STAP細胞の懐疑点 PART411
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 10:52:56.33次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART410
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401895922/
テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/
0277名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:36.330278名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:28:58.11探偵雇って 証拠を集めて 告訴する奴が現れることを希望
0279名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:29:03.95＞研究自体の不正ではないって事になってるから
＞検証はせざるをえないだろうが
先生お昼食べました？
頭に栄養いってないんじゃないですか？
0280名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:08.67リトラクトした（間違いと認めた）論文の検証実験をやる特異な研究所
ＵＦＯ研究所以下
0281名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:18.10手法は否定されてるけど、アイデアの否定ってどれ？
0282名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:25.94>推薦状が１通もないというのも問題だが、
推薦状なしで採用したが、国会喚問で慌てて準備かな。
でないと、河合理事は国会で偽証したことになる。
偽証罪で刑事罰だろ？
恐らく国会証言までには用意済みでは？
0283名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:30:51.81せめてオープンにやるならいいが
0284名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:31:03.700285名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:32:46.92全ての刺激で不可能であることが実証された研究
0286名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:32:50.860287名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:18.380288名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:24.72検証と言うのはあちこちでやってる
警察の現場検証みたいなものだ
それとも、理研擁護は現場検証をも拒否するべしというのか
0289名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:25.34論文には酸以外のあらゆる刺激での実験結果があって、それが全て捏造だった
0290名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:27.76ハーバードのAmy Wagers研とか有名どころだと思うよ
http://retractionwatch.com/category/by-author/amy-wagers-retractions/
0291名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:28.10ttp://www.youtube.com/watch?v=NsQbouk94W8
0292名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:33:44.94まさか「証拠はないけど、本人が作れると言ったから」なんてことはないんだよね
0293名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:12.920294名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:15.33／ ￣￣￣ ＼ お前さあ、「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は完全に間違いと発表したことになる」
/ / vv って言ってたらしいじゃん．それなのに何故 論文撤回しつつ
| | | STAPはあります なんて言えるのかな？
| （|| ヽ きっとバカなんじゃないかな？ 精神科に行って診てもらいなよ
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) >>凹
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
： ＞ ￣ ―― ---‐ ＿＿
; ＞ ＿＿＿＿＿＿. | ；
； ￣ | /_ _ ＼ | | ;
； .|.l´,,ヽ .i'ﾞ,, ｀i | | ;
, jヽ__ﾉ ヽ___ﾉ ﾚ‐､l ；
； ／ ° ､ 6 } ;
; ￣~＞ ヽ ﾉﾞ´ ；
； ＜＿＿＿_イ ；
; ／|/＼／＼ ;
0295名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:43.96そりゃ、小保方を叩き出して裁判起こされたら、
CDBそのものが吹っ飛ぶわ。
だから、小保方を懲戒免職にも出きず、
落としどころを探ってたわけだ。
ここまで理研が腐ってたとはなぁ
0296名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:34:49.46韓国 ＞ 中国 ＞＞＞＞ 日本
やっちまったなぁ〜
エアー凹ｗ
0297名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:35:11.140298名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:35:52.410299名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:36:13.85証人に虚偽の報告をした天下り官僚や事務方が居た場合、川合が偽証罪になるのかな？
川合は故意ではないとして、虚偽の報告をした者たちに責任が無いのだろうか
責任が無いなら代理人を立てればいくらでも偽証出来ることになる
0300名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:36:42.87未だに心身ともに衰弱していて入院中なんて嘘、嘘。
0301名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:37:32.60だから、語学研修で行ったボストンでも日本人コミュに近づかなかった。
英会話能力のないのがばれるから。
0302名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:37:36.42三木
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
はい、完全に吹き飛びました。
0303名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:38:24.62最近は教授クラスでも普通に推薦状の必要が無い公募も多いよ。
照会先を書くのは多いけど。
競争率が10倍を越える公募に推薦状を書くのも無駄だから、最終候補に
残ったら照会先に問い合わせるのが合理的。
0304名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:38:41.94故意ではないが 重過失で有罪だな
0305名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:38:47.05小保方が理研CDBでは当たり前の英語での面接セミナーも経ずに特例で採用されたとの記事があるが、
特例採用は果たして小保方だけかな？
正規の手続きを経ずに採用されたPIは彼女以外にもいる。その全てに笹井が関与している。
0306名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:02.24風見鶏の本領発揮だな
0307名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:14.82「質問を読めるような精神状態ではない」のに？？
二木マウスは何を把握しているんだ？
0308名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:31.250309名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:39:53.41>>279が理研擁護に見えるとかもはやビョーキだな
0310名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:08.33できなかったらどういう言い訳するの？
「みんな見てると気が散る」とでも言うのかね
そもそもオボや笹井の言う「STAP細胞」なるものの定義をハッキリして欲しいね
いろんな刺激で死にかけたり弱ったりすれば正常な発現制御が失われるのは自明なんだから
それをもって「これは・・・万能性の第一歩・・・これこそSTAP現象だっ！！！」とか言われてもね
0311名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:10.96公募詳細に 推薦状を３通もってこいって書いてあるから
推薦状なしで採用されたら 違法
0312名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:20.900313名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:38.40そうだよね
文科大臣は、
・捏造を認めたことは適切 （論文の取り下げは適切な判断だと思う。）
・公開実験するべき （１日も早くＳＴＡＰ細胞があるということをみずから証明することを期待したい）
と言った
※ 後者が公開実験になる理由は、捏造研究者の報告を信用する人はいないため
0314名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:40:41.69小保方個人のことではない
理研はいまだにSTAP現象は仮説として存在するとの態度を崩していないからだ。
だから、当の本人も参加して早急に白黒つけるべし。
それが根拠だ。
0315名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:02.14まーたおまえか
なんの裁判するつもりなんだよ、お前は
0316名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:42.51きっと、みんなの負の意識がトンネル確率に影響してうんたらかんたら
とか「ムー」みたいなこと言い出すんだよ
みんなが信じてくれないとできませんって
0317名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:44.55その通りだね。
＞今、やるべきことは何故撤回しなければならないような論文が出されたのかということの検証な
なのに、STAPの有無を巡って議論をそらさせようとしている。
つまりオボだけの問題に矮小化しようと必死な理研の責任をどうあばくか，だよな。
理研は公の組織なんだから，本来は監督官庁（門下？）が責任を追及すべきだが
理研と国（官庁）はどうも一体らしい。このままままじゃ、ssiもわかも鶏も誰がどれだけ
関与してたかは一切闇の中になってしまう。だとすれば期待するのはジャーナリズム、
ここを追求出来ないとすれば，日本のサイエンスジャーナリズムは無いと一緒。
0318名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:49.55違う違う
論文には様々な種類の刺激で作ると主張して、成功したと書いていた
なのにそのデータは全て捏造だった
本当に成功しているならそのデータを使えばいいわけで、捏造する必要は無い
捏造したということは、全ての種類の刺激で失敗することを証明したということ
ありとあらゆる刺激による万能性誘導は全て失敗するというのがこの論文の成果
0319名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:41:53.470320名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:03.54博士は必須でないし。
https://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=1&;id=D114050920&ln_jor=0
0321名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:21.08必要がない案件なら、川合があるって言ってないだろ、国会で
0322名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:35.99細胞の大きさについては、STAPは死にかけのリンパ球そのものということじゃないか？
幼弱なリンパ球だと細胞質がほとんどないから、「小さな細胞」にみえるよ。
STAP-SCはES細胞だから、大きいんじゃないの?
0323名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:41.75どうして200回もできたことが
あと1回再現できないの？
教えて偉い人
0324名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:51.08過失偽証罪作るべきだな
0325名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:42:57.08余談だけど、公募に落ちた人の推薦状書いてくれた人には
お詫びの連絡しないといけないんだよね、推薦者一人一人に…
紹介先だけ提出っていう流れは妥当だと思う
0326名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:08.10小保方の論文も大和の実績も
天誅が下されなければならない
0327名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:09.17捨ててあった肉片を撮影しました
0328名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:42.14>どうしても凹ちゃんに再現実験に参加させなきゃならない根拠ってあるのだろうか
「本人がやったら出来たかもしれないのに…」
みたいに後で騒ぐうるさい外野を黙らせるためじゃないか？
彼女自身も参加してなかったのをいいことに
「自分が参加できていたら再現する自信はありました」
などと言いかねんし。
0330名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:43:58.93それは違うね
酸処理前後で細胞サイズが小さくなっていると論文で主張されている
0331名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:44:01.31>全ての種類の刺激で失敗することを証明したということ
実験してないから、それすらも言えないｗ
まったく、無駄に嘘ついてｳﾝｺ垂れ流してただけｗ
0332名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:44:06.28公募詳細に 推薦状を３通もってこいって書いてあるから
推薦状なしで採用されたら 違法
0333名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:44:28.01STAPってリンパ球以外のいろんな臓器由来の細胞からもできるんだよね
･･･あれ、俺って何周も遅れてる？？？
0334名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:44:28.81|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | 人類は滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
0335名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:45:08.35ニコニコで公開実験やればいいじゃん
誰も止めねーよ
0336名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:45:26.41>推薦状なしで採用されたら 違法
違法って、何の法律に抵触するの？
0337名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:45:28.94某大学は、内部での教授昇進で
国内5通、海外3通の推薦書が必要だったとか…
0338名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:46:15.87理由：200回もできていないから
0339名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:46:47.23話は単純
凹の公募詳細に 推薦状を３通もってこいって書いてあるから
推薦状なしで採用されたら 違法
0340名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:46:55.65何か、マジで言い出しそうで
めまいがしてきた。マジでカルト絡みかよ
どうやって説得するんだよ、こんな奴
0341名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:47:45.401回も出来てないが正解
0342名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:47:48.75出来れば若山に脅迫送りまくっている奴もパクって欲しいわ
どう見ても素人の犯罪じゃねえよw
0343名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:48:00.800344名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:48:29.59>>325 だけど、今回の件じゃなくて、一般的な話
推薦書なしで紹介先のみ、という最近の公募の流れは妥当という話、
「余談だけど」って前置きしたでしょ
今回はそりゃ推薦書がなきゃ駄目だろうね
川合理事も騙されたんじゃないかな
0345名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:48:30.09Necrosis一歩手前か、Apoptosisであれば、細胞質がさらに小さくなるんじゃないか。
0346名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:48:31.41「当の本人も参加して早急に白黒つけるべし 」
あの人たちが本当にそう思って実験やっていると思える？
0347名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:48:41.15毎日系は一応まともだな
0348名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:49:07.81みんなが信じていると出来る細胞って
何か神の奇跡とかそーゆー感じなんだが
出来ないのは信心が足りないとか、全く言っている構造は一緒だよな
0349名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:49:08.42ok
0350名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:49:32.86２００回以上だよ
0351名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:49:35.41リンパだろうがESだろうが違いはない
0352名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:49:49.59×紹介先 ⇒ ○照会先
0353名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:49:59.730354名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:50:06.32長期入院（）の様子もなく元気よくCDBにご本人出勤。
新聞は何をしてるのかね。写真くらいスクープすりゃぁいいのに。
0355名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:50:10.01毎日、頑張っているんだな
今回の収穫；毎日の科学は頑張っているらしい
セルシードのインサイダーの話を報道しているのも、毎日の系列の「エコノミスト」だろう
0356名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:50:10.05>推薦状なしで採用されたら 違法
「違法」とは文字どおり「法令」に則していない場合を言う
理研の公募詳細は法令でなく、内規なので、違反しているなどというべし
0357名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:50:28.160358名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:50:29.27そして、擁護派が騒ぎだす
かのニュートンも晩年は錬金術の研究に傾倒していた
オボカタさんはやはり万有引力の発見なみのことを成し遂げた天才なんです
こんな人を外国に渡していいんですか？みなさん
と
0359名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:50:37.31誰だよ
ひるおび！なら実況板でやれよ
0360名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:51:24.89マスコミが写真撮った瞬間にハッピーな人達が呪い殺すか
脇道に誘い込んでカメラごと取り上げるだろう
そして「え、気のせいです」攻撃が来るんだよ
マスコミが報道しないって余程ヤバい物件だけだよ
0361名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:51:44.67きゅむくんって判例を自己流に読み散らすだけで
法律学の素養がないから
こういうふうに馬脚を呈するんだよね
0362名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:51:46.67ま、嘘ついてたんなら、国会での偽証罪ね
とっとと訂正しといたほうがいいんじゃね？ってボスに伝えとけば？
0363名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:51:49.54和歌山さんが記者会見して視聴率に貢献しないからだろう。
テレビってやくざみたいだな。
0364名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:41.860365名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:42.06さすが毎日系はまともだな>>347
0366名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:44.372014年06月05日05時41分 朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASG647GFNG64ULBJ01Y.html
http://megalodon.jp/2014-0605-0731-50/www.asahi.com/sp/articles/ASG647GFNG64ULBJ01Y.html
＊STAP細胞を巡る経緯と主な論文著者の発言（画像）
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140605000043_comm.jpg
http://megalodon.jp/2014-0605-0808-32/www.asahicom.jp/articles/images/AS20140605000043_comm.jpg
ＳＴＡＰ細胞の研究成果が白紙に戻ることが決まった。
論文の主要著者、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーと
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が撤回に同意。
応じていなかった２人の姿勢を変えさせたきっかけは、論文を掲載した英科学誌
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「ネイチャー」編集部の「自ら撤回を」との打診だったという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
理研広報室などによると、小保方氏は３日、主論文の撤回に同意することを示した
書面に署名し、共著者に渡したという。
ＳＴＡＰ細胞論文は主論文の「アーティクル」と追加論文の「レター」の２本。
主論文について、理研は５月、改ざんや捏造（ねつぞう）があったとして撤回を勧告した。
ほとんどの著者は同意したが、小保方氏とバカンティ氏は
「論文撤回は、結論が完全な間違いであったと認めることになる」と応じなかった。
しかし、関係者によると、ネイチャー編集部が独自に論文を調査し、バカンティ氏に
「自ら取り下げた方がいいのでは」と撤回を打診。 バカンティ氏は同意したという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
強制撤回されるのは不名誉とも言われる。
ネイチャー誌のニュースサイトは、バカンティ氏は５月３０日、同誌編集部に
撤回を申し入れたと報じている。 続きを読む
0367名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:45.99マヂかよ！？
もう出勤してるのだとさ。
長期入院（）の様子もなく元気よくCDBにご本人出勤。
新聞は何をしてるのかね。写真くらいスクープすりゃぁいいのに。
0368名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:52:49.63Apoptosisで細胞質、クロマチン凝集が起こった状態なんだろうね。
ってか、笹井もそのくらい気づけよ
0369名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:53:02.06つーか、それ、もう擁護派は散々言ってね？
「外国に渡すのか」「天才だ」って
マジでカルトな世界に擁護派が行っているんだな。ハッピーが擁護する訳だわ
0370名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:53:43.49何、この分かりやすすぎる自演
0371名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:53:54.80三木
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
はい、完全に吹き飛びました。
0372名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:04.350373名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:23.66擁護派から抜けたのか？
0374名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:32.24Eカドヘリン強制発現で ＥＳ ＴＳは均一に混ざる
0375名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:34.14気づいてないとでも思ってんの？
お前こそ「世界の若山がー」の時点で気づけよ
0376名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:34.15疑われてないじゃん
竹内薫に「かなりヤバイ、最初の段階から崩壊する」って言われてるし
つうかネイチャーからの撤回打診に同意したっていうことを
いわないのは情弱なの？朝日の記事だから？ｗ
0377名無しゲノムのクローンさん
2014/06/05(木) 12:54:39.50均質である必要はない。
ChipSeq、qPCRでは混和するからね。
キメラ作成時だけ一塊出ないといけないわけだが、ESのみでキメラ作って
後のデータは捏造したと思われる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています