STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0670名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:58:20.510671名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:58:51.89ひさしぶりに見たが、実績のある研究者が追試成功してるじゃん。
初期のコピペ追試報告はリジェクトされたのね
0672名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:24.28本当にムカつく
0673名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:30.32小保方は懲戒解雇で間違いない。笹井は減給６カ月くらいか？
0674名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:40.55逆に言えばコンタミや捏造も否定出来ないんだよな
Letter Fig.1の写真おかしいんじゃないの？正しい証拠だせなきゃ
正しいという証拠ないね、で科学的に終わり
このデータESなんじゃないの？って言われて否定できる証拠出せなきゃこれも終わり
自家蛍光じゃない根拠何？どんな写真やデータあるの？
qPCRのグラフおかしいよね？生データないの？じゃあ嘘と同じじゃん
DNAメチル化の図不自然だね、配列どこに書いてあるの？
記者会見するなら「こういう根拠がある」と言われたら記者はすぐに
「その証拠のデータを出せ」と言い返すべき
「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
説明できなかったら「じゃあ証拠ないね」ですぐ次の質問に移る
５歳児がなぜなぜと聞くように「証拠は？」と聞き続ければいい
それこそ全ての図について
0675名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:47.51医師国家試験は、どんなに頭が良くてもノーベンだと受からない、当たり前の話
それだけ
0676名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 14:59:52.17ポエムには実際そう書いてあるよ。
ま、ポエムは置いとくとしても、
この前のオボの会見でも、弁護士が「正しい改ざんのやり方」を
延々と説明してたじゃない ww
それが答えでしょ。
0677名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:36.7030女を少女て・・・
0678名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:50.02確かに光っているな。
0679名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:53.57＊山中氏に先を越され、失意にある笹井氏の前に、「先生、もっとすごい細胞があります」と小保方が声をかけた。
＊小保方の宿泊先の神戸ポートピアホテルで、小保方と笹井が会っているのは何度か目撃され、理研内でも噂になっていた。
＊笹井がＣＢＤ副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢。理研内では、不可解な人事だと噂に。
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた（相手は日本人留学生と噂される）。
0680名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:00:59.93小保方は笹井のアイディアに合う実験データを捏造する方法を常に考えていたんだろ
バカンティに捏造を褒められてから今まで綺麗なデータを作ることに専念していたんだと思う
0681名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:08.29現状の論文不正以外に目を向ければ？
とにかくＳＴＡＰ細胞＝ＥＳ細胞と考えなきゃ辻褄が合わないところゴマンとあるだろ
小保方がＥＳ細胞を配ったと考えるか、他の人がＥＳ細胞を配ったと考えるか
0682名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:08.36シレッと「ネイチャーに聞いたら線を入れればいいんだといわれました」って
言ってたのにはあきれたわ
未だにわかってないとかすごいわ
0683名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:16.410684名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:01:48.40ハーバード大バカンティー氏→東大森口 尚史氏
オーボボ→黄禹錫氏
国を挙げての新発見により国家予算を投入して
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立→利権に税金投入
0685名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:08.30再提出画像については何も語ってないな。
0686名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:15.20http://livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/3/8/38c92bfd.jpg
0687名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:16.84早稲田出身のアカポスについてる先輩後輩もみんな小保方がかわいそうだと思ってる。
早稲田全員博士取り消せよマジで。
あんな奴らが教育者として研究指導できるのかっつーの。
0688名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:39.32> 「こっちの現象はESでは説明つかない」と言われたら
> 「その現象はね、でも別の話」と話題を逸らさせなければいいし、
ほんとこれ。
「単独の何かで説明をつけようとすると混乱するけど、
その時々にストーリーにあう細胞を使っていたと考えるとすっきりする 」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
0689名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:50.38ムーミンポエムは小保方本人じゃないっていうのが自分の意見なんだがな
0690名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:02:55.44日本は見よう見まねでやってくしかなくて、あきらめてる分野があるじゃん
核ミサイルとかもそうだと思うんだけど、
あーいうのは別に、特許で守られてるわけじゃないよね？
STAPも同じでしょ
特許取れば見かけオープンで金儲けはできるけど、
国家戦略的な見地から極秘でやるべき、って判断が出たんじゃない？
0691名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:03:19.400692名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:03:27.10そんなのほとんどいないよ。
ほとんどフツーの勤務医としてフツーの人生を過ごします。
0693名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:03:53.60＞オーボボ→黄禹錫氏
正確には
オーボボ＆些細→黄禹錫氏
じゃね？
0694名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:04:03.50完全にポジショントークだなその連中
悪意がなくても、タチが悪いわ
0695名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:04:56.17まータダの教育だし
悪銭はホンマ身につかんよ
0696名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:35.80全部の実験を小保方がやってるわけじゃない、っていうのが致命傷だよ
誰かがその部外者にＥＳ細胞を配らなきゃいけない
0697名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:40.21理研「紛失しました」
予言しておくｗｗｗ
0698名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:44.85不正者はやっぱ不正者に対しては甘いなぁ
0699名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:05:50.03じゃあ、おまえは将来重篤な病気になった時に、金だけで医者になった
人間に診てもらって、間違った薬を処方されて早死にするということだな。
0700名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:06:31.88自分もそう思う。
マジで、オボや些細な人はSTAPからのマウスを「見た」のかもしれない。
オボは他にも余罪がたくさんあるから免職は当然だろうけど、
マウスが「できた」のは本当だったのかもね。
もちろん、誰かがES入れたという意味だけど。
怖いね。
0701名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:06:55.70おかしいな未熟な卒論生レベルに学振が与えられていたとは…
小保方晴子は学振研究員（DC1）
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方 晴子 ｵﾎﾞｶﾀ ﾊﾙｺ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学
0702名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:06:58.81笹井は会見してたのか？
0703名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:07:02.94お、中の人なのかな
研究に突き進む割合も
特段多いわけでもないのかね
名のある病院で成果出すほうが大事なんだろか
0704名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:07:08.10門下の狙いはフェードアウトだってさ
門下の定石なんだって
0705名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:07:52.45おまえはいい加減
過去スレとか上からROMること覚えろよ池沼野郎
0706名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:02.05若山も怪しいねぇ
0707名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:03.02ありそうで、怖いな
0708名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:21.16まあアカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も貧乏だしな
0709名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:08:22.80実はオボや笹井に対する個人的な恨みで
ESにすり替えた研究員とかいるのかなぁ？
0710名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:09:21.37文春（4月17日号）要点抜粋（一部）
＊笹井は、実験データよりもストーリー（筋書き）を重視するという危険な手法で論文を書く。小保方は、笹井の要望に沿ったデータを「先生、できました」と次々に持ってきた。
＊ハーバード留学中、早稲田のＨＰに自身の留学体験を寄稿し、デートの話などを書いていた
デートの話wwwおもちろーい
0711名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:09:26.06理研にしっかりやらんか！って文科省は言ってないし、そんなのないな
菅とかが言わない限り、利権は調査しないだろな
0712名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:09:46.61そうか？俺の周囲だと親が大地主とか多いけれどｗ
0713名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:10:10.44それは怖い
0714名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:10:47.59作れなきゃしょうがないじゃんｗ
小保方さんしか作れないんだしｗ
0715名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:10:53.22岡村の理想って小保方の擬態した姿だと思う
0716名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:10:53.78一番ヤバいストーリー展開だな
0717名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:10:54.28線を入れても縦横比を変えたらダメだろ
0718名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:11:04.81じゃあ言い換えるわ
アカデミックに進んだ奴が
同窓生の中で最も自力での稼ぎ少ないしな
0719名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:11:26.58学振がフェアな審査されていると思っている人まだいるのかよ。
推薦者が必要な時点で察しろよ。
審査する人が増えて昔よりは多少コネが使いづらくなってはいるけど。
0720名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:11:58.29そこなんだおお。。。
それきたら我々大敗北やねんｗｗｗ
0721名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:12:09.56以上にモテたい要求が強そうでこわい＞オボ
高校時代に国立大医学部進学男子のストーカーやって
問題になってからも彼女気取りで言いふらして顰蹙をかい
同級生に蔑まれていた青春時代を払拭したくて仕方ないようにみえる
0722名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:12:16.880723名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:12:37.03小保方が別組織で特許とることはできないってことだよ
0724名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:12:38.24何の嘘を言ってるんだろうなこのキチガイはｗ
東大の合格率は99％有る
0725名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:12:47.94http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
これを見ると1人だけメッセージの内容浮いてる
他の3人と比べて違和感があるよ
面接はコネだったんじゃないかね
女性枠が1つあったとか
0726名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:12:52.51すり替えたならなんで小保方は別の図を使うのよ？ｗ
0727名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:13:02.19ってのを知らないですごい才女だと思い込んでる奴いるんだよね・・・
0728名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:13:04.89200回すり替えたのかwww
0729名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:13:36.40アホの自演にいちいちかまうなっての。
本人はバレてないつもりで気分よくやってるんだから。
0730名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:13:49.95元型によって人々は、ある出来事からの共通の認識や感情を持てる
この元型は時に神話的な表現で表されるんだけど、いわゆる狂人なんかの域でわかりやすく発現する
で、ユングが言うには、あらゆる狂人は元型を誰よりも解っているんだけど、それだけでは何の価値もない
価値は、それが常人たちにも理解出来る形で端的に表された時に付随する、と
価値の多くは、絵とか詩とかの芸術的な方向で表されて、常人はそれを受けて人の心の奥の一端をかいまみる
長くなったけど、誰も認識しなかった研究ってのはこれと同じで、常人にわかるように
説明出来てなければ、価値は無いんだと思うのだ
200回成功したから存在します(でもそれしか今は言えません)ってのは、
狂人がわけのわからん途方もない事を口走ってるのと同じでしかない
0731名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:13:50.04もしそうならどうなるんだよ、この件
ｵｿﾛｼｽｸﾞﾙｿﾞ
0732名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:02.90弁護士先生もおじいちゃんたちも皆
シークワサーでも飲んでって。
0733名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:06.18これを読むとコツとかどころの話じゃないような
小保方さんにも出来ないだろう
0734名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:13.28あきらかにそんなことを証明する実験跡はないのにこれを「誇張表現でした」で済ませていいのか
0735名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:29.94確かに
オーボボ＆些細 だね
世界最高水準「特定国立研究開発法人」への理化学研究所の指定
↓
「世界幹細胞バンク」「黄禹錫バイオ臓器研究センター」を設立
韓国人にも理解できるハーバード大学のうさんくささでしたｗ
0736名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:35.77わかんね。でもポエムはそういう筋書き。
恨みを持つ人は居てもおかしくないと思うよ。
「なんでこんな奴が甘やかされてるんだ」と。
オボの過去（TE論文やD論）を見るにつけ、自業自得なのかもしれないが。
あと、笹井さんも「目利きは失敗したらクビ」と自分で言ったのだから、
仕方ないだろうな。
0737名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:37.23＿＿＿_
／ ) ( ＼
r､ r､/‐=・=- ‐=・=-＼ ない ない
ヽヾ 三 |:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ それなら積極的に情報を公開するはず！
＼>ヽ/ |｀ ｝ /| | | | | |
ﾍ lノ `'ｿ(、`ー―'´ ／
0738名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:38.00それはない。
論文の捏造は凹しか出来ないし
そうすると、胎盤になったのは？になる。
0739名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:39.98もちろんオボもズルしまくりなんだけど
そのやり方にムカついていた理研研究員による
復讐ってことは？
0740名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:14:44.20いやいやｗ 金に最も興味があるのなら研究者にならんてｗ
俺の親も大地主だけれど、はっきりいって金に興味ない。
0741名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:15:08.91マル秘研究扱いで、STAP抽出までは小保方一人しか扱った形跡がなさそうだし、何か混ぜることができたのは小保方だけじゃないかな
0742名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:15:09.690743名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:15:11.71そういう奴って実際に小保方と会ったらたぶん意気投合してしまうとお網。
0744名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:15:37.46法廷での争点を明確にしてるだけだろｗ
この状況で科学的にどうとか主張していたら理研側が圧倒的に有利になるだろｗｗｗ
0745名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:15:52.750746名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:16:11.76あたしのせいじゃない！
永遠の陰謀説ふぇーどあうと
0747名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:16:18.240748名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:16:53.94問題になってるのはＳＴＡＰ抽出後じゃん
ＳＴＡＰがいつの間にかＥＳ細胞に替えられてたと
そういう話でしょ
0749名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:16:56.530750名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:17:08.39恨みとは限らないよ。いたづらとか、いじめとか、君の笑顔が見たかったとか、
0751名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:17:31.440752名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:17:40.76みんな注意してｗｗｗ
エネルギー吸われんぞｗｗｗｗ
0753名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:17:42.84>ただ怖くなってプロコトルの段階で逃げを売った
それの可能性けっこう高いなｗ
丹羽の腰砕けが原因だったかｗｗｗ
0754名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:18:24.030755名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:18:28.870756名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:18:29.10集合的無意識なつかしいわ
オボコはイデア界に引きこもってるんだろうな
正確には自分がイデア界だと思い込んでいたものに、だけど
0757名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:18:32.20恨みを買いまくっていたのは間違いないの？
0759名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:19:17.70いや、別にオカルト事を言ってるんじゃなくて、誰にでもわかる形で表さないと「価値」にならないよ
って事の例であげたのだ
生物や化学とは別の分野でもそうなのに、ましてや、っていう事ね
0760名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:19:21.620761名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:19:33.19和歌山さんってことになっちゃうじゃん
0762名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:19:59.170763名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:20:20.94それならＥＳを知り尽くした笹井が適時適当な実験のときにサンプルとしてＥＳやらＴＳを配ってたと考えるのが一番筋かと
0764名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:20:23.76ああ、巨人の肩ってそういうことですかｗ
0765名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:20:47.21wwwww
0766名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:21:16.07彼女の言ってることを信用してないからに違いないし信用しない科学的根拠もあるに違いないと思う。
理研は自分たちがすでに検証してる内容をとっとと公表すべき。
昨日のＮＨＫの番組を見て、理研がstapの有無を検証できないわけはないと思ったわ。
0767名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:21:51.24ことをやり続けたことの成果なんだろうな。
宝探しで大金持ちになりたいと言ってた凶人が毎日仕事せず庭を掘り続けたら、
本当に宝が出てきたみたいな。
0768名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:22:06.08阿呆が読んだら危険なところはある
0769名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:22:08.58まあ、簡単に言えば
科学の言葉で語ってない
ってことなんだけどな
0770名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 15:22:08.84すぐにでも警察をよぶべきだわな・・・
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