STAP細胞の懐疑点 PART267
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0001名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:19:31.52捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART266
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/
STAP細胞の懐疑点 PART265
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/
STAP細胞の懐疑点 PART264
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397141217/
STAP細胞の懐疑点 PART263
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397130606/
STAP細胞の懐疑点 PART262
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397119836/
STAP細胞の懐疑点 PART261
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397106454/
STAP細胞の懐疑点 PART246～260 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/99
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
0011名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:27:58.67／|/ κ ● ｼ く ● ゝ |
/ ﾞ''==''´ / ヽ ﾞ''==''´ ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
￢ ,( ● ● )､ | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
.り T の 持 ／⌒⌒ヽ _ノフ さん
返 .A 訴 参 / /ニニ ｧ 〉､ ┌─‐
す P え の ＼ ￣ ノ 丿 又
だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ ： 負──────────── 手
り 服 ノﾆ」ﾆ
ま ノ＼
す |ﾆ|/ー
└‐ 只 乂
https://twitter.com/pasetanpasetan/status/453964749571489792/photo/1
0012名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:28:34.72これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。
236 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 05:13:43.61
・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・「STAP細胞実験は、ここ数年で２００回は成功しています本当です！」と自信たっぷり
========================================
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:56:19.24
初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」
現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
日付は確か２月１８日頃だったと思います。」
========================================
２月１８日頃のこのスレの様子
STAP細胞の懐疑点 （2月9日スタート2月16日まで） すでに前半から捏造の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
STAP細胞の懐疑点 PART２ （2月16日～2月17日） 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
0013名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:29:09.91STAP細胞の懐疑点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/14(金) 00:55:38.27
[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/
---------------------------------------
STAP細胞の懐疑点 PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/83
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/16(日) 20:21:13.87
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183
0014名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:29:27.11[速報] STAP細胞に捏造の疑い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/
1 ： ニールキック(アメリカ合衆国)：2014/02/13(木) 15:03:06.43 ID:iXOomVLWP ?PLT(13212) ポイント特典
STAP細胞で有名になった理化学研究所の小保方晴子（その他）。時の人だ。
はやくもノーベル賞受賞濃厚と騒ぐ人もいる。現在そんな彼女が"ある分野"でも話題になっている。
すでに彼女が筆頭著者になっている論文にいくつかの指摘がある[1]。
某サイトでは話題になり現在検証中。STAP細胞の議論関連のサイトも一部で話題だ[2][3]。
そのうちまとめサイトができるだろう。一部紹介すると次のもの。[1]の論文に関して。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/9a/7b1ca97302877b61a0725e19cdbe44ea.png
こういう指摘も（Fig2のKlf4 左端2レーンとFig3のSox2 右端2レーン ）。小保方の博士論文概要の
5ページ目にある研究業績書No.1報文（2）をみると[1]が記載されている。
[1]は小保方の博士論文の成果の一部だ。[3]に関してはPubPeerに次のコメントがある[2]。
--
Here is a false-colour image of Fig. 1i:
http://imgur.com/1nBfKTr
It does seem as if somebody did not like the original "positive control" (according to the legend).
--
上のリンクの写しはこれです。有名人になったが故に監視の目が厳しく、話題性も高い。
有名になるのは諸刃の剣だ。今後どうなる？
参考
[1]Obokata H, et.al:"The potential of stem cells in adult tissues representative of the three germ layers.
" Tissue Eng Part A. 2011 Mar;17(5-6):607-15. doi: 10.1089/ten.TEA.2010.0385. Epub 2011 Jan 10.
[2]Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency、写し、PubPeer 2014.2.13 閲覧
[3]Haruko Obokata, et.al:"Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency" Nature 505, 641-647 (30 January 2014) doi:10.1038/nature12968
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7
0015名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:30:05.66捏造、不正論文 総合スレネオ 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが４つはあるらしい
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいＦカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな？
0016名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:30:32.94とにかく生臭い。これは科学じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医療にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝を受けて告発も出来なくなってる感じだな。
１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界を、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。
0017名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:30:48.65育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためには理研関係者の立件も避けられない。
そもそも医療・製薬業界にはびこる裏金、収賄といったものがアングラ勢力に格好の餌場を与えているわけで。
0018名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:31:04.98まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジックハンド研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島、TWInsの２系統でおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
0019名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:31:27.17http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
だがもう１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
0020名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:31:48.96テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いてここまで育てた先輩詐欺師３人がいた
http://blog-imgs-58.fc2.com/a/b/e/abe6014/STAP03s.jpg
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
いや逆に考えるんだ。この３人はそれぞれ小保方を「とてつもなく優秀」と絶賛し、そんな推薦が効いて理研も小保方をユニットリーダーに抜擢した。
だが我々がメディアを通じて感じ取った小保方の「優秀さ」は科学者としてのそれではない。山のような記者の前で顔色一つ変えず息を吐くように嘘をつき続ける度胸、
問い詰められて泣き顔を見せたと思った次の瞬間に相手を睨みつけながら薄笑いを浮かべる悪魔のような迫力、その辺は確かに背筋が凍るような才能を見せつけた。
この３人もそこに「詐欺師」として「とてつもない優秀さ」を見出し、「STAP詐欺計画」の実施と成功を確信したのだろう。そういう意味で見る目に間違いはなかった。
理研がその意図を図りかねただけで。（当たり前だが）
0021名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:32:19.34◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
0022名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:32:28.84> これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
>をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
>ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
>が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
>ない」と指摘した。
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
ES細胞やESとTS細胞の混入説は丹羽さんも否定してるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI#t=27m20s
丹羽「私自身ES細胞とTS細胞をまぜて培養したことがあります。その心はこの
２つを混ぜると、人工的な胚ができるのではないかで、混ぜてみると、この
２つは、数日後に見事に分離します。そういう意味でお互いに均一、均質に
まざりあった、細胞塊を両者で作る事は、すくなくても私の経験から困難である」
0023名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:32:35.73①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
※実際は画像Cは2012年4月の特許出願書類からの転用。
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg
0024名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:33:00.40http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
ＱＸ．笹井さんがした実験は?
Ａ．おぼ「笹井先生には顕微鏡で素晴らしいフレーミングをしていただきました。」
0025名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:33:42.55スレ流しとは
人為的に理系vs文系、オボ擁護論vsサイコパス説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全に”ソッチ系”と見なして読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
0026名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:39:03.25／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 朝ドラで、盗用ネタやるなんて、私へのあてつけ！！
/（ﾘ ＼￣ 。。￣/||
| 0| ｜ _＿ | ||
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
0027名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:45:42.80>>773 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。
「再発防止」なんて世論向けの体裁のいい隠ぺい工作だね
0028名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 11:46:32.67>>802
この際、笹井と小保方に肉体関係があったかどうかはあまり問題にしないほうがいい
問題の本質が隠されてしまう
0029名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:03:52.66まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん
0030名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:10:07.58http://www.riken.jp/pr/press/2012/20120131/
独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長）は、1分子DNAシーケンサー※1を活用した「HeliScopeCAGE法」の
サンプル調製工程を自動化し、調製期間を従来の実働42日間から8日間に短縮しました。
つーことでシーケンサーなんか理研に無い訳がないｗ
0031名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:12:49.600032名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:15:52.15http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0033名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:20:46.290034名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:21:42.73http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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0035名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:22:07.400036名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:22:22.51http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
武田邦彦「素人や文系のくせに一人前に意見語っててクッソ笑った」
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0037名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:22:51.50なぜ紙媒体からスキャンするんだ？？？？？
0038名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:22:53.30http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
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0039名無しゲノムのクローンさん
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0040名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:23:46.39http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--qEXjsEHm--/urkehh70hcqjnpo1o786.jpg
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0041名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:23:59.63http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
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0042名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:24:00.59もちろんたくさんあるけど，Helicosはもうお亡くなりになったぞ
0043名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:24:12.83スタップのシークワーサー漬け生産できるやん
0044名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:24:30.290045名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:25:17.03まさよ先生の夫の高橋iPS研究所教授だよね。
憧れの女性も名誉も全部持って行かれちゃったんだから。
0046名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:25:36.370047名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:26:02.970048名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:26:31.05本当にがんばる。するとね、これはもう絶対にＥＳ細胞とは違う。
そういう光り方。してるんですよね。でも、私もありえないと思いましたよ。
だけど、この光り方。がんばりかた。これは、他では真似できない。そういう姿をしてる。
そういう光り方をしてる。そこでようやく感じたんです。
ＳＴＡＰ現象はリアルだと。ＳＴＡＰはリアルフェノメノンだってことに。
これは、ぜんぜん違っていて、作ったようなものではない。
がんばってるフリなんてのはちゃんと見ればわかる。フリのやつはすぐにクビです。
0049名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:26:45.890050名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:26:49.580051名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:27:00.28そもそも胎盤になったという証拠は論文に示されていない
疑わしい写真とグラフだけ
だから「胎盤になったからコンタミじゃない」は通用しない
0052名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:27:15.21http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041101001265.html
0053名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:27:36.61素人や文系がいっちょ前に語ってるのは
実際ウザいのはたしか
0054名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:27:49.93•Haruko Obokata*, Yoshiki Sasai*, Hitoshi Niwa, Mitsutaka Kadota, Munazah Andrabi,
Nozomu Takata, Mikiko Tokoro, Yukari Terashita, Shigenobu Yonemura, Charles A. Vacanti and Teruhiko Wakayama*
“Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency” Nature 2014, doi:10.1038/nature12969（Letter）
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
Charles A. Vacanti
若山照彦
0055名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:27:52.16前スレより不服申立書への突っ込み:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/782
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/802
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/862
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
http://mainichi.jp/graph/obokata/20140408stap/001.html
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
0056名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:28:25.43「えっ？２冊しかないの?」
って言わなかったの？
0057名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:29:31.78>>51
東大農学部の写真見た？
あれが蛍光だよね。
STAP論文は、発光してないから
画像処理で塗り絵したんじゃないかな？
0058名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:30:10.970059名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:30:25.22STAP問題はもうなかったことにして、
再発防止策が確認でき次第強行に決定か
ずいぶん強引だな
0060名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:30:31.130061名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:30:46.91http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/638
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:02:25.88
笹井には
「ES細胞は胎盤内の中胚葉系細胞(血管や卵黄嚢)には分化可能。
NatureのLetter論文の写真はそれで充分説明できます。
というか、ES細胞由来のキメラで胎盤が全く光ってないのってオカシイだろ。
そんなことも知らないのオマエｗ」
って聞いて欲しい。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/754
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:31:17.33
>>731
>>>719
>メチル化解析なんか
>パワポかなんかでいじったような跡が残ってるしねｗ
黒丸・白丸が不規則にずれてる
特に丸と丸の隙間が規則的なところと、突然広くなったり狭くなったりするところがある
プログラムが生成したものならこうはならない
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/765
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:32:33.44
>>736
なら桑実胚を塊ごと渡したんだろ
ちょっとほぐして桑実胚っぽく見えなくしたらいいだけ
0062名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:31:19.202冊もあれば上等。
0063名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:31:25.41こいつES細胞から胎盤作ったって言ってたやつじゃん
それがiPS細胞と比べるとしょぼいから色つけてSTAPなんていう架空の現象を捏造しちゃったのか
0064名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:31:28.23http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/788
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:37:19.00
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
0065名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:31:43.54政権理研どっちも潰れろ
0066名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:31:51.25>>>48
>>>51
>東大農学部の写真見た？
>あれが蛍光だよね。
>STAP論文は、発光してないから
>画像処理で塗り絵したんじゃないかな？
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これを見抜けなかった笹井は解雇
0067名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:32:00.65http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/818
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 08:43:05.97
丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)
綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これを見抜けなかった笹井は解雇
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397151639/929
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:07:35.45
>>901
混ぜたんじゃなく杯にインジェクションしたのがESそのものなんでしょ
それと一応刺激を与えると細胞塊になるのは本当なんだろな、死ぬけど
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397164244/175
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 09:43:21.64
>>128
ESTS混合を否定してるだけで
ES単独混入を否定してないな
むしろES単独混入なら可能であることは丹羽自信が言ってるし
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
さらに，実験的に形成した一部の奇形がん種に由来するEC細胞では，初期胚への移植により正常な発生過程に寄与して三胚葉に分化し，いわゆるキメラマウスの形成も可能であることが確認された1)．
そして，EC細胞の知見にもとづき，1981年，マウスの胚盤胞の内部細胞塊から胚性幹細胞（embryonic stem cell，ES細胞）が樹立された2,3)．このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し，そこで生殖細胞系列にも寄与した．
これにより，シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ，特定の遺伝子機能を喪失した，いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった．
0068名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:32:26.222冊のうち1冊は落書き帳
45 2014/04/10(木) 18:09:31.40 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」 １
・４月２日、４０名を越す報道陣がマンション下に待機、代表の記者が何度かインターホンを
鳴らしたが反応はなし。だがしばらくするとサイレンを鳴らして数台のパトカーが駆けつけた。
・４月７日、篭城を続けてきた小保方がとうとう姿を現した。
ピンクのコートに濃紺のニット帽にマスク。ヴィヴィアンの花柄のバッグ。
待ち受けていた記者が駆け寄るも、小保方は迎えのタクシーに向かって突進。
あわてたばかりにおでこを後部差席の縁にぶつけ、激痛のためかうずくまる小保方を乗せ、
タクシーは走りさった。その日弁護士立会いのもと理研で話し合いをして、その後入院。
・今や科学界において小保方の肩を持つ学者はいない。
・まともな実験ノートの体をなしているのは一冊だけ。もう一冊には論文の下書きと
ポエムのような落書きが書いてあった（理研関係者）
・１９８０年代中頃の京大医学部キャンパス。そこで一人のマドンナを巡り火花を散らす男２人。
マドンナとは現在理研ＣＤＢにいる高橋政代氏。現在も面影があるが若いころはかなりの美人。
笹井は学生時代、彼女に告白してフラれている。彼女が選んだのはライバルである高橋淳氏。
・失恋のばねもあったのか、笹井はＵＣＬＡに留学し、猛勉強を重ね、３６歳の若さで
京大教授にまでのぼりつめる。そして02年ＥＳ細胞でノーベル賞候補として世界から脚光をあびる。
0069名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:32:44.41それは笹井さんと若山さんの名前があるからだよ
0070名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:33:21.12クローン技術の酢タップリバージョンなだけなんでしょ
羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。
0071名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:33:44.020072名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:07.290073名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:15.920074名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:28.25「200回実験やったのなら200回分の実験ノートがあるはず」
失敗が半分くらいとしても400回はやったわけでしょ
4,5冊あるという実験ノートは1冊たりとも提示されず
「口で言うだけ」じゃねえ...
0075名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:28.78武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0076名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:31.66…なるほど
0077名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:39.98そういう意味じゃなくて、なんで死亡細胞なのに万能性があるとかそんな事言えちゃうの？
笹井研の人たちや門田さんまで共著者に名を連ねて
死亡細胞はいつまでたっても死亡細胞じゃん
多能性なんて生まれるはずないじゃん
0078名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:34:54.87民衆が憎くてたまらない
利権特定法人化押し切り
0079名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:35:36.06武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0080名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:35:48.19会見は要らないから小保方晴子のコツとレシピを公開させろよｗｗｗ
0081名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:36:29.44武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0082名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:36:33.02笹井の会見ってまったく意味が無くないか？
0083名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:05.000084名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:06.78武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0085名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:23.42だからキメラマウス作った若山は
自分が渡された細胞がなんなのかわからなくなって
第三者に調べてもらったんじゃね
0086名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:38.32200周回遅れ
0087名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:37:54.82それだ！
自分はみた、コツがあるなら小保方は公開してほしい
会見で言うのはそれだ！
0088名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:02.59いくら言葉並べてもの（証拠）が出せないのがわかりきってる時点で
もう怖くないんだよ、些細は。
0089名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:09.86武田邦彦「小保方の優良論文に文句言ってる奴は英語読めないバカだろ」
http://takedanet.com/files/2014041113471347.mp3
0090名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:12.81コツ（）と言う前にスタップ細胞が出来たという
物証を示せ。
0091名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:38:35.400092名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:39:31.84発現制御系に関連する転写エラーが残りやすいのかもな
発現制御系が正常ならば元に戻れるけど
一度発現制御系が狂うと修復機能が働かなくなり、破綻する
これを腫瘍と呼んでいるわけだ
刺激によって遺伝子発現や遺伝子が狂い
転写調節系のエラーが蓄積したものは修復不可能になり目立つ
これは万能性とは全く関係無いから
免疫不全を起こす病原体が目立つのと似ているな
免疫が正常に働くなら病原体は気にならない
重篤な病原体は免疫系統を叩いたりすり抜けたりする能力がある
だから大きな病気の病原体は「ほとんどが免疫系統をすり抜けるような」バイアスがかかって見えることになる
0093名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:39:48.91>>67
東大農学部の写真くれた人は
ESは、胎盤のほどんどに寄与しないが
一部（へその緒の血管など）に分化するって書いてたよ
それをもって、ネイチャー見ると、何が言える？
0094名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:39:54.79きちんと基礎から積み重ねて行かないと
なんで、できてもないものに
コツ（）
なんだよ。できてはじめて、コツって言えるんだよ。
0095名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:40:10.47２.エアラボと疑われていることについて
0096名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:40:56.81ｍｐ３じゃなくて、文章で読めるとこ教えてよ
0097名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:41:38.55エアラボだとしたら、なんでマスコミはそこをもっと突っつかないんだよ
おかしいだろw
0098名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:41:56.540099名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:00.46実験は笹井研・門田
黒幕は笹井
0100名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:01.97底なし沼と誰かが言ってたけど
0101名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:27.95コイツが再現できるわけじゃないんだろ？
0102名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:42:55.48なんで何も物証もないのに
「STAP細胞はあります。」
「作成にはコツ（）があります。」
なんだよ。
ピョーンと飛んじゃってるよ。間が・・・
0103名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:43:19.22Letter の Fig. 1.
0104名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:43:54.59だからあれがエアラボかどうかは笹井に聞かないとわからないじゃん
0105名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:43:56.42服以外は全部捏造だよ
顔もな
0106名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:44:15.960107名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:45:27.210108名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:45:48.38質問時間無駄にすんよ
0109名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:00.030110名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:08.79共著者について聞けばいいんだよ
理研がプレリリースでどうどうと、
小保方晴子
笹井芳樹
丹羽仁史
門田満隆
Munazah Andrabi
高田 望
戸頃 美紀子
寺下愉加里
米村重信
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/って書いてるんだからね
0111名無しゲノムのクローンさん
2014/04/11(金) 12:46:29.21[1]近隣の全研究室のテクニカルスタッフまで含めた全員の聞き取り調査
[2]荷物の発送と受け取りの全調査
[3]誰がいつどの研究室に頻繁に出入りしていたかの全調査
[4]STAP現象をこの目で見たと証言している丹羽氏他が、どこまで徹底してチェックしたかの調査
[5]小保方氏が記者会見で「名前は明かせない」といったＳＴＡＰ現象成功者の特定と聞き取り
[6]ラボの人間関係。トラブルはなかったかの聞き取り調査。
[7]マテリアル類の現時点での保存状態の全調査
[8]任意でよいので、メールや手紙類の提供を受けて解析
[9]悪意をもってＳＴＡＰ現象が起こったように見せるトリックとしては、 どのようなものがあるかを、
科学的根拠に基づいて列挙する作業をできるだけ多人数の協力を得て行う。
[10]１月２８日の小保方のプレゼンを全録した動画の公開
[11]http://i.imgur.com/TD0YE7Y.jpg 差し替えを申し「出てきた正しい画像」の検証
[12]小保方の私物ｐｃとラボにあるすべてのｐｃのHDD中身の解析
[12]ラボの冷凍庫に保存されているサンプルの解析（STAP細胞の現物があるという）
[13]ハーバードにあるというものも含め全ての実験ノートの調査、中身は無理でも現物の姿の公開
[14]小保方は会見で主張した「stap細胞が存在する」ことの根拠を提示せよhttp://i.imgur.com/29dNtzA.jpg
などは、最低限、せねばなるまい。 理研は一刻も早く「研究捏造に関する検証委員会」を立ち上げよ。
再発防止は、そのあとのことだ。
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