トップページlife
1001コメント444KB

STAP細胞の懐疑点 PART323

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 17:08:48.01
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0103名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 20:59:08.31
>>101
高田に捜査の手が及ぶと、謎のクラッシュでデータが全て失われるわけですね
0104名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:00:11.75
>>93
ツイッターもブログもフェイスブックやってない人は沢山いるけど、
オボさんみたいに若くてリア充な外見な人では珍しいよね。
0105名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:02:27.04
凹は友達居ないからソーシャルやる必要が無い
ほんと低能の吹き溜まりだな
0106名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:03:09.78
凹にツィッターやブログの操作は無理
0107名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:03:35.03
ムーミンポエムのように本当に小保方が偽りを指導してきた教官たちに復讐したいなら非難する気になれない
愚弄するってあえてバカンティをコピペしたのも狙ってるよな
0108名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:03:36.48
(´∀`∩)↑age↑
0109名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:04:41.13
>>66
お前馬鹿か?

信頼関係でやっているのに、いちいち鑑定しながら実験する奴が何処にいる。
お前の所、他人の仕事いちいち検証しながら仕事を進めているのか?

お前は、他人を信用できないので、すべて自分一人で実験しているんだな。

STAP細胞作りも、キメラマウス作りも、テラトーマスライド作りも、解析も全部お前出来るんだ。
お前はすべての仕事が出来る一流の研究者なのだな。
0110名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:05:50.96
>>107っておぼ本人?
0111名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:05:54.60
ネズミの絵は◯ッキーと◯ニーとあとは◯イジーです
あ、最後のはアヒルやから関係ないですわ
あと画像は版権の問題でお見せできませんが
とか大阪弁でやってくれたら皆が驚く驚愕の結果として俺も土下座したのに
0112名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:05:54.57
電車に佐村河内いるんだけどwwww 名前読んだらこっちみてきたwwww 聞こえてんじゃんwwww

http://pbs.twimg.com/media/BluvMovCcAAXnq5.jpg
0113名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:06:57.16
-笹井・丹羽・若山・小保方ラボメンバー全員からの聞き取り
-IP担当者からの聞き取り
-リジェクトされたマニュスクリプトのScience, Natureからの取り寄せ
-論文中のすべての実験の生データとノート記録の精査
-小保方任用に関わった人事委員会メンバー全員からの聞き取り
-Pubpeer,11Jigen,世界展望らのネット上の疑義の検討
-小保方ラボの研究費使用の監査
これを弁護士と各分野の専門家による第三者委員会でやるべき。
大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。
0114名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:06.20
コレだ!
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/a/0/a02ac84f.jpg
0115名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:13.40
>>91

US特許の画像については一部11次元ブログにありますが、全部を網羅的に調べたかどうかは不明。

http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/stap.html

なお、ここにSTAPとACCsとの関係についての簡単な考察もあります。さすが。
0116名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:31.80
>笹井が山梨大学を山形大学と言い間違えた

和歌山の転勤話が出たとき、「やれやれこれでやっと和歌を遠国の山形大学へ送り出せたか、、」
と勘違いし、ウシシ、STAPはおれのものと思ったんかねえ
0117名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:07:36.31
おまえらはどうせオボに直接会って会話したらメロメロになるんだろwwww
0118名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:08:26.61
>>113
> 大人数の調査委員会で手分けしてやらないと終わらないな。

面倒だから、適当にでっち上げちゃえば?
0119名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:08:30.68
慶応の鈴木絵里子氏は11次元氏の追求を逃れられず
論文撤回はもとより失職しそうだね
まぁ、これでまともな研究者のためのポジションが空いたわけだ
0120名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:09:14.54
>>102
バーバリー説とヴィヴィアン説があるw
どっちも高いことは間違いないが、バーバリーのほうがコンサバな感じはする。
つか、着ないかもしれないのにサンプルで数点買うようなブランドじゃないw普通の一般人にしてみたらw
0121名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:10:01.33
>>115
剽窃11次元がまた剽窃記事を宣伝してる
0122名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:10:16.59
またブランド品の話題が出てきた、やめな。
0123名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:10:42.47
>>117
相手によって態度が一変しそうなんだよな。
地位権力が無く自分より格下と判断したら素っ気無く無視だろ。
0124名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:12:11.84
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
0125名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:12:13.24
age
0126名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:13:19.21
>>120
小保方さんのワンピース :: 2014/04/10(Thu)
http://nekonopurin.blog.fc2.com/blog-entry-26.html

松坂屋名古屋店で買いました。

デパートのバーバリーの年配向けの方のお店だったら

全国どこにでもあるのでは?
0127名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:13:25.04
会見見る限り、上司としては最低な感じだったな、笹井氏w
凄い研究者なのかもしれないけどw
凄い研究者は組織のトップなんかにならずとも研究だけしてりゃいいのにって思うんだけどwそうもいかんの?
0128名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:10.65
いやー雑魚でも信者として使えるわコイツって判断すれば一応愛想良くするよ
0129名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:16.72
>>87
藪から棒になんだよ。蛇でも出すつもりかよ、オボちゃん。
0130名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:24.46
>>112
w
0131名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:14:50.39
>>124その捏造ボインととやらはこのレスを受けてのことだろ。単なる憶測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/3
363 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
(略)
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
0132名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:15:26.85
>>122
鬼女だろ
ホントうぜーわBBAども
0133名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:15:41.65
>>82

丹羽のコメント

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140408083758818

丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、STAP細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:56:16.75
>>944

丹羽(本人)の関与は2013/1からだから、
リアルな胎盤ではなく、免疫染色?>>946
0134名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:15:53.46
小保方さん悪くない気がしてきた
揃いも揃って先生たちがクズ過ぎる
0135名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:24.50
どうでもいいが2ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
草もはえん。
0136名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:34.29
>>134
クズ発見器として優秀。
昨日も新たに芦田というクズが全国区になった
0137名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:55.56
>>96>>97>>100
出願A と出願B を見なおしてみました。

両方ともに、
"The method of any of claims 1-21, further comprising culturing
the pluripotent cell to allow propagation of the stem cell."

"The method of any of claims 1-22, wherein the pluripotent stem
cell expresses one or more pluripotent stem cell markers
selected from the group consisting of: Oct4 and Nanog."

のような請求項と対応する説明 (例: 出願A のパラグラフ0076など) が
あるので、この "propagation of the stem cell" が
後の "STAP 幹細胞" (の作製) にあたるもの?

↑が正しければ、笹井氏が加わる前から
STAP 幹細胞の実験は行われていたっぽい。
0138名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:18:58.40
>>95

ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記+若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる(特許履歴参照)。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。
---
D論:大和、岡野、常田、バカンティ(指導、審査)

N論:大和は3回投稿すべて関与(バカンティ、小島も)
---
大和の関与は何?
0139名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:19:00.39
>>119
この件はどうして急に出てきたの?
以前から話題になっていたのを11jigenが晒したの?それとも11jigenが急にこの事案を見つけたの?
0140名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:19:10.72
>>134
どこの世界でもまこんなもんよ

それに乗っかてここまで来たのも事実
実力じゃ到底来れないのは明白なのだから
フィフティフィフティだね
0141名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:23:46.73
>「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
と啖呵切った資料がこれなの

http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/005.html

>申立人代理人らは、実験ノート、ハーディスクに保存されている
>データ等をもとに、申立人からテラトーマ実験の経緯を聞き取った。
>その概略は下記の通りである。<以下 略>

>以上のテラトーマ実験の経緯からすれば、
次の事実が認められる。 <以下 略 >

肝心なところ全部<略>じゃん。
0142名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:25:03.86
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
0143名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:25:15.49
>>134
という流れにしたのだよな
0144名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:25:49.32
2012年10月 山中教授ノーベル賞受賞決定
2012年12月 山中教授ノーベル賞授賞式
2012年12月 笹井氏、小保方論文に関与開始
2012年1月 山中教授、安倍首相とともにCDB見学
2012年1月 丹羽氏ライブイメージングを見せられ信じる。若山氏唯一のSTAP細胞成功(小保方指導下)
2012年3月 nature論文投稿 米国再特許(b*)出願
2012年4月 国際特許(c*)出願 *>>21
0145名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:11.71
幸福の科学リバティーどもは新聞記事に載ってる若山さんの写真を8時間見つめろ。まるでお爺さんだ。罪悪感でいっぱいになるだろが…。
0146名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:13.12
>>131 >>135
アイディアを剽窃しながらそのことを隠すとは
コピペ大?
0147名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:13.17
弁護士この有様でこれからの営業大丈夫なのかな
顧客逃げそう
0148名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:26:58.07
シャワーしてきたわ(´・ω・`)
でも湯船に浸からないと駄目ね疲れがとれないわ(´・ω・`)
0149名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:27:04.31
>>144
おい
つっこんでいいか
0150名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:28:03.12
>>147
吉兆の会見で既に顧客に逃げられてるでしょ
0151名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:28:04.37
>>142

書き込んでるスレ住人が11次元本人の可能性は?
(なんだか原文は女っぽい口調だが)
0152名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:28:35.91
笹井の会見って、若山やらあるいは周囲を攻撃して小保方を守ろうとしてるようだけど、
結局は、小保方の仕事を決定的に否定したんだよな。

今頃になって笹井を叩いても時すでに遅し。
0153名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:30:30.09
弁護士も小保方に振り回されて散々な目に遭うような気がするわ
0154名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:30:31.66
1 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/20(日) 14:07:15.66
フジテレビ報道2001が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」


芦田宏直

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、
0155名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:31:39.57
>>137
乙です。
2012から幹細胞概念はあったと。
ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が非常に増えた、と?
0156名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:31:51.32
>>148
     ∬
     ∬ 
    彡⌒ミ
    (`・ω・´) お風呂気持ちよかったお
    U"~;"~;) 
    .|;,,_,;_,;;|
    . U U  テクテク
0157名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:32:02.46
捏造を吹っ飛ばすとか言っててこの様ワロエナイ
0158名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:32:51.94
>>156
禿デブのネカマの人ってなんで植毛しないの
0159名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:33:17.86
>>141
要約版だからだよ。 アホ
0160名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:23.09
>>146
11なんたらは有名ななりたかったんだろ。
残念ながら俺ぁコピペ大じゃあないよ(笑)
それよりあんたの病的な11(ry叩きの理由が知りたい。
レスでも盗まれた?
0161名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:48.81
>>142
>スレ住人が捏造ポイントを指摘
>2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

この人はD論を見ずに当てずっぽうで言っている
この時点でこのスレでD論を見ていたのは452氏(だったかな数字の一時的コテ)だけ
0162名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:50.80
村松秀『論文捏造』が増刷された
ヘンドリック・シェーンの捏造事件

他人に再現できない、ここにはない、特許・・・
このスレを追ってきた人なら強烈な既視感
これを読んでまだSTAP細胞が存在すると思う奴はいないだろう

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 17:19:04.35
他山の石以て玉を攻むべし「詩経』

「論文捏造」取材の現場から(話題)
Scientific Misconduct : From a Science Journalist's Perspective
村松 秀 MURAMATSU Shu
NHK科学・環境番組部ディレクター
ベル研事件(シェーン事件)・韓国ファン教授事件・阪大医学部事件・東大工学部事件
日本物理學會誌 62(7), 531-535, 2007-07-05
http://ci.nii.ac.jp/els/110006317537.pdf?id=ART0008321757&;amp;type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1396771500&cp=
東大工学部事件・・実験ノートを作っていなかった、ねつ造と断定しなかったが1stの実験助手とlastの教授を懲戒解雇。
阪大医学部事件・・1st学生は倫理教育のみ、教授は2-4週間の定職。
シェーン事件・・natureはレフェリーが疑問を呈しても不問、ネイチャーもサイエンスも「ねつ造や不正行為をチェックする機能はない」と断言。
0163名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:34:57.77
まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる
0164名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:35:41.87
特許の検証は単純な紹介ですな

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 4月20日
比較:【 STAP細胞技術 2012バージョン米国特許(us 61/637,631) と 2013バージョン国際特許(us 61/779,533) 】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/190
0165名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:35:55.52
>>155

> 2012から幹細胞概念はあったと。
> ただ笹井氏が本格関与した国際特許ではSTAP幹細胞を語る部分が
> 非常に増えた、と?

概ねそのような理解で問題ないかと (間違っていたら誰かご指摘下さい)

「非常に」かどうかはあれですが確かに増えている感じです。
(例えば、STAP-SC が胎盤に寄与しないという実験は出願Cが初出かと)
0166名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:36:39.57
うふふ
もうバカバカしくて飽きてきた?

作戦通りだわw
0167名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:37:59.61
ヘンドリック・シェーンはノート完璧なんだよな。
はなから捏造する気まんまん。
本気で捏造する気のやつほどノート完璧だと思うわ。

おぼは抜けまくりだから本気で捏造はしてないと思う。
てか、無理だろ。これだけ杜撰だったら手の込んだ捏造なんかできっこないわ。
0168名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:38:02.81
>笹井芳樹の「STAP細胞」捏造の関与疑惑 - 大隅典子の告発から
世に倦む日日 http://critic20.exblog.jp/22032032/
0169名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:38:20.58
>追加資料などを準備する期間として2週間の猶予を求めたという

時間稼ぎしてるのかしら?(´・ω・`)
おちょくるのもいい加減になさい(´・ω・`)
0170名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:38:45.17
とうとう「捏造する気ならノートを完璧に仕立てるはずだ」という作戦に出る模様
0171名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:38:59.96
>まだSTAP細胞で治療した猿という役者がいる

日光さる軍団との癒着はないのか
0172名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:39:58.15
大隅のツイッターの画像って明らかに流用だよな。
大隅の素顔知ってる人からしたら明らかな捏造だよな
0173名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:40:45.85
捏造派をぶっとばす

切り札は ねずみのイラスト!!!!


すげー カッコイイ
0174名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:40:47.00
>>168
司馬さんリスペクトなの?ワロタわw(´・ω・`)
0175名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:41:28.34
>>167

捏造の質の差が、撤回論文本数とばれるまでの期間の差として現れてるでしょ…
0176名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:43:25.09
>>165
国際特許にたくさんあるのは確か

http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1?cl=en&;hl=ja
から「STAP stem cell」を検索=21個
0177名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:46:08.69
 
         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   笹井先生、なんでサザンブロット解析やらなかったん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \
0178名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:46:08.57
>>171
日光猿軍団は廃業しますた
0179名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:46:30.02
小保方さんはやっぱ良い子なんじゃね?
和歌山、馬鹿にハメられただけな気がする
0180名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:47:21.25
>>179
馬鹿軍団にとってはとっても良い子
0181名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:47:28.63
>>137>>165

今、出願 C の図表を眺めてて気付きましたが、
Letter の Fig.1ab や Ext.Fig.1a の、
胎盤と胎児が同時に光っている (と主張している) 写真は
出願 C には含まれていない模様。

前スレか前々スレかもっと前か当たりで誰か指摘されてましたが、
キメラマウス関係の写真は一つも載っていない、
でも Letter には載ってると。

これは一体何を意味するのか…
悪い方に予想すれば、
胎児と胎盤が光る写真はかなり後になって付け加えられた、とか?
「笹井版」の Nature 初稿が是が非でも見たくなってきました。
0182名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:48:46.89
大隅ブログ、コメント増加
http://nosumi.exblog.jp/20593812/
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
0183名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:50:46.22
捏造してるんなら、理研が徹底調査して小保方追い出せるだけの証拠だせばいいじゃないか。
でも理研はなぜかやる気が無いんだよね〜。
0184名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:51:12.47
>>179
スレの回答は怪獣です。
仮称オボゴンです。
0185名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:51:45.29
>>181

>>98
0186名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:51:46.77
>>135
>どうでもいいが2ちゃんの書き込み転載を剽窃てすごい発想だな。
>草もはえん。
2ちゃんソースの論文出しても潔白無罪なわけねw
0187名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:52:57.03
理研って3月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか?

それっておかしくねーか?
0188名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:55:17.51
takta913wwww バレバレwww

http://nosumi.exblog.jp/20586616/
> Commented by あの at 2014-04-20 23:34 x
> 大隅先生って大丈夫ですか?
>
>
> >また「胎仔、胎盤、卵黄膜(←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい)内胚葉に細胞貢献」するのは、ES細胞やTS細胞の混入では起こりえない、とされていますが、TS細胞はtrophoblast stem cellsとして、胎盤に寄与できる細胞ではないでしょうか?
>
> それはそうですけど
> 胎仔、胎盤、卵黄膜(←哺乳類では卵黄嚢膜が正しい)内胚葉に細胞貢献
> ってのは同時に貢献って言うのがキモであって胎盤だけに寄与するのと全く違うと思いますが
>
> 名誉毀損でアウトですね
0189名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:56:02.00
ソース
小保方氏側「マウス実験確認」…理研に書類提出
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140421-OYT1T50034.html?from=tw

イラストが証拠だってさ
0190名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:56:19.79
理研って3月付けで小保方が提出済みだった
正しい画像とされるものについて一切触れてなかったのか?

それっておかしくねーか?

正しい画像が提出済みだったことは世間は知らんかったから
今回で真性画像が提出されるか?!ってマスコミ一同
みんな騒いでたのに。

理研ってなにがしたいんだろうな
0191名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:57:32.67
(´∀`∩)↑age↑
0192名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:57:34.76
おぼはフェイスブックもツイッターもブログも何もやってないところ見ると、自己顕示欲は
あまりないんじゃないの。余計な交友関係も興味ないとか。
歴代先生の評価は研究熱心がものすごいらしいが、案外そうなのかも。
0193名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:57:41.92
>>188

> 同時に貢献って言うのがキモ

同時に貢献したことを示す明確な根拠は今のところない。

胎盤と胎児が「同時に」光っているのを見た、
と明確に証言している人物はいない。
0194名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:58:30.40
頑張れジャパネットw
0195名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:58:55.53
今来た
おぼかたの今日のひっくりかえる証拠について書かれているのは
南蛮のスレかおしえて
そこから読まないとわからないのだ
0196名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:59:22.47
スレ住人が捏造ポイントを指摘
2014/03/08(土) 23:53
http://logsoku.com/r/life/1394282059/697

11次元が指摘内容を剽窃し、独自の発見であるかのように発表する
2014/03/09(日) 14:57
https://mobile.twitter.com/JuuichiJigen/status/442539625127505920


http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030129pl.html
剽窃とは、他人の考えや主張をことわりもなしに盗むことです。 漢字の剽窃は「ひょうせつ」と読ませます。
剽窃は、英語で plagiarism (プレイジャイズム)と表記します。
泥棒が私的財産権の侵害として罰せられるのと同様に、学問の業界では、他人の考え方や主張をことわりもなしに盗むことは禁じられています。

http://www.logos.tsukuba.ac.jp/~higaki/hyousetsu.html
 これは、教員の立場から主に本学の学生さんへのメッセージなのですが、みなさんは「剽窃」(ひょうせつ)ということがどういうことか、ご存じですよね。
アメリカなどの大学では、他人の見解を自分の見解であるかのように剽窃した答案、レポートなどを提出したことが発覚した場合、当該科目が0点なのはもちろん、退学も含めた懲罰の対象になります。
学問に対する基本的姿勢に問題があり、大学で学ぶ資格がないということです。

http://web.edu.waseda.ac.jp/school/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/0/uid000020_32303132303632305FE69599E882B2E5ADA6E983A8E383ACE3839DE383BCE38388E4BD9CE68890E381AEE6898BE5BC95E3818D2E706466
正しい引用や参照をしないことは、他人の業績を自分のものにする「盗用」や「剽窃」ーー剽窃 とは「かすめ取る」という意味ですーーであり、
皆さんが学ぶ学問への敬意を欠いた行為、それゆえ皆さん自身を貶めてしまうかもしれない行為なのです。
0197名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:59:46.03
ageそびれた(笑)
(´∀`∩)↑age↑
0198名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 21:59:52.91
>>135
どうして昨今2ちゃんの転載が禁止されてると思う?
0199名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 22:00:26.60
真性画像は3月付けで小保方が提出済みだった
理研はそのことについて伏せたまま説明会見をしてんだな。

理研ってなにがしたいんだろうな
やってることが、いくらなんでも怪しすぎるだろ
0200名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 22:00:36.71
----
★4月21日(月)のメインセッションは、
小保方さんの会見など"STAP細胞"をめぐるメディア報道を徹底検証!
ゲストはTBSラジオ崎山敏也記者、法政大学の水島宏明教授。
会見で物議をかもした、あの質問をした記者にも真意を訊きます。
http://www.tbsradio.jp/ss954/

荻上チキ・Session-22‏@Session_22
TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」(22時〜)。
「徹底検証!小保方さんの会見などをメディアはどう伝えたか」。
法政大学教授水島宏明さん、TBSラジオ・崎山記者、日経BP河野修己さん、サイエンスライター片瀬久美子さんに聞く
https://twitter.com/Session_22/status/458197928788492288
----
>会見で物議をかもした
>サイエンスライター片瀬久美子さん
0201名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 22:00:41.34
>>192

ハバドのバカンティエンジェル女の子同士と超仲良しってアピールしてたよ。
海外に友達いるなら、なおさらフェイスブックくらいはやってないと
交流不便だろうから不思議なのだが。
0202名無しゲノムのクローンさん2014/04/21(月) 22:01:36.83
>余計な交友関係も興味ないとか

友だちはいなそうだよね
高校時代のエプソードとかを見聞きするに(ゲラゲラ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています