技術士 Part50

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-pCjD) · 2019/07/30(火) 14:35:29.13

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技術士に関するスレッドです。
一次試験（技術士補）については、関連スレを参照ください

■関連スレ
技術士補 Part14
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1560510006/

・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。
・バカヤマという荒らしが毎回ﾜｯﾁｮｲなしで重複スレ立てしてますがそのスレはこれまで通り放置で問題ありません（笑）

■前スレ
技術士 Part49
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1560604889/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 517b-JyYf) · 2019/08/17(土) 21:19:21.68

>>178
採点官が納得する答えを書けば合格。
それが秘訣だね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 69cb-sTmS) · 2019/08/18(日) 02:06:55.84

>>178
納得する採点官が採点してくれる
運も重要だ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-GffF) · 2019/08/18(日) 04:55:29.83

合格の秘訣は失敗談（つまり経験談）にあり

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 517b-JyYf) · 2019/08/18(日) 09:17:19.49

採点官と友達になれば何の問題もない

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbc5-K6Pj) · 2019/08/18(日) 09:31:46.30

おホモダチ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-+aJj) · 2019/08/18(日) 09:57:52.83

太いパイプでつながる感じですね。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 59ed-5lTj) · 2019/08/18(日) 22:43:04.94

下水道だか衛生環境だかの技術士さん、
東京湾の水質汚濁問題どうにかして
うんこプールでオリンピックさせるのは
倫理的にＮＧでは？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3321-KVZO) · 2019/08/19(月) 04:40:07.41

大腸菌ってことは糞便か人間の

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b957-Zidw) · 2019/08/19(月) 05:44:26.21

クリプトスポリジウム、ジアルジアうじゃうじゃで、お腹壊す人続出かな。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9373-5lTj) · 2019/08/19(月) 07:40:16.46

何年か前の上水道の問題で出てたなクリプトスポリジウム

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d368-g2bq) · 2019/08/19(月) 22:11:37.99

盆休みに論文復元しようかと思ったけど結局できなかった
どうせ落ちてるしもういいや

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 13bc-GffF) · 2019/08/19(月) 23:19:28.63

>>189
仲間よ
ま、どーせ受かっとらんだろうし、ビールでも飲んでふて寝でもしてる方がまだましみたいな感じだった

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fbf3-OK5l) · 2019/08/20(火) 00:15:38.24

骨子だけメモしとけばOK牧場

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-GffF) · 2019/08/20(火) 00:29:00.33

賢者のアクション

合格を前提に名刺の肩書きをどうするか会社の総務にも相談する。

不合格を前提に早すぎる来年の準備をする。

2019/08/20(火) 06:36:59.42

>>189
落ちてると思ってるのになぜ復元しようと思ったw

2019/08/20(火) 23:55:27.58

筆記を受かってもいないのに話しても相手してくれないだろｗ

2019/08/21(水) 06:39:54.33

昨年度合格者の高みの見物

2019/08/21(水) 09:00:34.69

総監受けろ

2019/08/22(木) 06:22:49.99

>>195
合格翌年度は論文のノリが掴めているので、二部門目を取るなら翌年度受験が最適。
私はその流れで本業専門と関連部門、総監を三年で取りました。さすがにもう受験する気は無いけど。

2019/08/22(木) 07:09:44.34

関連部門二部門目

2019/08/22(木) 07:19:02.11

>>196
>>197
昨年度（総監）合格者の高みの見物。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ef-P0k6) · 2019/08/22(木) 18:42:45.00

どこが悪かったか検討しようってんだろ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d16-fOxg) · 2019/08/22(木) 19:28:37.56

>>197
おいらも今年本命部門が合格したら
来年は総監＋関連部門を受験予定
ただし、でかいことは言えないので、合格した場合のみ報告するつもり

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cec5-L+bz) · 2019/08/22(木) 19:30:39.88

総監ってどんな事が出来んの？
非建設だからよく分からん

2019/08/22(木) 21:03:03.56

>>202
大まかには、技術系管理職試験。
技術者倫理をもって組織やプロジェクトの管理ができる人材である事を示す・・・事になってます。

2019/08/22(木) 21:05:49.85

3つも4つも取ってる人って、上司や勤務先に逐一報告してるの？
資格取る暇あるなら仕事しろとか言われない？

2019/08/22(木) 21:21:54.57

せいぜい報告するのは3つだよね
本命専門部門、総監、関連部門
他は何考えてるんだって思われかねないから、取っても敢えて報告しないでしょ
ちなみに資格取る暇あるなら仕事しろってのは間違え
仕事に関連する分野を勉強してて興味で色々と調べていたら、取れそうだと思ったから取っただけの人が実際のところ多いんでない？

2019/08/22(木) 21:33:04.38

>>203
制度改革の議事録見れば分かるけど総監は本来他部門と並列の位置付け。
名称に総合が付いてるから皆有り難がってるだけだろう。
総監が技術者倫理とPM力ってことであれば、経営工学部門で専門がPMの人は総監と同等ってことになるな。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d581-+2Rt) · 2019/08/22(木) 22:02:53.64

お前ら、金融工学を受験しろ
受験者数が少なすぎる
というかいないまである

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-gQHD) · 2019/08/22(木) 22:31:02.91

統合

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-lNpu) · 2019/08/22(木) 23:06:27.18

>>206
経営工学には5つの管理がないじゃん

**203** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-oZtw) · 2019/08/23(金) 00:13:26.07

>>209
経営工学で専門PMだったら当然5つの管理もしてる。
金融工学や生産、物流は知らないけど。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef3-8nW5) · 2019/08/23(金) 00:22:48.69

実際問題、経営工学合格者は割と簡単に総監受かるよ

2019/08/23(金) 06:17:47.01

>>204
時間外上限が守られてる会社なら勉強時間は余裕で作れる。0時までに寝て毎朝4時から1時間半もやれば受かる。というか受かった。

2019/08/23(金) 07:32:39.47

>>204
業務中に勉強してるならダメだろうけど、業務以外で勉強してたら何も言われないでしょ。
人よりあからさまに仕事量が少ないならまだしも、技術士受けようとする人がそんなわけない。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-qBYV) · 2019/08/23(金) 11:01:26.16

>>212
睡眠4時間ちょっとで本業大丈夫？

2019/08/23(金) 12:24:17.65

必要な睡眠時間は人それぞれだから、本人が実行できてるなら心配ないんじゃない。明石家さんまはほぼ寝ないらしいし。

あと、俺も複数部門持ってるけど、総監は別として、試験としては部門間の違いって「知識」だけだからな。

応用力とかは共通する能力だから、実務経験さえあれば少し基礎知識を詰め込むだけで他部門は簡単に取れる。1部門目はかなり努力したけど。

2019/08/23(金) 12:45:05.67

>>214
>>212 です。
0時までに、というのは限界線でなるべく早く寝るようにしてました。
例えば、残業で21時過ぎ帰宅。
晩御飯食べて22時。風呂上がって22時半。
23時には寝る。
寝付きはいいのでこれで5時間睡眠確保。

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-qBYV) · 2019/08/23(金) 17:54:21.99

>>216
朝勉してたのはどのぐらいな期間？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-ItKl) · 2019/08/23(金) 21:11:21.30

>>217
ペーパー試験の勉強は元旦から試験の前々日まで。元旦に少しでも勉強すると、正月から頑張るオレスゲー！な気分になってテンション上がります。
試験前日はなるべく趣味に当ててメンタルバランスをとってました。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d581-+2Rt) · 2019/08/23(金) 22:13:07.01

試験制度が変わるとか一部で言われてたけど、アレどうなったの？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-ifI6) · 2019/08/23(金) 23:33:25.56

>>219
え？
変わってたよ？
択一廃止、必須は論文に変更
採点項目変更等々

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a04-OZs5) · 2019/08/24(土) 07:48:04.72

>>219
情報古いんだよお前
金融工学がどうのとか言ってるし

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-qBYV) · 2019/08/24(土) 10:21:43.38

>>218
勉強しすぎ
受かって当たり前

2019/08/24(土) 14:47:48.84

全部で半月くらいしか勉強しなかったよ。
合格まで2回受けたけど。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0b-qBYV) · 2019/08/24(土) 14:50:39.26

無勉で受かったよ
10年越しで受けたり受けなかったりしたよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ ed58-P0k6) · 2019/08/24(土) 17:48:13.80

>>223
私も同じくらいの勉強感？で２回目で受かった
仕事上の専門分野なら、その年の設問との相性も関係すると思う

仕事と関係なく受けてる資格マニアはたくさん勉強するしかないだろうね

2019/08/24(土) 18:28:30.90

勉強というか、知識の整理だね。
キーワード毎に600字の技術ノートを200も300も書くとか、個人的には馬鹿げてると思っている。
本業ちゃんとやってりゃ、そこまでの労力は不要なはず。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cebc-2c6d) · 2019/08/24(土) 20:36:52.10

本業ではちゃんと13Aの配管にチンポ突っ込んでるぞ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d18a-oZtw) · 2019/08/24(土) 22:18:41.64

合格者平均年齢とかって、合格時の年齢？それとも願書受付時の年齢？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cdf0-OZs5) · 2019/08/24(土) 23:24:37.06

自分は勝手に筆記受験時の年齢ってことにしてる。
これだと20代で合格したって言い張れるので。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6e-ItKl) · 2019/08/25(日) 19:46:30.22

>>224
10年も諦めなかったのが凄いですね。
その精神力の源は何だったのですか？

2019/08/25(日) 20:05:25.43

毎年受けてりゃ、無勉でもいつかは受かるんじゃない？
その間にも実務経験は積んでる訳だしさ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-qBYV) · 2019/08/25(日) 23:12:40.68

>>230
公務員だからモチベあがらず勉強せず
でももっといた方が良いから受けていた

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-qBYV) · 2019/08/27(火) 20:38:56.74

二次試験の合格発表っていつ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 417b-oZtw) · 2019/08/27(火) 20:57:50.26

>>233
明日

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cec5-L+bz) · 2019/08/27(火) 21:32:15.67

二次絶対に受かる
今俺は決心した
人生を変える

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 417b-oZtw) · 2019/08/27(火) 22:45:34.55

>>235
転落する方向に変わるのか。
ご愁傷様

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ aa0b-qBYV) · 2019/08/27(火) 22:46:43.84

>>234
10/29だったわ
サンキュー

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ cec5-L+bz) · 2019/08/27(火) 22:47:56.32

2019/08/28(水) 09:49:57.79

お前らここに書き込む暇があったら論文書いて博士号取りなさい

2019/08/28(水) 11:02:44.18

そうだねプロテインだね

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-bK8I) · 2019/08/28(水) 17:05:27.43

>>239
600文字3枚の論文じゃダメですか？

2019/08/28(水) 19:29:58.88

>>237
5chで聞くより技術士会のホームページで調べた方が早いでしょ

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-YJIz) · 2019/08/29(木) 20:52:09.02

今年の合格率は。。。●％？

2019/08/29(木) 21:28:17.48

0％

2019/08/31(土) 19:58:19.46

SEXしてる？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-cRT5) · 2019/08/31(土) 23:43:14.14

してますん

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ d304-TgYB) · 2019/09/01(日) 02:44:00.13

受かるまで断SEXしてる

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91e6-YJIz) · 2019/09/03(火) 04:09:23.91

受かるまで毎日セックス

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb74-o6Y5) · 2019/09/03(火) 10:30:47.58

じゃ死ぬまでセックスだな

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-ljvG) · 2019/09/03(火) 10:38:14.47

いいなー

2019/09/03(火) 14:28:14.83

フレディーマーキュリー的な？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a97b-xhCt) · 2019/09/03(火) 23:02:14.68

技術士なんか名前書けば合格する
by技術士を持っていない会社の担当部長

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-FqaV) · 2019/09/03(火) 23:16:47.01

上下水道部門の技術士とかで分かる方が居れば教えてください。

私の家の合併浄化槽なのですが、風呂のお湯を流した後に、おならの様な臭いが周囲に上がってきて困ってます。

浄化槽屋さんに聞いても、正常に動いてると言われて解決できません。

臭いは10分もすれば消えます。

この時期、家の窓とかを開けてると特に気になり、周辺の住民にも迷惑をかけてると思うので、よろしくお願いいたします。

2019/09/03(火) 23:41:01.49

>>253
技術士かつ浄化槽管理士だけど、どこから臭いがするのか明確に書かないとわからんぞ。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-FqaV) · 2019/09/03(火) 23:54:10.97

>>254
説明不足ですみません。

はっきりと何処が臭いの元なのかは分からないですが、
浄化槽本体か排水先の側溝からではないかと思っています。(3～4mしか離れていません。)

2019/09/04(水) 00:39:37.34

臭いのもとが風呂の排水溝なのか、浄化槽までなのか、浄化槽付近なのか、浄化槽の後なのか
これくらいは特定があって欲しい。
浄化槽自体が壊れているか、性能不足か
あとは排水トラップが機能してないかだと思います。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-FqaV) · 2019/09/04(水) 05:38:05.31

>>256
ありがとうございます。

今晩、臭いの場所を特定してみたいと思います。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d3-FqaV) · 2019/09/04(水) 23:25:55.70

>>256
今日、風呂のお湯を抜いた時に臭いの元を確認しましたが、浄化槽の近辺が臭っていました。

また、浄化槽の上流側や排水先は臭いませんでした。

2019/09/05(木) 02:37:32.16

>>258
正常に動いているけど、浄化槽が原因だと思います。
また、汲み取り清掃をしたのは直近いつでしょうか?
時間が経っていて汲み取りのタイミングなのか、前回の清掃が不十分だったのか、ということも考えられます。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a268-fUZA) · 2019/09/05(木) 02:44:06.15

技術士会千葉県支部がなんかやらかしたらしいな
ツイが騒がしい

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2c5-fYJc) · 2019/09/05(木) 06:08:11.72

ツイ見てきた
見解書アップしてる人もいたね

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ e1e6-BCAi) · 2019/09/05(木) 07:28:50.83

技術士会が関与すべきことなのかな？

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-U9tL) · 2019/09/05(木) 07:32:14.67

書き方がウンコ

2019/09/05(木) 08:23:26.27

>>259
汲み取り清掃したのは7月なので、まだ2ヶ月位しか経ってないようです。

今朝、もう一度臭いを確認したら臭いませんでした。
風呂のお湯を流すような、大量の水を流した時に臭いがでるようです。

もう一度、浄化槽屋さんにこれらの説明して、来てもらうことにします。
回答下さった方、ありがとうございました。

2019/09/05(木) 09:39:52.50

スレチ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-kyym) · 2019/09/05(木) 09:44:43.52

県支部っていうからもっと老害全開な話かと思ったよｗ

**名無し検定１級さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Y+26) · 2019/09/05(木) 12:54:34.84

>>260
何やらかしたの？
ソース貼って

2019/09/05(木) 16:05:53.27

>>185
技術士的には、オンサイトオフサイト両面の貯水量増大とか浸透ます整備とかなんだろうけど現実的じゃない
会場変更もしくは晴天が1週間以上続いた時に放流水の次亜の注入率も上げておいて開催しましょう。
選手の破傷風予防接種は今から行いましょう。初回から１ヶ月後、1年後の計3回接種が効果的です。
あと都民の皆さんあんまりうんこしないでね。
くらいかな

2019/09/05(木) 16:22:25.36

あと聡明な技術士のみなさんは当然ご存知の事と思われますが
東京湾だけで起きている問題ではありません。
日本全国の自治体の特に処理量10万立米/日を超えるような大きな下水処理場では6～10月の梅雨から台風の時期には必ず河川や海に未処理の下水が簡易放流という名前で排出されています。
別に驚くようなことではありません。
場合によっては、最終沈殿地から活性汚泥そのものが流出し
曰く「大雨のあとはMLSSが下がるんだよな」とのたまう下水処理場の担当者までいます。
基本的には合流改善が進んでいない事が根本原因なのですが、対策のしようがありません。地方自治体にそんな金は無いのです。
もし、東京湾問題で驚かれた方がいらっしゃれば氷山の一角である事を覚えておいていただければと思います。

2019/09/05(木) 16:31:19.62

また、そもそも河川や海に流出する前には必ず堰が設けられているはずです
この堰が稼動堰であれば、その高さを人為的にコントロールしてある程度の雨までは簡易放流をしないということも技術的には可能です
が、大体この堰は非稼働式と相場が決まっています。
人為的に操作可能であれば河川に汚水が流出した際にその指示を出した責任者は誰だ？または堰を閉めすぎてマンホールを噴出させた責任者は誰だ？ということになりかねません。
市役所にそんな責任を取る人間はいないのです。
だから簡易放流堰は非稼働式
あらかじめ設計された堰に設計以上の雨水が入ってきたのだからしょうがない
誰も悪くないという図式です。
では、そもそも設計したのは誰か？ということになるかと思いますが
これも下水道事業団の委託を受けたコンサルやゼネコンが設計指針という下水処理場設計の教科書に基づいて設計をしただけなので誰も悪くないと
こういう図式です。

2019/09/05(木) 19:37:09.50

その設計指針を作ったのはだれ？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 822e-z4jK) · 2019/09/05(木) 19:37:30.47

来年、総監に挑戦する者です。
青本はもう配布されていないようですが、PDFで手に入るものでしょうか。

2019/09/05(木) 20:08:23.63

レンタルアップローダーにアップロードされてるよ!

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-kd1H) · 2019/09/05(木) 20:10:34.90

スキヤキの講座受けるといいよ

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6b-qZo6) · 2019/09/05(木) 20:57:00.48

>>271
当時の下水道事業団施設設計担当部門の最高責任者が作っているはずです。
勿論、当時の理事長が承認しています。
当時と言っても、昭和47年の事です。
現在は改訂も行われていますが昭和の施設を今も使っているなんてのはよくある事です。特に管路は。

また、当時は下水道自体が東京くらいしかないのでノウハウも少なく気候もゲリラ豪雨なんて想定しなくてよいレベルでした。
つまり設計思想と現在の運用形態が食い違って来ているんです。
当時は人口爆発時代で経済成長も凄まじく金もありましたから、大規模な施設も日常的に必要でしたし、実際に建設もできました。

しかし、今は東京に限れば人口増加ですが地方は過疎で計画処理量の半分も下水が入ってきていないのが現状ではないでしょうか？
つまり普段は大きな施設は不要で雨の時だけ大きな貯水池みたいなものが必要なんです。これは建設も大変ですし維持管理にかかる金を考えたらたまったものではありません

それでいて大規模な設備があるはずの東京で今回みたいな問題が起きているんです。地方、特に最近は西の方で線状降水帯の発生が顕著ですが広島とか九州の下水処理場はどうなっているのか興味のあるところです。

ちなみに、簡易放流自体があまり大っぴらに言えるものではありませんので周辺住民には隠されていたりひどいと設計図が一切無かったりする場合もあります。漁業が盛んなところではその傾向が強いようです。
流量計がついてない例も多く、流入量から放流量を引き算することで概算の簡易放流量は出せますが厳密にどのくらいの汚水が流出したかは分かりません。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6b-qZo6) · 2019/09/05(木) 21:21:22.40

何故設計図に載らない工事ができるのか？
工事は基本的に地方公共団体が下水道事業団に依頼し、下水道事業団はコンサルに委託します。
地方公共団体が直接コンサルに依頼する場合もありますが大規模工事は必ず下水道事業団を通します。
下水道事業団の財源はというと
そもそも設立が国と地方公共団体の折半という団体です
下水道事業団の成り立ち↓
https://www.jswa.go.jp/company/gaiyou/gaiyo.html
元々は、下水道に詳しい人材というのが各地方公共団体レベルでは存在しないのでお金を出し合って高いレベルの団体を作って設計・工事はそこに頼みましょうという互助会みたいな成り立ちの団体ですし
地方公共団体から設計図に載らない簡易放流水路を付けてくれと言われれば付けざるを得ないのではないでしょうか？

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ 822e-z4jK) · 2019/09/05(木) 22:01:09.63

>>273
すみません、探すことできませんでした。
青本からの出題は減ってるよですが、
やはり必要かなと感じております。

**名無し検定１級さん** (ﾜｯﾁｮｲ a268-fUZA) · 2019/09/05(木) 22:25:47.52

持ってる人は青本PDFで持ってるからね
色んな集まりに顔出して人脈作るといいよ
まぁ青本なくてもなんとかなるけどね