STAP細胞の懐疑点 PART323
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:08:48.01捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0023名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:26:41.260024名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:27:14.170025名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:27:56.75笹井・若山「誰が不毛やねん」
0026名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:30:12.70. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg
0027名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:32:38.53＿＿＿_
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0028名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:35:24.97問題発覚前にDr.Knoepflerのインタビューで、↓を語った。
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html（翻訳）
（http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/809,844,850,855,885）
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:31:32.16
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな〜
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い
謝辞のN.Love（おそらく二階堂愛）に別のサンプルを渡したのでは？
そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
---
ポエムと合致する。>>885 PART320
850 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 23:48:14.13
日によって遺伝子発現が違うということはESでないってことだよな？
855 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/20(日) 23:49:37.88
日によって
各種のクズ細胞塊だったりES細胞だったり
って事だろ
0029名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:11:35.23鼠の改竄か
0030名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:26:12.96| | .| |
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0031名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:27:38.42もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として２年間過ごすことになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。十分な報酬を受けると思われる。
0032名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:28:04.55http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
もう１つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。
結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜はまあ、当然として）
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。
0033名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:28:21.592002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
0034名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:28:37.932013年03月 理研の若山ラボ終了
２０１３年３月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
２０１３年４月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
0035名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:31:40.36「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。
第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。
以上のように、トリックはES＋TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897
0036名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:37:27.25あのバーバリーのワンピースは、記者会見用にオボママがいくつか買ってきた中から、
弁護士・オボ・オボママが話し合ってアレに決めたんだって。金持ちだねえ。
用意した他のコーディネートも見たいｗ
0037名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:44:01.35この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。
226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 04:06:17.11
今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン（西出、オカノン、武岡､酒井）のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった
過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか？ セルシードもその一角なわけね。
717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/20(日) 18:32:56.11
岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな
0038名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 19:47:58.55サンクス。
面白すぎる！！！
親から腐ってんだな、やっぱ。
Burberryもいい迷惑だな。
0039名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:06:59.59資生堂は５月１日、毛髪医療の研究開発拠点となる「資生堂細胞加工培養セ
ンター」を神戸市に開設する
STAPで髪を蘇らせてくれ
0040名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:08:11.15/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="オボヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
0041名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:11:27.26| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
0042名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:11:31.800043名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:14:51.62／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜正しい画像があります！
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：| 博論は下書きなんです！
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
0044名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:19:10.58要約するとこんな感じでOK？
前回の言い訳
論文のテラトーマ画像は、決してD論からの流用ではない。
(D論と同じ画像を用いた)パワーポイントから間違って流用しただけ。
つまり全く問題無いです。
今日の言い訳
論文に出すはずだった正しいテラトーマ画像が有ります(見せませんが)。
つまりはSTAP細胞の存在は証明されました。
0045名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:20:23.91l,,,, '' ,ll'''lll, lll lll lll
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'lllll'' lllll''' lll 'll''''' 'llll''''
0046名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:24:29.350047名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:25:10.65SATPはある
http://www.satp.org/
0048名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:25:52.500049名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:26:58.78Robert Geller@rjgeller
英字新聞ＪＴに面白いＳＴＡＰ記事が掲された載。
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/04/20/national/stapgate-shows-japan-must-get-back-to-basics-in-science/#.U1PsxaIk6JV …
記事の唯一の問題点はＳＴＡＰ特許についての記述。
某論文は１３年３月に投稿され、特許の出願は１３年４月だったので、利害関係自己申告義務対象外ぞ、と理研側の開き直り
https://twitter.com/rjgeller/status/458023158751035392
Robert Geller @rjgeller
@rjgeller だが、13年4月出願は以下２点出願を継承した（Nos. 61/637,631 = April 24, 2012、 61/779,533 = March 13th, 2013）
ものなので、某論文に自己申告すべき。
0050名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:27:47.69再調査の審査より後かな。
0051名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:28:56.66出願Aと出願BをそれぞれアクロバットでOCRかけてから、difff通してみた。
皆さんが書いている以上の情報は今の所なし。
おもしろかったのはSTAPもphenomenonという単語も出願B（些細版）にしか出てこないこと。笑
お得意の決め文句だったんだなと。
Described herein is a phenomenon for nuclear initialization ，
‘stimulus-triggered acquired pluripotency ’（STAP), where strong external
stimuli sufficiently reprogram mammalian somatic cells into
pluripotent cells, without using nuclear transfer or
introducing transcription factors.
0052名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:28:57.340053名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:29:46.11difffの結果だけど、出願Bでその大部分が追加された（difffで真っ青）セクションの番号を
以下にあげておきます。このあたりが出願Bのキモの部分です。ご参考までに。
21-35,58,61-69,72,96,
110-111,132-139,194-222
0054名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:30:14.34もう飽きてきた
0055名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:31:03.980056名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:31:12.29小保方が自腹で買ってたらノート本体は小保方私物だろ
ただし書き込まれた内容が理研での研究であれば、書き込まれた内容は理研の知的財産
0057名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:31:49.09★4月21日（月）のメインセッションは、
小保方さんの会見など"ＳＴＡＰ細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証！
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
http://www.tbsradio.jp/ss954/
荻上チキ・Session-22@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」（22時〜）。
「徹底検証！小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
https://twitter.com/Session_22/status/458197928788492288
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん
0058名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:33:01.310059名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:33:06.83弁護士「これはマウスですよね！これは重要な証拠ですよ！」
凹画伯「」
0060名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:34:51.58鑑定結果なんてとっくに出てるだろうけど若山にとって大切な切り札だから簡単には出せないでしょ
小保方も笹井も若山に罪を被せようとしてるし
0061名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:35:08.88>>83
yolkも出願Cのみらしい。
yolk sac=卵黄膜
>[0040] Figure 22 demonstrates that STAP cells contribute to both embryonic
>and placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
>injected cells contributed only to the embryonic portion and also to placental
>and yolk sac tissues.
ここが最後に付け足された核心っぽい。
このfig22はarticleにはなくてletterの方にしか出てないから、
>>254の笹井はletterとの関連が強い説と符合するね。
前スレの↓のレスと合わせて考えると興味深い。
> 270 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/04/20(日) 12:14:11.52
> >>216
> 電顕とライブイメージからの切り出し
> Fig.1e, Fig.1f, Fig.1g, ExFig.2b, ExFig.8eの５つが他のグループ
> レターについては言ってない
0062名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:35:23.61いい加減チマチマ延命のためにやり取りしててうんざり
0063名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:35:27.63>>849
出願AにはSTAP無し
出願BにはSTAPたくさんあり。でもSTAP stem cell なし。
出願CにはSTAP stem cell大量にあり、胎盤も大量にあり
0064名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:35:57.41>>397
今回はNature論文に先行して国際特許が申請されているから、その下書き及び口頭説明で
弁理士は特許を作成しているが、笹井さんの関与は明白でしょう。
だってこの特許で初めて発明者に割り込んできているのだから、2ヶ月で論文を仕上げた程度で、
おれはこちらは専門でないと会見で言っているが矛盾する。
国際特許にもOct4 と Oct3/4 両方出てくるよ。
Fig1A、FigB、Fig1D、Fig2B、Fig5Aでは、Oct4
追加されたページのFig23B、Fig24C、Fig23B、Fig24Cは、Oct3/4
0065名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:36:11.53笹井が国際特許に突如割りrこんで来た理由が分からないと俺のブログで書いたが
昨日から米国仮特許と国際特許の違いを眺めていて、どうやら笹井がかなり拘わっているのでは
と言う心証をえていたが、もうその件が議論されているので、別の観点から。
●米国特許は、若さんが手がけたらしくキメラマウスのｇｆｐ写真とかが掲載されているのに
国際特許ではすべて削除されている。 ← 笹井は、若山の研究成果を無視したかったらしい。
●国際特許では、笹井さんがこだわる、Oct4GFP関連が大幅に追加されているので、
笹井さんが、積極邸に関与したと思われるが。（ノートもデーターも見ていないは嘘か、自分で実験している）
そうでなければ、「STAPがなければ説明できない現象」と思うわけがない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ｆｉｇ12A：脾臓→リンパ球→Cd45ソート→培養条件で酸に30分→培養 の流れの図
Fig12B：縦横軸のコメントがなく本文読んでいないので不明の図
Fig12C：7日間培養後のOct4GFP発現
Fig12D：Oct4GFP CD45発現の図（EVENTS vs μm）
Fig12E：DNAレーン（ES,FIBROBLASTS,LYMPHOCYTES....)
Fig13A:：Oct4GFP関連
Fig13B：ES VCELLS,Oct4GFPのPROMOTEOR等
Fig14A：各組織のGFP発現率
以下
Fig14B、Fig15A、15b、16A、16B、16C、17ｱ、17B、18A、18B、Fig19、
Fig20：DNAレーン
Fig21：129DNAレーン
Fig22A,B,C、Fig24A,B,C,D、Fig25A,B
ＤＮＡレーンの追加が行われていて
0066名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:36:49.76鑑定結果がどうあれね。
そもそも今頃になって「やっぱり自信なくなりました〜」と鑑定ってなんだよ。
論文書く前に鑑定しろって話。
0067名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:36:51.26それ、出願Aは何一つ関係ない特許になっちゃってるじゃんｗ
0068名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:37:04.85俺のブログはどこですか？
0069名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:38:57.91969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 20:10:16.66
>>965
> 出願AにはSTAP無し
これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで
実質同じもののはず。
0070名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:41:12.45われらが日ごろの 抱負を知るや 搾取の精神 学の独善
現世を忘れた 久遠の盲想 消え行くわれらが 行手を見よや
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
2. 東西古今の こぴべのうしほ 一つに渦巻く 大韓国の
大なる使命を 担ひて立てる われらが行手は 窮りばかり
やがても久遠の 盲想の陰は あまねく天上に 光を無くす
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
3. これ見よかしこの 虚栄の森は 心のふるさと われらが母校
集り散じて 人は豹変 仰ぐは同じき コピペと虚構
いざ声そろへて 空もとどろに われらが母校の 名をば卑下せん
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
馬鹿だ 馬鹿だ 馬鹿だ
無駄な改行と スペース削除 出典： 早稲田校歌 一部改変
0071名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:41:25.10ちまちまちまちま何やってんのよ！って補充書類とやらだったわね(´・ω・｀)
0072名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:42:02.12母親…
もうキャリアは、アカデミックもフェミニストも終了を決断したんだな…
母と末娘の美しい結末ではある…
0073名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:44:04.54偽サンプルを渡すクズは死刑だろ
0074名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:44:23.62娘を題材にして生涯最高の論文を書くに決まってる
0075名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:44:37.72提出済み
小保方氏、正しい画像提出へ「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm
画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。
三木氏は「それさえあれば、捏造（との指摘）は吹き飛ぶ」と強調した。
0076名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:44:58.01ぼぼこなら、ありえる。
やっぱり悪意の無い取り違えだな。
0077名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:45:19.36アニマルカルスじゃかっちょ悪いもんね
iPSを超えるかっちょいい名前ということで、些細な人が名付けたのがSTAP
0078名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:45:45.03笹井の関与が２か月だろうと１０か月だろうと
クソなのは変わらんわけで
いまいち盛り上がらないのも分かる
0079名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:45:46.80もっといろいろな言い訳を出して欲しい
ある意味、バカンティって逸材発掘の天才だな
＋でキャップやるべき
0080名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:45:57.85引き延ばし戦術は文科省ガイドラインでも理研規約でも阻止出来る
引き延ばし戦術とみなしたら無視しても良いと明記されている
0081名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:47:14.85キチガイを装って責任逃れする殺人犯と同じ
責任能力ははっきり有るから後から偽装しても無意味
0082名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:48:19.50>>142 ちょっとだけ修正してみた
とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:
1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23
2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44
3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81
4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36
5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ
0083名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:48:27.73凹さん、こんばんわ
申し訳ないけどネズミのマンガじゃ
泣きながら土下座なんて出来ませんわ(>_<)
0084名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:50:37.28スレ立て荒らしもヤケっパチになった本人じゃね？
0085名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:50:50.04大和、小島、バカンティも、不正追求されるべきだよね。
0086名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:51:00.45これって大丈夫なのか？こんな言い訳が有り得るのか？
俺の感覚正常だよな・・・心配になってきた
0087名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:51:30.61若山は「おぼかたがー」て言うつもりなんだろうか。
0088名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:51:32.09小保方がそんなに勤勉なわけがない
0089名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:51:41.40笹井は、論文担当になるや、
まず細胞の名前を自分好みに変え、>>69
若山の成果をバッサリ削除し、>>65
若山時代(2012)には無かった以下を、笹井オリジナルとして入れた。
・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63
・胎盤への寄与 >>21
・yolk sac=卵黄膜 >>61
笹井が担当してからはほとんど実験していないにも関わらず(会見)
0090名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:51:48.050091名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:52:28.39Article もしくは Letter にも出てくる (もしくは似ている) 図表を
抽出できますかね?
Article, Letter ともに既に他の図表も大量に疑義が指摘されているので、
それに引っかかるものがあったら面白いかも
0092名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:53:37.040093名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:53:52.17ツイッターもフェイスブックも、ブログもなんにも出てこないね。
今時珍しいわ。 ２ちゃんも知らないんじゃないか。
009492
2014/04/21(月) 20:54:19.62誤爆ったｗ
0095名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:54:30.46笹井主犯
つまりその尖兵である高田が本丸
0096名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:54:32.69> ・STAP stem cell(STAP幹細胞)、>>63
STAP-SC については若山先生がやっているはずだからちょっと辻褄が合わないかも。
出願Bを見直してみます。
0097名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:55:50.16若山と若山研の区別つけろ
若山研ならやってるのは小保方
0098名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:56:03.89166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 02:42:16.97
●胎盤寄与 捏造疑惑（前スレより）
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:09:43.43
若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない
笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため
で、画像をいじって胎盤を光らせた
---
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/21(月) 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。
---
883の推理も
特許の履歴（前スレあたりから分析中）と符合
0099名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:56:53.71山中先生は細胞を愛してる
あんな女は研究よりもお洒落やブランド、ショッピングが大好きってのが見え見え
真面目な研究者はしょっちゅう「笹井せんえ〜♪お食事行きましょ？♪」なんて誘わない
0100名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:57:22.12培地がらみの名前で呼んでるかもね
0101名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:57:35.97当時ハーバード所属の客員研究員で理研のパソコン使用も断り、私物パソコン使ってたんかな。
笹井は会見で、自分はノートを書かせるが、今どきノートでなくパソコン管理もあるでしょ みたいなこと言ってたな。
0102名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:57:38.28ヴィヴィアンしか着ないんじゃなかったのかｗ
イギリスのブランドが好きなんだろうか
0103名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 20:59:08.31高田に捜査の手が及ぶと、謎のクラッシュでデータが全て失われるわけですね
0104名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:00:11.75ツイッターもブログもフェイスブックやってない人は沢山いるけど、
オボさんみたいに若くてリア充な外見な人では珍しいよね。
0105名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:02:27.04ほんと低能の吹き溜まりだな
0106名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:03:09.780107名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:03:35.03愚弄するってあえてバカンティをコピペしたのも狙ってるよな
0108名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:03:36.480109名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:04:41.13お前馬鹿か？
信頼関係でやっているのに、いちいち鑑定しながら実験する奴が何処にいる。
お前の所、他人の仕事いちいち検証しながら仕事を進めているのか？
お前は、他人を信用できないので、すべて自分一人で実験しているんだな。
ＳＴＡＰ細胞作りも、キメラマウス作りも、テラトーマスライド作りも、解析も全部お前出来るんだ。
お前はすべての仕事が出来る一流の研究者なのだな。
0110名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:05:50.960111名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:05:54.60あ、最後のはアヒルやから関係ないですわ
あと画像は版権の問題でお見せできませんが
とか大阪弁でやってくれたら皆が驚く驚愕の結果として俺も土下座したのに
0112名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:05:54.57http://pbs.twimg.com/media/BluvMovCcAAXnq5.jpg
0113名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:06:57.16-IP担当者からの聞き取り
-リジェクトされたマニュスクリプトのScience, Natureからの取り寄せ
-論文中のすべての実験の生データとノート記録の精査
-小保方任用に関わった人事委員会メンバー全員からの聞き取り
-Pubpeer,11Jigen,世界展望らのネット上の疑義の検討
-小保方ラボの研究費使用の監査
これを弁護士と各分野の専門家による第三者委員会でやるべき。
大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。
0114名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:07:06.20ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/a/0/a02ac84f.jpg
0115名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:07:13.40US特許の画像については一部11次元ブログにありますが、全部を網羅的に調べたかどうかは不明。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html
なお、ここにSTAPとACCsとの関係についての簡単な考察もあります。さすが。
0116名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:07:31.80和歌山の転勤話が出たとき、「やれやれこれでやっと和歌を遠国の山形大学へ送り出せたか、、」
と勘違いし、ｳｼｼ、STAPはおれのものと思ったんかねえ
0117名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:07:36.310118名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:08:26.61> 大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。
面倒だから、適当にでっち上げちゃえば？
0119名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:08:30.68論文撤回はもとより失職しそうだね
まぁ、これでまともな研究者のためのポジションが空いたわけだ
0120名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:09:14.54バーバリー説とヴィヴィアン説があるｗ
どっちも高いことは間違いないが、バーバリーのほうがコンサバな感じはする。
つか、着ないかもしれないのにサンプルで数点買うようなブランドじゃないｗ普通の一般人にしてみたらｗ
0121名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:10:01.33剽窃11次元がまた剽窃記事を宣伝してる
0122名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 21:10:16.59■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています