【マン管】マンション管理士 218団地目

2019/09/01(日) 15:24:56.42

ワッチョイは、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のように記載してスレッドを立てる

マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
健全なスレ進行を強く望みます。
煽り、荒らし(コピペや無意味な連投)、スレ私物化、ステマ、不毛な論争はスルーしましょう。
合格者の合格サロン、開業者・開業準備、その他限定された固有の話題については必要に応じて別に新規スレを立てて下さい。
荒らしがひどい場合は必要に応じて裏スレ/避難所スレなどを立てて下さい。

公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/
一般社団法人日本マンション管理士会連合会
https://www.nikkanren.org/

前スレ
【マン管】マンション管理士 217団地目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1562656640/

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**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:06:02.32

>>565
裁判外でする
裁判でする
この違いだよ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:12:03.82

>>567
方向性としては間違っていないと思う
でも意味合いが全然違うんだよね理事会決議と集会決議

理事会決議でするのは当事者間
集会決議でするのは裁判所を巻き込んで三者間

民法の共有うんぬんを書いておいてあれだけど、頭を切り換えないと混乱しちゃうかも

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:12:57.11

つまり、区分所有法57条では訴訟は集会決議必須だけど、29年32問は規約に違反とある。32問の根拠条文は知らないが🥺

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:15:06.30

基本的に落とす為の試験だから変な問題来たら運に任せるしか無いよw

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:15:58.90

こんな枝葉の事考えても生産的では無い

2019/11/19(火) 00:21:14.47

次のそれぞれの者が共用部分の損害保険契約を締結するに当たり、集会の決議がそれぞれ必要か不要か？
ア　管理者
イ　管理所有者
ウ　理事長

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:21:35.98

平成29年問33-4は不適切な出題だね…
恐らく公式の誰も疑問にすら思わず誤解釈とかしてる悪寒…

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:23:00.35

全部必要！ただ保険契約行為は単独でできる

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:25:48.77

>>573
全員要らないんじゃない？

超適当だけど

予算を集会決議で認めてもらわないと損害保険の支出ができない
なーんて勝手に考えたｗ

2019/11/19(火) 00:27:24.71

>>566
共用部分の保存なら
区分法　誰でもOK
規約　　　原則管理組合が行う

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:28:12.18

>>574
いえ、規約そのままですからそれは正しいとは思う。マンション6法確認してるが67条にはコメントがありません。
なのでわたしの解釈では区分所有法57条で訴訟は集会決議必須としてますが、規約制定時に集会決議得てるのだから規約での67条訴訟は集会決議不要で理事会のみでいけるのかと解釈しました！

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:28:21.97

あら、全員要るのか
管理所有者は規約共用部についてだしーなんてすっとぼけだけどｗ

2019/11/19(火) 00:29:40.91

>>575>>576
ヒントは、管理行為だということ
これが良い問題
http://www.law-ed07.com/shiryou/kanri/H26/H26-42.html

2019/11/19(火) 00:29:50.79

>>570
規約の根拠は560さんも書いている26条4項かと思います。553さんも570さんと同じ指摘したところ、552さんとしては規約違反＝共同の利益違反じゃないのか、とのことだったので、567を書き込みました。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:34:10.79

>>581
区分所有法26.4と57をベースに規約67が出来たのかと思う。なので規約と来たら理事会で訴訟出来る方向と考えて良いかも

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:37:02.54

>>580
引っかかけ問題で契約締結自体は管理者単独で出来るそれは区分所有者から委任受けてるから。凄い言葉の綾

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/19(火) 00:37:53.77

訴訟の追行と訴訟の提起は別だと考えれば矛盾ないんだけど、そうすると29年問33の肢4がなぁ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:39:18.19

>>584
どう言う事ですか？あんまりこの問題で時間取りたく無いですが！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/19(火) 00:42:08.61

法26条4項は原告又は被告となることができるとあるだけで、訴訟追行権の問題。それまでは規約でもよし。57条の訴訟の提起までとなると規約ではだめで集会決議が必要と。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:43:20.34

でもわたしの区分所有法と規約の捉え方が正しいとするとこれ理事会決議で訴訟起こされた人は区分所有法違反で管理組合に区分所有法57条を元に反論も可能かと思うわ！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:46:58.23

>>586
規約自体が集会決議得てると考えて規約67が出来てるのでは？
それ規約条文自体違法の可能性有りますが！変な話です！

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:48:41.94

>>578
でもさ、規約で別段の定めを妨げないが無いのよ57条
これ例の香川氏も指摘してるけど読めばなるほどな話
http://www.higuchi-fit.co.jp/mezase/kako-mon/H29/H29-man-kai-02.htm

まぁ他が不適切で標準規約にそう書いてあるから４を選ぶしかないのだけれどね

>>580
さーせんｗ
なるほどなぁ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/19(火) 00:49:07.59

この標準管理規約って最近改正されたばっかだし、法律じゃないから国会で審議とかもされてないだろうから変な矛盾とかあってもおかしくないね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 00:50:40.15

区分所有法57条と規約67は法律解釈論的な感じになって一筋縄でいかないようですよこれは、明確な回答無いなら時間取るのはやめましょう！

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 00:57:32.89

毎年？おかしな問題がチラホラするのがこれだもんねｗ
最後は「これにこう書いてあるからそれが正解」でねじ伏せられるｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/19(火) 00:58:28.30

>>589
おお！この香川って人も指摘してるね！

2019/11/19(火) 01:01:35.55

>>582
解釈なので、色んな考え方がありそうですよね。
個人的な解釈としては、特別関係(一般法と特別法の関係)かな、と。
法26条4項が一般規定で、法57条が特別規定、5条の規定の適用がある限り26条の規定が排斥される関係にある。
法26条を受けたのが標準規約60条4項、67条3項等
法57条を受けたのが標準規約66条
なので、基本は集会か規約(規約による理事会含む)(法26条)だが、義務違反に対しては集会によらなければならない(法57条)

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 01:01:59.04

>>593
どのあたり？そのサイト読みづらい！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 01:06:09.98

>>589
通常は規約で別段の定めが出来るとするのが区分所有法なのでそれ無いのに規約67は理事会訴訟出来るとしてるのでもしかすると理事会で訴訟すると違法かもですね！規約自体が間違いかもwwwww

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 01:11:34.50

想像するなら国交省は規約で訴訟するにしたかったけど司法関係者から反対されて区分所有法改正出来ないので渋々強引に規約67にしたのでは無いかと、実務として毎回集会決議してたら溜まったもんじゃねーし！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-iGNt) · 2019/11/19(火) 01:18:09.87

http://arinkurin.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2018/08/04/photo.png

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 01:34:11.47

>>593
>>596
でしょｗ
法解釈上で標準規約の条文を肯定できてないｗｗｗ
で、逃げ道は「標準規約に強制力はなくて雛型ですから！」ｗｗｗ

いや、検討会みたく久びさに面白かった勉強になりました
平成29年は34点で落ちたんだ俺ｗ
管理業務は47点とか落差激しく合格した年
受験しないのに口出ししました
お邪魔でしたらすいません

今年の貸金受かったら来年はまた受けてみようかと検討します
お付き合いいただきありがとうございました

また、覗きにきますｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d10b-bfhf) · 2019/11/19(火) 01:48:48.27

規約違反は理事会決議で訴訟できるし
規約違反が共同利益違反にあたるなら集会の決議を経て訴訟できる

H29-33-4
はどっちもできる余地があるが設問は理事会決議でできるかどうかを聞いてるから〇でいいだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-lOe/) · 2019/11/19(火) 02:05:19.88

規約に定めていることに違反してるのは客観的に判断できる
例)民泊禁止の規約あるのに民泊やってる奴がいる
この場合、民泊を差し止め訴訟するには理事会決議でできる

規約で禁止してるわけじゃないけど、みんな迷惑してる行為をしてる奴がいる
例)毎日夜中にパーティーやっててうるさくて眠れない
これを停止させるのを裁判で訴えるには、理事会だけで決められず、集会の決議がいる
この場合、(夜中に)パーティー禁止、っていう規約をつくればいいけど
規約をつくるのには集会開いて3/4の決議がいる
でも決議とるのに3/4集めるのって大変、それまで待ってられない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 02:37:31.65

>>601
民泊してるかどーかの認定すら日本では裁判所の許可が無いと認定されないよ、非常識とは思うケド

2019/11/19(火) 06:44:10.09

>>599
その香川という方のサイト読みましたが、その方の論立ては
規約67条3項「…規約違反…」は法26条4項「…その職務に関し…」を受けたもの
→だが、法57条「共同の利益」は集会必須
→「規約違反」とどこまでが「その職務に関し」に該当するのか不明瞭
→創案者は規約事項と法57～60条は別という考え方(規約違反に共同の利益に反する行為は含まれない)
→だが、実際には、規約には「共同の利益」に反する内容も含まれる
→よって、規約違反の中には理事会決議で訴訟できるものと法57条により集会の決議が必要なものものが含まれる
→規約違反なら理事会決議で訴訟できるとするこの出題は不適切
ということみたいですね。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 06:57:54.58

この話は試験終わってからにしましょう。変な方向に行くし議論したくない

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ZG29) · 2019/11/19(火) 07:04:58.28

必勝さんとご家族

【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1568905455/148

2019/11/19(火) 07:40:19.29

>>603
むしろ共同の利益に反するであろうことを予め規約で禁止にしておくのが普通じゃね
そしたらそれに違反した行為してる人に対して
規約違反なんでやめてください、というなら理事会決議でいいだろ

2019/11/19(火) 07:48:47.81

>>606
この香川という方の論立てとしては、規約で定めても法57条があるので共同の利益に反する行為については理事会ではなく集会の決議が必要、との考えみたいです。
上の方で他の方がおっしゃられている法57条を強行規定と考えているようです。

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-qyWi) · 2019/11/19(火) 08:10:04.13

議論好きは落ちる

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 08:20:36.18

議論大いに結構

法や規約に書いてあることが答えなだけ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82d5-zGDE) · 2019/11/19(火) 09:17:04.95

>>607
別の人の理屈
http://www.mankan-online.com/column-hiramatsu/036.html

規約に反していてかつ共同利益を害しているとしたら
規約に反していることを理由に差止→理事会の決議
共同利益を害していることを理由に利用停止→総会決議
で訴えの根拠に合わせりゃいいだけで、どっちが優先とかないと思うが
なお差止と停止の違いはよくわからん

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd43-YgYy) · 2019/11/19(火) 09:36:25.08

事前にみんなで決めた守りごとを守らないんだから
守らない奴が悪い、法的保護の対象外
だからみんなで決めた通りに処分すんだよ
あくまでも具体的にこれをするなと規定している時の話な

それに理事会決議だけで訴訟が起こせるなら、規約違反の共同利益背反行為をした人にとってはより厳しいし、
区分所有者の利益を守る方向の規約だ

58条から60条は違反者に民法で守られる以上の権利侵害を求めているので
それらは区分所有者法を守りましょう

区分所有者法は規約がない団体のことも踏まえなきゃいけないので
香川も少し飛ばしすぎ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0266-Lnqu) · 2019/11/19(火) 09:41:00.65

★偽マンション管理士　香河の超絶区分所有法　５７条と２６条４項の違い

マンションの管理組合等が訴えを提起するには２とうりあり、一般的にはしょっぴく相手が
区分所有者であれば５７条等、外部者であれば２６条４項です。５７条は集会の決議が必須で
２６の方は規約でもOK

しかし区分所有者でも「不法行為が成立すれば」２６条でも訴えられます。例えばマンションの
外壁にペイントスプレーで落書きをされたとします。これは子供でもわかる不法行為であり、
相手が内部者であろうとなかろうと、管理者（理事長）は（標準管理）規約により民法なんたら条
の不法行為に基づき（区分所有法６条違反によらず）、訴えを提起できます。

＊５７条等の絶対集会の意義

例えばマンションで毎晩飲んだくれでクダを巻いて迷惑かけてる区分所有者がいたとします。
直接に違法行為がない場合、５７条の本領が発揮するわけです。なぜ集会の決議を必須とするのかは
裁判所の立場になって考えてみましょう。裁判所はいちいち書記官だのを連れて証拠を調べにきたり
しません。そこで集会の決議によって「どれくらいマンションの住民が迷惑してるか」を判断する
わけです。

ふっ、これが賃管３１点の実力よｗ　(´ー｀)y─┛~~

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 11:51:24.71

>>612
26と57で不法行為の区分けはしてないでしょそんな具体的な事は何も書いて無い、規約67.3はわざとノーコメントにしてる。結局、弁護士から反対意見があったけど条文曖昧にして管理組合が理事会でも訴訟出来るようしたかったんですよ、実際によくしてるし！

区分所有法26の規約により原告となる場合とは第三者への訴訟もあるし、そもそも管理者が原告になれるだけで提訴の決定には言及してないでしょう。だから区分所有法26条は訴訟手続のこと書いてるだけで意思決定には言及してない、26条は無視すべきです。

これが賃貸管理33の実力です^_^

2019/11/19(火) 11:56:38.14

管理者がその職務の範囲内において第三者との間にした行為につき区分所有者がその責めに任ずべき割合は、共用部分の持分割合と同一の割合とする。
しかし規約で別段の定めをすることにより、区分所有者ではない管理者にも責任を負う割合を定めることができる。

○or×？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 11:59:43.10

>>614
よーわからんが、バツ！
区分所有者が責任取るのは民法の共有関係ベースだから、区分法でわざわざ誰かに重くするとかそんな規定無いと思うし、規約でやる必要性も感じ無い！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/19(火) 12:13:13.08

区分所有法26条4項と標準管理規約67条3項は訴訟追行権を定めたもので、訴訟追行権とは当事者的確のことで、誰が管理組合を代表して訴訟を進めていくかを決めるだけ、実際に訴状を裁判所に提出して訴訟を提起するには集会の決議が必要。
しかし29年の問33はそれに気付かず、肢4を正解としている。
なぜなら67条3項では理事長は理事会の決議を経て…管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行できる。とあるだけだから

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ f954-iGNt) · 2019/11/19(火) 12:25:17.57

>>614
えーと

えーと、わかんない
https://i0.wp.com/geinoumaruhi.com/wp-content/uploads/2017/04/56.jpg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-iGNt) · 2019/11/19(火) 12:34:45.77

マンション管理士さん！　
誰か暴れてるの　　規約の改正をおながいします

https://imgur.com/gallery/rlxEvMQ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 12:45:25.76

>>616
平成29の33問4は規約そのままですよ。区分26と57の解釈は正しいですが。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f3-ws75) · 2019/11/19(火) 12:49:42.22

ちょっと聞きたいんだけど
規約のコメントとか読まないといけないの？

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 12:49:58.32

標準規約によれば～
だから標準規約がおかしくても標準規約に書いてあることが正解なんよ
逆に印象的です間違えなくなるっしょｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee3d-iGNt) · 2019/11/19(火) 12:51:09.28

マンション管理士さん！　オナシャス！
https://imgur.com/gallery/0EESu2l

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 12:51:39.81

>>620
この条文は何が当てはまるの？についてコメントがあるから読んだ方が勉強にはなるよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d64-zGCn) · 2019/11/19(火) 12:53:02.51

不動産登記法が全然覚えられん…出ても1問だし、捨てるか…

**これは重要！！** (ﾜｯﾁｮｲ 69eb-iGNt) · 2019/11/19(火) 12:58:40.17

>>624
【マン管】マンション管理士 218団地目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1567319096/

193 名前：名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be6-gq4O)[] 投稿日：2019/10/31(木) 23:02:37.63 ID:lK4ykPCC0 [5/5]

　　　>>実務では契約の日に即司法書士に登記を依頼するけれど、民法では契約と登記は別物。
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f3-ws75) · 2019/11/19(火) 12:58:41.95

>>623
マジっすか！
すっごい分量なんだけど・・・

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-iGNt) · 2019/11/19(火) 13:08:11.25

>>626
https://imgur.com/gallery/IJ34rMm

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-iGNt) · 2019/11/19(火) 13:19:15.14

>>621
>>逆に印象的です間違えなくなるっしょｗ

この人何を言ってんですか？　　いやだ、ちょっとわかんない　　障害とか入ってます？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eea8-htgd) · 2019/11/19(火) 13:34:50.34

>>619
規約には理事長が訴訟の追行できるとあるだけ。問題の肢には訴訟が提起できるとまで書いてあり正しい肢になっている。訴訟追行と訴訟提起は別もの。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0142-iGNt) · 2019/11/19(火) 13:47:44.36

別腹、別腹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　ケーキは別腹

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3916-iGNt) · 2019/11/19(火) 13:50:56.89

もうすぐね、マンション管理士の試験だお

ぼくね、　ぼくね

ちょっぴり　こわいお
http://p.mamastar.jp//2018-07/0/9974ce1fdc247ac2.jpg

2019/11/19(火) 13:56:48.70

>>629
この試験的にはその二つは同一視しといたほうがいいだろう

2019/11/19(火) 14:18:07.14

もうすぐね、マンション管理士の試験だおね

実は、ぼくね、　ぼくね

ちょっぴり　こわいお
http://p.mamastar.jp//2018-07/0/9974ce1fdc247ac2.jpg

2019/11/19(火) 14:22:38.27

>>632
そうですね、実際に本試験ででたら正しい肢と判断したほうが無難でしょうね

**名無し検定１級さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/19(火) 15:58:16.24

誰か排水トラップの種類とその用途一覧プリーズ
ドラムトラップが台所って書いてあったり風呂とか書いてあったりわけわからん

**614** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-hJyu) · 2019/11/19(火) 16:38:00.61

>>614ですが、最初は管理者にも影響が及ぶか程度にするつもりを、規約別段定めは何でも可能にする？と絡めて意地悪くしてみますた
とりあえず皆さん正解ですが、民法の代理の原理に立ち返って考えていただきたかった

**名無し検定１級さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-bg6c) · 2019/11/19(火) 17:20:17.21

この議論は何の目的なんだろ。

１知的欲求を満たすため。
２実務上で必要なので。
３合格に必要だから。

１なら解る。
２は無いだろ。超レア。
３ならば、議論は無駄。他で点取れ。

2019/11/19(火) 18:04:35.06

上の方が書いてある、
それに理事会決議だけで訴訟が起こせるなら、規約違反の共同利益背反行為をした人にとってはより厳しいし、
区分所有者の利益を守る方向の規約だ
という理論や、他の方が書いている自分で規約を決めたんだから、
という理論は、個人的にはかなり説得的で、バランス感覚がいい方だな、と感じます。

コンメンタールマンション所有法の解釈では、
管理者は、やむを得ず訴えを提起しなければならないことがある。これらの場合…管理者は、民事訴訟法の規定による当事者能力を有する権利能力なき社団の代表者として、管理組合の名で訴訟を追行することができる。
しかし、区分所有者全員の名で訴訟を追行することは煩雑にすぎる…そこで、26条4項で、管理者に対し、その職務に関して訴訟追行権を認めたのである。
ただし、共同の利益に反する行為の差止訴訟については、規約で包括的な授権をすることはできず、個々の事案ごとに集会の決議により授権しなければならない(57条3項4項)
だいぶ端折りましたがこんな感じの解釈もあるようです。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0266-Lnqu) · 2019/11/19(火) 18:32:31.60

★偽マンション管理士　香河の超超絶区分所有法パート２　>>612の続き

テストで点数を取るには612でいいんですが、香川氏のように納得しない人のために
続けます。

先の例でいくと、組合員（区分所有者）が共用部分で落書きをした場合、持分の割合
の分では自分の家ですから、民法の不法行為ではなく、その上の特別法の区分所有法
に基づいて裁け…というのが一部の専門家の見解であり、法理的にはむしろそっちが
正解かもしれません。

ところが、標準管理規約の創設者及び香河判では、そこを「ねじ曲げてでも」集会の
決議に「よらず」管理組合が提起できるようにします。なぜなら区分所有法５７条等
は、去年の香河シリーズよりもっと大きな欠点があるんです。数学的な欠陥が。

つづくｗ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-dEXW) · 2019/11/19(火) 18:33:11.56

団地の条文が読みにくすぎる

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 18:34:59.74

判例もまだ無いし、議論も煮詰まって無いから試験の後にしようか、この話題！

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c216-2vr6) · 2019/11/19(火) 18:37:46.28

理事会でやるか総会でやるかはレアではなくむしろ良くある事案ということ、かなり重要な点です実務でも。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-mlir) · 2019/11/19(火) 18:57:23.18

共同利益に反する行為として訴状を書くなら総会決議が必要で、規約違反で訴状を書くなら理事会決議で大丈夫という意味では無いの？

2019/11/19(火) 19:26:09.31

>>643
共同の利益に反する行為の場合は総会決議が必要とする立場なら、
規約違反行為として理事会決議を経て訴状を書いたとしても、当該行為が共同の利益に反する行為に該当すると認定された場合には蹴られる、という意味かと

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 19:36:43.43

試験問題に標準規約によればとあれば標準規約に書いてあることが正解
法との整合性なんて関係無し
標準規約使用の強制力も無し
なんも考えず標準規約使用の管理組合があって標準規約を元に理事会決議で訴訟起こしたら法根拠で返り討ちに会う可能性ｗ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 19:38:26.25

>>626
そうなんだよねぇ
暇があればの話だね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-lOe/) · 2019/11/19(火) 19:39:48.03

>>644
規約違反で訴えてるのに
共同の利益に反してるかどうかを誰が判断すんだよ

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-mlir) · 2019/11/19(火) 19:41:46.46

法の趣旨からすれば、「共同利益に反する」の内容を総会で説明しないと他の区分所有者が事情を分からず当事者にされる事が問題だと思うけど
規約違反なら区分所有者が同意している規約に内容は書いてあるとは思うのだが

**名無し検定１級さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-mlir) · 2019/11/19(火) 19:42:43.76

>>647
訴えられた側の弁護士が無効主張の根拠にするんだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3916-5gab) · 2019/11/19(火) 19:44:44.25

問題順番はほぼ決まってるから規約なのか区分所有法で解くのかを考えるようにしてる。
いっつも25問目が大体標準管理規約だからそこから45問まで解いて（免除です）そっから腰据えて区分所有法の1問目から行く。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0266-Lnqu) · 2019/11/19(火) 19:54:18.86

★偽マンション管理士　香河の超超超絶区分所有法パート３（必見！）　>>639 続き

＊区分所有法による香河の数理定理　名付けて「香河定理」

「区分所有法５７条等の集会の決議は、マンションの規模が大きくなるにつれ、決まりにくくなる」

廃棄になった高置水槽の撤去は、集会の決議の過半数でできるとされてます。一般的に
マンションの規模が大きくなっても、水槽の規模も比例して大きくなり、その規模や効用
の「割合」はあまり気にする必要はありません。ですから、決議要件の過半数という
「割合」もあまり影響はないでしょう。

ところが義務違反者です。落書きや酒でもいいんですが、わかりやすくピアノの騒音でいきます。
物理的かつ数学的に考えてください。

ある専有部分でピアノの騒音が酷いとします。その部分に近い専有部分ほど被害が大きく、遠いほど
小さくなります。マンションの規模を拡大するとどうなるでしょう？

この法則は数学的にすべて６条違反に当てはまるんです。区分所有者１人の存在の大きさが固定されてる
のに対し、マンションの規模が無制限に区分所有法が定められてるからです。

いよいよ本題です。賃管のボーダーが３０点！？なわけないでしょｗ　２２点くらいだろｗ

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 19:59:17.43

26条４項
管理者は、規約又は集会の決議により、その職務（第2項後段に規定する事項を含む。）に関し、区分所有者のために、原告又は被告となることができる。

これで訴訟が出来るだと

57条２項
前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。

が、意味がないし

57条３項
管理者又は集会において指定された区分所有者は、集会の決議により、第1項の他の区分所有者の全員のために、前項に規定する訴訟を提起することができる。

は26条４項を肯定することが出来なくなる

かな

**名無し検定１級さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-mL5T) · 2019/11/19(火) 20:13:27.46

よしお不動産が今年本気で受けるらしい。
模擬35点との事。
アタシは来年受ける予定
今年は賃管で終了。
皆さん後少しです。38点とってね

2019/11/19(火) 20:14:51.90

>>652
57条2項は6条違反の時の話で26条は関係ない

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 20:20:49.84

>>654
第6条　
区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。

２区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。
この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。

第57条　
区分所有者が第6条第1項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、
その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。

２前項の規定に基づき訴訟を提起するには、集会の決議によらなければならない。

ガッツリ６条に食い込んでます

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e133-ZG29) · 2019/11/19(火) 20:29:32.05

鎌野先生や渡辺晋先生の解釈はどうなのよ？

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 20:34:14.24

標準規約の訂正や平成29年試験結果見直しを提起していいレベル

2019/11/19(火) 20:52:30.08

法26条4項で訴訟提起ができる行為は、その条項がなくても、もともと区分所有者全員から訴訟はできる。管理者も権利能力なき社団の代表者として訴訟を追行できる。
→標準管理規約67条3項1号によって、行為の差止め等には理事会の決議が必要とした。(原告又は被告として、ではなく「管理組合を代表して」)
※差止め請求等の場合の管理者の代表権の制限
→26条4項で管理者は当該条項の要件を満たせば自己の名で訴訟をできる。
※管理者が任意的訴訟担当になるための要件
※区分所有者全員からの訴訟の提起ができる行為である、というのが当然の前提

法58条は、そもそも区分所有者全員からの訴訟でも集会の決議が必要。
※訴訟提起の要件

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-iGNt) · 2019/11/19(火) 20:55:37.89

マン管なんて言うような一銭にもならない名称独占資格に9千4百円も払って受験する気になるよな
両親も年金生活で、これ以上の支援はできないって泣いてるぞｗｗｗｗｗ
https://pds.exblog.jp/pds/1/200902/04/84/c0037384_103965.jpg

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-mlir) · 2019/11/19(火) 20:59:18.04

受験料より勉強時間効率だな
電験ビル管日商１級選べるならそっちを勧めるわ
フロントマンは悲しいかな、これでしか査定が上がらんのよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-iGNt) · 2019/11/19(火) 20:59:58.74

マンション管理士の知識があったって、実務経験ゼロのニートの言う事なんて誰も聞いてくれないぞｗｗｗ

https://campfire-pub.s3.amazonaws.com/media/filter/l/img/4fb938ce-060c-43cd-8017-3fc00a940b77.png

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 89cb-mlir) · 2019/11/19(火) 21:03:21.94

マジのニートには電気工事士二種をオススメ致します。
僕はフロントマン10年選手です。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-iGNt) · 2019/11/19(火) 21:03:26.56

マン管をとっても、資格手当も使いないし、評価も上がらないぞ

マンション管理業の仕事のお話
https://youtu.be/5WnHQEv7nEY?t=483

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 21:05:38.03

訴訟を提起したら原告

訴訟を提起されたら被告

管理者はどちらにもなれますよってね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3916-5gab) · 2019/11/19(火) 21:13:09.69

大丈夫だよ。この論点っていうかこの問題出ないから。出てもたかが一肢のマルバツ。
解釈の違いであって問題を作成する人がいて解釈してこれが正解って公に言ってるならそれが正解でいいやん。
それはおかしいとかするのは時間の無駄。
区分所有法とか条文の解釈は考え方はあるだろうからそれはそれでもし当事者になればやればいいだけ。
これはあくまで資格を取るための試験だから。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2116-QuGc) · 2019/11/19(火) 22:23:56.13

TAC予想問題集1回目目標点数37点で39点取れた。問題簡単すぎ？それとも良い線？

**名無し検定１級さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-z6w8) · 2019/11/19(火) 22:27:07.02

本番だと－５点法則来るからもう一頑張りじゃないかな