STAP細胞の懐疑点 PART323
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 17:08:48.01捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/
STAP細胞の懐疑点 PART321
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398004769/
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0203名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:03:18.62今回「真性の画像を出す」っていう話が流れた時に
提出済なのにまた真性の画像が出てきたら前のあれはなんなんだ?って話出てたけど
0204名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:03:53.27エプソード(ゲラゲラ
0205名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:03:57.53エリア外でもストリーミングできける
0206名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:04:24.56ネズミの絵ですか(゚Д゚) そーきましたか。ミッキーのAAよりひどかったりして
それを見て「捏造の疑いは晴れる」と評した三木弁護士も笹井や若山のように
オボの枕営業に落ちてしまったんだろうか。
0207名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:05:03.26僕は今回の補充書類で提出するのかと思ってたわ(´・ω・`)
0208名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:05:34.26ツイッターをすこしだけ(すこしつぶやいてすぐ削除)
病的な嘘つきだと発言の痕跡が残るようなものは都合が悪いんだと思う
直接の会話のほうが彼らにとって好都合
0209名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:06:44.28伏せるも何も最終報告書 (スライド) には記述がある:
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
12ページ:
> テラトーマに関しては2012年7月に得られたデータもあるが、
> HE染色と同じテラトーマを用いてデータを取り直した
この「2012年7月に得られた」っていうのがその画像でしょ?
(小保方氏の不服申立書によれば正確な撮影日は2012年6月9日で、
フォルダの更新日が2012年7月になっていたとある)
2012年4月の投稿時点で正しい画像が無いのが問題なのに
代理人は何をしたいのかさっぱりわからん。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html
http://www.47news.jp/47topics/e/252621.php
0210名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:06:45.78だから何度言えば。
理研は特定国立研究開発法人指定のために「不祥事」を起こすわけにはいかないんだよ。
不正があるとなると補助金減額もありうるし。
安倍や下村や文科省官僚のメンツも立てなきゃいかんし。
ともかく不祥事は表沙汰にしちゃいかんのだが、その足元を見て小保方はやりたい放題って感じだな。
そのうち野依は頭の血管ぶち切れるんじゃないか、野依も自業自得だが。
0211名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:07:56.38もう日本で研究者として生きていくのは難しいっていうか無理
ぶっちゃけ海外のほうが捏造には厳しいから余計無理なんだけどさw
0212名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:08:14.74すでに不祥事じゃないか。
しかも利権は不正認定してるよ。>>183
俺も事実関係を洗うべきだと思うけど。
0213名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:08:42.23そしたらスピード解決した
0214名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:08:44.050215名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:09:12.65>>209
なるほど触れられてはいるが、
小保方によれば、その中の画像Bについては触れられてないと
0216名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:09:47.37(違う意味で) ひっくり返る理由補充書 (←タイトルからして笑える) はこちら:
http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html
0217名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:09:51.71伏せてないだろ
途中で隠しただけだ
0218名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:10:02.29>これは STAP を ACC (Animal Callus Cell) と呼んでいるだけで実質同じもののはず。
全然別物だよ
出願AにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ?
出願AのACCはSTAPよりもむしろMuseに近い概念
0219名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:10:30.07| | .| |
\ /__\ /
/ ヽ
| ● ● |
| 三( _●_)三 ぼくは三木マウスー
人、 |∪Ш 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
0220名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:10:57.21なるべく痛みを少なくなんて無理でしょ。
一般人は1ヶ月半くらい遅れてフォローしてきてるから、あと1、2ヶ月のうちには同じ結論にたどり着く筈。
そのときは理研CDBは消えるで?
0221名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:11:35.51板の既存のスレに迷惑がかかる
0222名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:11:53.36しかし、それじゃ今回出すという話だった
真正画像と言うのは一体なんだったんだろう
0223名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:12:14.52今回のようは捏造に税金を投入されることは絶対に許されない事。
これだけの問題になった以上、誰が責任を負うのかはっきりさせなければならない。
国民を愚弄するのは止めてくれ。
0224名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:12:30.02この人は、韓国で話題の嘘つきなんだけど、目が非対称だ
発生生物学的に、どうなんだろう?
0225名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:12:39.51確信犯なんだ
こわいよー
留学してて顔本やってないって不思議だと思った
ハバドの留学生の間ではオボちゃん知らないっていう人ばっかだったよね
0226名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:13:58.22コピペとかはしてしまったけど未熟なだけで
少なくとも小保方さんは意図的な捏造はしてないよね
会見を見てそれだけは確かめられたので良かった
難病で苦しんでいる人達の為にSTAPの研究を続けたいっていう台詞はすごく感動した
色んな人から指摘されている通り科学者としては未熟なんだろうけど
すごく純粋な人
0227名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:13:59.01え? Aは初期化じゃないのん?
バカンティーのなんたらcellの管を酸に変えただけ?
0228名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:14:45.71お祭り
0229名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:15:00.89> 全然別物だよ
> 出願AにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ?
TCR遺伝子再構成等の解析をやってないだけで、
作製手順は一緒だから、
ACC が STAP の元の名前と考えるのが妥当かと。
出願Bではその解析をやって、
再構成があった (ということにした) から
ACC を STAP と呼ぶ事にしただけでしょう。
0230名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:15:07.41凹の「捏造が吹き飛ぶ」新資料!! はどうなった?
0231名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:15:08.50「補充」という単語チョイスからして
「上手く言い訳できるような理由を後から作って付け足しました」感が半端ないなw
なのに、全く言い訳になっていないのが笑える
0232名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:15:11.99ホントそれ
小保方が理研会見の後に出したコメントにも
「論文提出当時に真正な画像があったのだから捏造する必要がない」
っていう捏造じゃない証拠として訴えてたのに
出してきた「真正な画像」とやらが論文提出当時の画像ではないという…
0233名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:15:36.16削除要請してみれば?
0234名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:17:49.63オワタなぁ。
全てオワタなぁ。
何が終わったって? アカデミアの自由はこれまで制限しまくられてきたけど、
もう自治すら出来ないレベルであることがわかったから、国が管理した方が良いよ。
独法の運営会議や教授会を排して、直接官僚を送り込んで支配するしかない。
アカデミアの連中は科学の事案を弁護士や司法にゆだねるつもりなんだね。
学問の自由を担保する自治性が失われたんだから、学問はもう自由である必要もない。
0235名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:17:52.28よくわからんです。
資料は小出しにする模様。
0236名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:18:02.62こいつみたいな馬鹿を騙せたという意味では会見は大成功だったのかもな
0237名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:18:11.31http://nosumi.exblog.jp/20593812/ の関さんの指摘は、
国際特許の Fig 2A に相当するね、横軸は「6種類の多能性遺伝子」になっているが、
ESのグラフを拾いまとめるとNature Articleの Fig 2b と同じ傾向を示しているので、
Nature Artivle には国際特許に使用したグラフが使われていると思われるが
どうしてグラフの描き方を変えたのか?
何か意図があるのでは?
特許との相関を知られたくなかった?
0238名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:18:20.62のらりくらりで策を練るって戦法かしら?(´・ω・`)
もーういいかげんにしてよ!(´・ω・`)
0239名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:18:41.100240名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:18:42.36不可逆的過程であるところの遺伝子再構成の抑制機能を人工的に解除し
可塑的逆転させた出願BとCはノーベル賞10個分相当の特許
そうでない出願Aは平凡な特許
0241名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:18:55.38だれかすいとんの術くらわせてほしい
0242名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:19:02.37理研は金欲しさにでっち上げただけ。
騙されるほうが馬鹿なんだって国民を嘲笑ってるよ。
0243名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:19:24.12どうにも。要約しか公表されなかったこともあるが、
スレでもほとんど話題にならず。
新情報としてはこれくらい
>「実験ノートから、STAP細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>2011年4月から12年6月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci
生体テラトーマ製造は14ヶ月間行われたと
0244名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:19:57.48都合が悪いスレッド
落としてDAT入りさせたいスレがあるんだろうな
0245名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:20:12.38何か問題があったとしても、私の知らないところで生じたものです。
ハゲが怪しいかもしれません。
ハゲに光ればいいと教えられました。
とにかく光ればいいと教えられました。
毎日のように光っていました。たくさん、数百回です。
とにかく、ありまぁ〜〜〜〜す(半笑い)
0246名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:21:10.17ミューズと同じじゃん
セレクションだろ
0247名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:22:06.30宇宙戦艦はネット上の情報をちょこちょこ弄ってたよ
↓4月に自分の業績から小保方関係を消去した証拠
388 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/02(水) 07:46:24.90
宇宙船戦艦の業績コスモクリーナー
大和雅之 2014年の研究業績
昨日まで
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9O_GpspI5aIJ:www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=opera
↓
現在
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/archives
0248名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:22:11.40最新のスレを読ませたくないだけ
0249名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:22:52.800250名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:23:40.520251名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:23:56.24捏造わかっていても金欲しさに隠蔽。 最悪だよ。
0252名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:24:17.410253名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:24:23.56科学的に真正であると証明できるものを出してね。
今の時代、写真や画像やデータなんていくらでも作れるしね。
具体的には、何百回も成功したのならとっとと再現実験してサンプル出してよね。
再現実験しますって、自分から言えなければ意味ナッシングですよ(笑)
0254名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:24:53.24週刊新潮の記者に
EA細胞使った:「絶対ない」
未分化の細胞つかた:「それは実験してみて間違いであれば訂正すればいい」
と含みを残した発言と書かれていた。
0255名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:25:31.240256名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:26:34.080257名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:26:38.26https://twitter.com/ayafuruta/status/458226841812500480
kikumacoさんずれてるなー
0258名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:26:39.44>小保方氏は
>「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
>画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」と説明しているという。
何度も入れ替えて最終的に残った画像が
なぜか一番古いD論のテラトーマ画像だったとw
0259名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:27:14.09もうわけわからん
0260名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:27:28.05理研終わったら早稲田の番だな。
早稲田はすごいぞ。ほぼ大学院廃止か、コピペ連中全員の学位取り消しかどっちかの2択。
0261名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:27:33.23ttp://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg
0262名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:28:13.73でも、決して再現実験するとは言いませんのでご了承願います。
あと、ハゲが疑われれば嬉しいです。
0263名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:28:27.26ならば、オボは本当の事を言って謝ることが最善だねw
「そして研究とは違う世界で生きると♪」
「まあ、研究もやろうと思えばどこでもできる。自分の頭さえあればw」
0264名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:29:00.04水遁の術は?
0265名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:29:29.99山中先生なにやってんすか
0266名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:29:49.13何の意味もない「門外漢の」弁護士を立てての異議申し立て、その後の劇場型記者会見、新情報(中身は新情報と言える代物ではないのだが)を小出しにしながら世間の関心を集め続ける手法
いちいち「疑惑を吹き飛ばす」だの煽りを入れる姿勢 (弁護士は基本的にクライアントの主張をオフィシャルな声明として出せる形にするのが仕事なので、基本これもオボの主張そのものです)
見事に囮役として自分に世間の関心を引きつけ、事件の深層への追及が進んで行くのを阻もうとしてるじゃないか。それに釣られるマスコミもマスコミだが、余程の黒幕が潜んでるね・これは。
0267名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:29:50.070268名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:30:11.36後付けでも改ざんする時間が2週間くらいはあるから、それで正しい画像をリンクしておけば助かる。
0269256
2014/04/21(月) 22:30:48.42面倒だなぁと思ってw
0270名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:31:03.980271名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:31:15.06と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。
出願A: http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
出願B: http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf
出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。
0272名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:31:23.13野次馬的な興味はあるけどさ
STAPなんてなかったんや
実績報告書とかの〆切りそろそろだからな、忘れずに出せよ(´・ω・`)
0273名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:31:30.46むしろハメに行ったではないか?
0274名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:31:56.83ここのコミュニティだけ過激派しか居ないな
専門板な分嫉妬が渦巻いてるだけで建設的な意見がないし
0275名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:31:56.82ゆるキャラかとおもた
0276名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:32:00.43そんなわけねーだろ。なんでこいつの周りだけ不思議なことが次々と起こるんだよ。
これ以上人を騙して税金から金を貰うのはやめろ。
こいつは犯罪者です。警察が逮捕して監獄にぶち込まないから犯罪者がやりたい放題してる。
明朝、著作権法違反・偽計業務妨害罪で小保方の両手に手錠をかけろ。
0277名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:32:03.26これですね
----
――それは、たとえばES細胞と取り違えたとか?
「絶対、あり得ません」
――もともと若いマウスの一部の臓器に極少量ある未分化の細胞が残っていただけではないですか?
「はい。でもそういう可能性があったとしても、それは科学的に検証していくことが可能なわけであって、
間違いならば、正せばいいのですけれども……。ただ捏造だと言われることは明らかに間違っている」
あるいは、この答えは今後、重要になるのかもしれない。
ES細胞を混入させたことについては言下に否定したが、もともと存在する未分化の細胞については、含みを持たせたのである。
http://www.gruri.jp/topics/14/04141630/
0278名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:32:03.96出願Aは初っ端のSummaryからして
>induce the cell to convert to a pluripotent phenotype
と書かれてるじゃん
0279名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:32:16.37改竄してもなんの面白みもないがねw
「科学は自分の予想を裏切る結果を得る事が醍醐味♪」
「いい意味でなw 捏造したらそういう楽しみも失われるw」
0280名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:33:16.43再現できなければ不正認定は覆らんだろ。
0281名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:33:45.98捏造家に取っては、捏造発覚なんて最高の予想外なんじゃね? アドレナリンでまくるかもw
0282名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:33:46.26日本人てどうしようもなく馬鹿な人種なんだろうねきっと。
0283名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:34:37.12間違いで逃げる気
絶対に許さない
0284名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:34:55.79それは研究者じゃないからw
「研究者に憧れる人ですね♪」
0285名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:34:57.05新ネタが全然含まれてないじゃん。
0286名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:35:30.08中国と韓国にやられっぱなしだしな。
中国で船が差し押さえされたのも、しょせんはアホ民族だからだろ、捏造もし放題だしな、サル島では。
0287名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:35:39.70そうだよ、A,Bは若さん絡んでいたから。
TCR再構成なしで、若さん一回目のおや?
博論テラトーマ画像使用で、二回目のおや?でノイローゼ気味で降参
0288名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:35:51.63これからの時代は、弁護士使って半解して無罪を勝ち取るのがアカデミアのたしなみ。
再現性なんて関係ないんだよ。全ては悪意があるかないか。
正しい画像があと付けで発掘されたら、悪意はなかったことになるとオボちゃんが発見してくれた。
これはSTAP以上の大発見。確実に科学の世界を変えるよ。
0289名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:36:05.10>フジが芦田宏直という男を出し、小保方晴子の擁護と「STAP細胞」の正当化のキャンペーンに血道を上げる幕となった。
>フジは安倍晋三と直結している。安倍晋三と幸福の科学は紙一重だ。
そうなんだ
0290名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:36:11.030292名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:36:57.770293名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:37:10.05変わらへんわ。
0294名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:37:35.04いや賢い日本人はこれがもはや科学じゃなくて娯楽と気づいて
STAP細胞とオボボで遊ぶことにしたんだよ…
0295名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:37:58.87アメリカの田舎裁判かよw
0296名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:38:20.07関「ありえません」 キッパリ言っきっちゃってるなw
専門家から見ると、よほど奇怪なデータらしい>Article Fig 2b
【ES細胞において6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じ???】
>STAP細胞形成過程における多能性遺伝子の発現変化について。
>Nature ArticleのFigure 2bでSTAP細胞形成過程における6種類の多能性遺伝子の
>発現変化解析を行っています。
>ここで気になるのが、コントロールに用いているES細胞における発現です。
>おそらく遺伝子発現をGapdhに対する相対値で計算していると思うのですが、
>ES細胞における6種類の遺伝子の発現量がほぼ同じになっています。
>過去の論文や自分たちの実験データを見ても、ES細胞において
>この6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じになることはありえません。
>どのような計算を行い、このようなデータを出したのか知りたいところです。
0297名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:38:41.73STAPなんてないもんねインチキだもの(´・ω・`)
風化させてはいけない事件だけども疲れてきたよ(´・ω・`)
悪事を働いた子達にはキッチリ罰を下すべきだけどね(´・ω・`)
0298名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:38:43.53出願Aでもセレクションじゃないとは言ってるけど証拠はなかった。
出願BではTCR再構成があることを示してその証拠とした。
ということかな?
0299名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:39:24.07悪意の有無は本人にしか分からないことだから、本人が科学的に立証する責任がある。
それには再現実験で示すほかない。
悪意の有無なんて、知能低いなお前
0300名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:40:04.190301名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:40:20.490302名無しゲノムのクローンさん
2014/04/21(月) 22:40:37.62画像なんかいくらでも後付けできるから、
とっとと再現実験しろな、アホ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています