日商簿記2級 Part563
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん (ワッチョイ f674-5PWS)
2019/06/28(金) 00:02:44.54ID:bYTj1dcG0!extend:on:vvvvv:1000:512
スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい
■2019年度試験日程
第152回 2019年6月9日(日)
第153回 2019年11月17日(日)
第154回 2020年2月23日(日)
■受験料 4,630円(税込)
■受験概要・申込み
日商簿記公式サイト
http://www.kentei.ne.jp/bookkeeping/
前スレ
日商簿記2級 Part562
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1560015046/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0068名無し検定1級さん (ワッチョイ f377-fCpO)
2019/07/06(土) 07:32:04.31ID:JuI6RpfW00069名無し検定1級さん (ワッチョイ 6314-H1By)
2019/07/06(土) 09:40:48.73ID:aDU/JunT0何て試験?
0070名無し検定1級さん (ワッチョイ f377-fCpO)
2019/07/06(土) 09:46:21.26ID:JuI6RpfW0日商電子会計実務だっけかな
全経コンピュータ会計もある
0071名無し検定1級さん (ブーイモ MM27-zw9i)
2019/07/06(土) 10:44:44.10ID:ISL1a5RGM0072名無し検定1級さん (ワッチョイ 237a-IhhT)
2019/07/06(土) 10:57:55.88ID:hJOjfbdL0ありがとうございます。
参考書色々買いすぎだ。
浮気しないよう同じものをなんかいもやるようにする。
0073名無し検定1級さん (ワッチョイ 730d-dJ7S)
2019/07/07(日) 03:04:55.54ID:YY3j/Ffo0わざとそうしていない感じだなw
0074名無し検定1級さん (ワッチョイ 237a-IhhT)
2019/07/07(日) 05:42:42.78ID:7YVW2+u+00075名無し検定1級さん (ワッチョイ f376-Pl2b)
2019/07/07(日) 19:18:21.03ID:tT1k5LRl00076名無し検定1級さん (ワッチョイ c316-yCcC)
2019/07/07(日) 20:35:55.23ID:twIHp95z0工業勉強間に合わなくて当日試験ブッチしようか迷ったくらいだったけど
行って良かったわ
0077名無し検定1級さん (ワッチョイ cf25-H1By)
2019/07/08(月) 12:41:14.59ID:X1PO5r+G0おめでとう!
講評がアップされ読んだ。第5問の
予算生産量と実際生産量を同じにしてやったから分かってない受験生もまぐれで解けた
みたいな言い回しに
帰って混乱したあの日の自分が黄泉がえりました
0078名無し検定1級さん (スッップ Sd1f-/A/a)
2019/07/08(月) 12:52:06.06ID:bMrotGuHd0079名無し検定1級さん (ワッチョイ 039f-FfqC)
2019/07/08(月) 15:57:36.27ID:CQaqQmY302018年12月上旬から常駐してましたが、合格証明書を出さずに逃げたので、口だけの引きこもりのゴミクズと確定。
12月上旬頃から現れる。
「日商簿記2級は、バカじゃなければ1か月の勉強で絶対に受かる。」と発言
↓
粘着して昼夜常駐してるため、「中卒ニート」というあだ名がつく。 笑
↓
慶応大学卒業を自称して自慢する。
↓
慶應法学部を卒業している人が、卒業証書をID付きでアップ。簿記2級は決して簡単な試験ではないと反論。中卒ニートに慶應義塾大学の卒業証明書のアップを求める。
↓
逃走 今に至るまで卒業証明書の提出しない。
↓
簿記3級スレにも常駐。笑 「簿記3級の勉強は3日しかかからなかった」と豪語。 ただし、日商簿記3級を取得できなかった事が判明ww
↓
年明けから、もう2級は絶対受かると簿記2級資格を馬鹿にした発言。「 1カ月の勉強で受からないやつはやっぱりアホ」と発言。
↓
なぜか簿記1級スレにも常駐ww「簿記1級しかもっていない凡人共」と喧嘩を売りにいく。笑
自分が簿記3級もないのをばらされ撤退するw
↓
2月の本試験が終わり、その日の書き込みに、絶対に合格したと書く。
上から目線で「俺は1カ月の勉強で合格した。睡眠時間平均4時間で頑張ったよ。おまえらバカじゃ無理。」と発言する。
↓
自称70点合格ww
合格の証明を出さずに再び逃走。笑笑
口だけ、ネットでしかいきれないクズなのが確定する。
↓
2019年6月試験に不合格ww
カッスwwww
0080名無し検定1級さん (スップ Sd1f-FfqC)
2019/07/08(月) 21:17:27.04ID:Xv/o5sSDdアホだね、こいつ
0081名無し検定1級さん (ワッチョイ ff16-r2oz)
2019/07/08(月) 22:41:15.42ID:m8RuRMxm0自分の生きる意味を見失ってしまった。自我崩壊。
スレ荒らし以外に何をしていいかわからない。
0082名無し検定1級さん (ワッチョイ 0325-kU4/)
2019/07/08(月) 23:07:49.02ID:fGNt697c0マーチ理系からの事務屋の俺が言えた事では無いがw
0083名無し検定1級さん (ワッチョイ 8358-q7d0)
2019/07/09(火) 11:08:03.02ID:bIMib3RW00084名無し検定1級さん (ワッチョイ 8358-q7d0)
2019/07/09(火) 11:19:48.07ID:bIMib3RW00085名無し検定1級さん (アウアウエー Sadf-LTyY)
2019/07/09(火) 19:20:49.06ID:TC4sPam1a自棄と怒りで当時に受験票投げ捨て、先週成績照会郵送届け出して今日その結果が届いたのですが
66点…_| ̄|〇
んなアホナ・・なんか今回下駄はかせすぎてない?絶対そんなにできてる自信なかったんだけど
一箇所勘違いしてた箇所をちゃんとやってりゃ合格じゃねーか…_| ̄|〇
反動で次回絶対難化するから今回1年に1回のチャンス回だったんじゃねーかもしかして…_| ̄|〇
また来年か…_| ̄|〇
0086名無し検定1級さん (ワッチョイ 037a-mVFY)
2019/07/09(火) 19:23:35.10ID:ybsZU/Nd00087名無し検定1級さん (ワッチョイ ff3f-xlwN)
2019/07/09(火) 19:46:43.46ID:7xFFEeV+0今回は普通にやってりゃよっぽどの事がない限り合格できる回じゃん 問2の銀行勘定なんてサービスもいいとこだろ。苦戦しそうな所なんて問3の税効果くらい
それでも部分点とれりゃ税効果なんて出来ようが出来まいがどうでもいいし…こんなサービス回滅多にないよ、マジで
0088名無し検定1級さん (ワッチョイ ffba-rgZK)
2019/07/09(火) 20:28:28.69ID:QooASrcJ0何回も復習しても原価計算がカバーできない
副産物と仕損と評価額がある時のボックス図ができない
0089名無し検定1級さん (ワッチョイ 037a-mVFY)
2019/07/09(火) 20:32:35.61ID:ybsZU/Nd00090名無し検定1級さん (ワッチョイ ffba-rgZK)
2019/07/09(火) 20:50:53.09ID:QooASrcJ0まじかよ
ボックス図の材料はいいんだが加工費はあれっ完成数に副産物含めるんだっけ 含めて加工費からも控除するだっけって何回もなるんよ
0091名無し検定1級さん (ワッチョイ 037a-mVFY)
2019/07/09(火) 20:59:09.60ID:ybsZU/Nd0なら副産物も同じだ
0092名無し検定1級さん (アウアウエー Sadf-LTyY)
2019/07/09(火) 21:27:20.10ID:TC4sPam1a2回目なんだが、とにかく前回があれだったんで今回も異常な超難問連結だろうと諦めてて、3日前にちょろっと復習しただけだったんだよ
そしたら工業のあの図とか描き方すっかり忘れてて、問5なんて6点 横軸に来るのって単位なんだっけ?g?個数?とかそんなレベルだったんだよ(ノ∀`)
にしても祭典はおかしいよ。問3とかほぼ適当でほとんど正解してないはずなのに16点とかどうなってんだ
0093名無し検定1級さん (ワッチョイ 6f84-mVFY)
2019/07/09(火) 21:38:51.89ID:r1G9T33t0149回〜151回が難しすぎた
今回は合格率が25〜30%になるような平均的な難易度
難しい問題が無い代わりに特別簡単な問題も少ないパターン
とはいえ頑張った人が順当に合格できる回ではあった
難易度は>>42
オマケ
146回
問1:A 当時の新論点があったが難易度平均以下の仕訳
問2:A ほぼ過去問のコピーに等しい銀行勘定調整表とオマケの現金問題
問3:A ボリューム平均以下で問1が難しい回に出すべきのレベルの精算表
問4:A 何のひっかけもない標準原価計算(シングルプラン)
問5:A ここ10年で一番簡単な工業簿記の問題かもしれない単純総合原価計算
0094名無し検定1級さん (ラクッペ MM07-K5TO)
2019/07/09(火) 22:52:12.02ID:68DcsXIzM3級って基礎の基礎だったんだな…
0095名無し検定1級さん (ワッチョイ 6f84-mVFY)
2019/07/09(火) 23:04:55.31ID:r1G9T33t0問2:C 直接法・圧縮・リース・税効果・アップストリームと盛り沢山な固定資産
この問題は新論点を含めた簿記力が試される良い問題ではあった
最初が直接法なのも味噌だね
2級受ける人が直接法・間接法を確認しないで問題解いた人っていないだろうなと思ってたら
そこそこいるだろうし
0096名無し検定1級さん (ワッチョイ cf25-H1By)
2019/07/10(水) 12:16:52.20ID:e0f0IDlm0人生そんなもんだ
あと130日で次の試験日
頑張ってみたらいい事あるよ
0097名無し検定1級さん (ワッチョイ 6f84-mVFY)
2019/07/10(水) 15:03:22.61ID:N14e1jG/0問1:仕訳 (債権の譲渡、差入保証金、本支店会計、税効果会計、連結会計)
問2:有価証券
問3:損益計算書(サービス業)
問4:本社工場会計
問5:単純総合原価計算
0098名無し検定1級さん (ワッチョイ 8358-q7d0)
2019/07/10(水) 16:09:30.62ID:zE4zFa/b00099名無し検定1級さん (ワッチョイ 037a-mVFY)
2019/07/10(水) 16:23:03.47ID:XHVlcdbs0屈辱すぎて書き込めないのか、
本当に全員が上25%に入るほどレベル高かったのか
0100名無し検定1級さん (スプッッ Sd1f-/tA/)
2019/07/10(水) 17:36:46.64ID:dQQ19AjHd会社の方針で簿記取得必須になったんだけど結構いる
なんなら150回よりも点数落ちてるやついるしちゃんと勉強しなきゃダメね
0101名無し検定1級さん (ワッチョイ 6f84-mVFY)
2019/07/10(水) 17:41:18.50ID:N14e1jG/0何ならサービス回の146回でも合格してるのは2人に1人
0102名無し検定1級さん (ドコグロ MMdf-kU4/)
2019/07/10(水) 19:41:35.87ID:Z+Hl5nvLM上位3割試験でもあるまいしゆとりすぎるだろ…
0103名無し検定1級さん (ワッチョイ 037a-mVFY)
2019/07/10(水) 19:54:50.74ID:XHVlcdbs0「十分」って具体性にかけてて意味不明
0105名無し検定1級さん (ワッチョイ 6f87-kU4/)
2019/07/10(水) 20:57:21.13ID:oahCUrPG0>>102と>>104
のワッチョイ後半が同じというなんとも言えなさ
0106名無し検定1級さん (ワッチョイ 037a-mVFY)
2019/07/10(水) 21:59:35.55ID:XHVlcdbs00107名無し検定1級さん (ワッチョイ ffba-rgZK)
2019/07/10(水) 23:41:34.37ID:lgz9eRwa0何を軸に考えたらいいんだろうか 仕掛品のポジ?
賃金給料消費したなら仕掛品?
0108名無し検定1級さん (ワッチョイ cf9a-ZHJZ)
2019/07/10(水) 23:56:33.58ID:jS6PqMl40すぐ緊張して余裕がなくなるダメ人間ならここにいますよ
0109名無し検定1級さん (スッップ Sdba-0w5O)
2019/07/11(木) 00:07:31.56ID:vxxaXuZgd0110名無し検定1級さん (ワッチョイ e376-aCRW)
2019/07/11(木) 01:05:44.34ID:Ph/oX08O0勘定連絡図意識すると楽になる
0111名無し検定1級さん (ワッチョイ 5a16-Xa38)
2019/07/11(木) 02:40:28.82ID:Yssb8GY60合格率見ればいいだけだし。古いスレでも他人の意見もきかないしな
149-151ぐらいの合格者もしくは不合格者で、他を易しく見せたい奴かね
そんなことしても日商2級は2級でしかないのに
0112名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/11(木) 02:42:39.99ID:Sf7LP6Qn0それにはどういう意味があってやってるんだと思う?
0114名無し検定1級さん (オッペケ Sr3b-MNan)
2019/07/11(木) 07:54:30.18ID:G/FXqR1tr0115名無し検定1級さん (オッペケ Sr3b-MNan)
2019/07/11(木) 14:42:28.85ID:G/FXqR1tr税効果わからなくても14〜16点狙える
0116名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/11(木) 14:51:07.73ID:Sf7LP6Qn0Bに判定されがちだな
0117名無し検定1級さん (ワッチョイ b3a4-TPoM)
2019/07/11(木) 21:03:54.08ID:sisdSS3a0復習からやり直そう
0118名無し検定1級さん (ワッチョイ 7684-TPoM)
2019/07/11(木) 22:31:48.22ID:bzT5VvCZ0はっきりとしたAは問4だけ
だから合格率は25%
全部Aなら146回の合格率になる
0119名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/11(木) 23:39:19.86ID:Sf7LP6Qn0ひとつミスったら全滅しかねない致命的な問題
0120名無し検定1級さん (ワッチョイ db25-FGXC)
2019/07/11(木) 23:54:25.30ID:WmUawSVE00121名無し検定1級さん (ワッチョイ b3a4-TPoM)
2019/07/13(土) 11:18:15.05ID:VJMl/rf10そろそろ学習始めて1ヶ月になるのにやっとだ
0122名無し検定1級さん (スッップ Sdba-MBlC)
2019/07/13(土) 12:03:45.95ID:dUQLkOHGd1年半学習して商業会計Uの社債までしか進んでない俺だっている
連結だけで1年掛かる勢い
0123名無し検定1級さん (スッップ Sdba-MBlC)
2019/07/13(土) 12:04:34.44ID:dUQLkOHGd0125名無し検定1級さん (ワッチョイ b3a4-TPoM)
2019/07/14(日) 14:13:45.99ID:RagX607S00126名無し検定1級さん (アウアウカー Sa43-JFmJ)
2019/07/15(月) 13:25:35.11ID:s2COLCHha0127名無し検定1級さん (スッップ Sdba-JFmJ)
2019/07/15(月) 16:09:27.99ID:i9pyNup6dそんなやついるんか。親死んだら、どうやって生きていくんだ
0128名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b2f-i8Xk)
2019/07/15(月) 18:23:27.93ID:vOAYWDMq0'宅建'が'57'なので、今や宅建より若干難易度高めなのか
ここ数年で範囲が広くなり、難易度が上がった影響かな
0129名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/15(月) 18:57:46.52ID:ZcDdEYco00130名無し検定1級さん (ワッチョイ db25-FGXC)
2019/07/15(月) 20:03:16.51ID:A4PZ8ZTk0Fラン卒で宅建簿記2級所持のオレも学生時代ちゃんと勉強したらマーチいけたかな?
0131名無し検定1級さん (ワントンキン MM4b-cC9+)
2019/07/15(月) 20:07:23.75ID:rrDVrdYsMさすがに簿記2級や宅建は大学受験の足元に及ばんでしょ
0132名無し検定1級さん (スプッッ Sdba-AUuc)
2019/07/15(月) 20:09:08.13ID:6JZM0Jtsd0133名無し検定1級さん (ワッチョイ db25-FGXC)
2019/07/15(月) 22:29:24.94ID:A4PZ8ZTk0そうだよね…
こんなんだから歳とって苦労してるんだろうなぁ
0134名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/15(月) 22:50:48.88ID:ZcDdEYco0大雑把に、大学受験が該当年齢の全日本人の学力の上5割
(学力で選別されてない公立中学校のクラスの半分から上)を母数とすると、
資格取ろうと勉強する奴も大方クラスの上半分だろう
0135名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/15(月) 22:54:46.86ID:ZcDdEYco0試験受けてる奴のレベルは変わらんだろうという話
0136名無し検定1級さん (ドコグロ MMcb-FGXC)
2019/07/15(月) 23:35:45.16ID:QKL1f3IHM0137名無し検定1級さん (ワッチョイ db7a-TPoM)
2019/07/15(月) 23:50:34.55ID:ZcDdEYco00138名無し検定1級さん (ドコグロ MMcb-FGXC)
2019/07/16(火) 06:34:47.72ID:pF874ABJM0139名無し検定1級さん (アウアウカー Sa43-JFmJ)
2019/07/16(火) 12:09:38.74ID:JlFt1yrua売買目的有価証券(利払い日9月末、3月末)を12月12日に取得し翌年2月23日に売却した時の端数利息の日数計算で
取得した日から売却した日までの計算ではなく
前回の利払い日の翌日(10月1日)から売却した日までの計算になるのは
証券を取得した時点でそれまでの利息分も含めた金額で証券を購入したからでしょうか
0140名無し検定1級さん (ラクペッ MMf3-43/X)
2019/07/16(火) 12:35:36.65ID:CJYHBACZM上に書いてある
母数の学力レベル
だだし資格全般の平均であって簿記限定ではないので誤読すると136のような間違いを犯すな
0141名無し検定1級さん (スプッッ Sdba-AUuc)
2019/07/16(火) 12:43:16.89ID:MkuDg5m5d10月1日〜12月12日までの利息は相手の取り分で、12月13日〜2月23日までの利息は自分の取り分になります
現金で売買なら
購入時
売買目的有価証券/現金
有価証券利息
売却時
現金/売買目的有価証券
有価証券利息
に、なります
0142名無し検定1級さん (ドコグロ MMcb-FGXC)
2019/07/16(火) 12:49:12.94ID:pF874ABJM母数の学力レベルが似てる根拠はどこなんだよ…
0143名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM77-0BLv)
2019/07/16(火) 13:03:47.11ID:5qV2GsejMそれであってるけど質問の答えとは少し違う気がする
0144名無し検定1級さん (スプッッ Sd5a-AUuc)
2019/07/16(火) 13:07:42.30ID:EMZiLCE+d0145名無し検定1級さん (アウアウカー Sa43-JFmJ)
2019/07/16(火) 14:17:57.91ID:v+N/Ttkfaありがとうございます
問題文では購入時に有価証券利息についての記述はなく単に「1,000,000株を@97.6円で購入した」と書いてあったのですが10/1〜12/12までの有価証券利息も含まれていると考えていいでしょうか
0146名無し検定1級さん (スプッッ Sdba-AUuc)
2019/07/16(火) 15:51:59.30ID:eXzKmXG8dあーその問題文だと一株単価×株数だけを求めればいいんじゃないかな
利息の利率が無いと端数利息の計算できないもの
0147名無し検定1級さん (ラクペッ MMf3-43/X)
2019/07/16(火) 16:44:19.36ID:dwlC+MfjMおおよそのことが書いてあるから
それに反論してみれば?
0148名無し検定1級さん (ラクペッ MMf3-43/X)
2019/07/16(火) 16:49:39.57ID:dwlC+MfjM上半分に偏り気味ということはなく、
偏差値25の最低辺から偏差値75の最高位まで、満遍なくいる!という主張をしたいんならそれでもいいし。
俺は上の方に偏り気味だと思うが。
0149名無し検定1級さん (スッップ Sdba-P9dr)
2019/07/16(火) 17:46:26.64ID:mFBNge7wd試験の結果を受けて偏差値が算出されるのであって偏差値が上に偏ってる奴が試験をうけるってのは順序が逆じゃないの?
0150名無し検定1級さん (ブーイモ MM26-j4IT)
2019/07/16(火) 19:03:30.49ID:5YGtX5voM0151名無し検定1級さん (ドコグロ MMcb-FGXC)
2019/07/16(火) 19:15:21.75ID:OsMHWlPwM0152名無し検定1級さん (ラクッペ MMcb-jvt7)
2019/07/16(火) 21:45:33.90ID:Nm3W+V0QM大学受験は範囲は広いけど脳死して暗記するだけだしな
0153名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM06-0BLv)
2019/07/16(火) 21:49:35.34ID:6NUSQYR6Mちなみにどのレベルの大学なの?
0154名無し検定1級さん (ワッチョイ b3a4-TPoM)
2019/07/16(火) 22:03:03.08ID:Uks5Hgz40基本的に一生に1回1度だけ
資格試験は古馬
落ちても来年がある
0156名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM06-0BLv)
2019/07/16(火) 22:13:43.92ID:4pt4hQMWM資格試験は人によって得手不得手があると思うけどね
俺も高めの学歴だけど簿記はとても難しく感じる
逆に宅建は易しく感じて三ヶ月で受かったよ
0158名無し検定1級さん (オイコラミネオ MM06-0BLv)
2019/07/16(火) 22:23:52.32ID:FEbukpawMいやいや俺は馬鹿だよ
宅建はたまたま法律が面白く自分に合ってただけ
簿記2級は1年前からやってるけど全然受かるレベルにならんし
0159名無し検定1級さん (ワッチョイ db25-FGXC)
2019/07/16(火) 22:40:46.80ID:wTTu7WtF0俺は宅建は半年勉強してやっとだったが逆に簿記はパターン化されてたから3ヶ月ちょいで受かった
俺はそういう読解力が欲しかったが…
0160名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp3b-JFmJ)
2019/07/16(火) 23:30:46.74ID:AaDCJpfdp法律の条文はもっと悪文が多い
読んでるだけで眠くなるレベル
法律系の資格は取れる気がせん
0161名無し検定1級さん (ササクッテロル Sp3b-38aE)
2019/07/17(水) 00:10:43.84ID:3NiF5xcIp質問です。わかる人いれば。
投資有価証券について、取得時に額面金額との金利調整差額が認められた場合は償却原価法によって有価証券の価値を高めていくと思うんだけど
なぜ投資有価証券はこういうことするのかがよくわからない
しないことで損というかなにか良くないことがあるのかな?
いい感じで解説してるサイトなんかあればおせーてください
0162名無し検定1級さん (ワッチョイ 1777-2YSW)
2019/07/17(水) 00:21:05.12ID:87Fttcg10その他有価証券 税効果会計 なぜ
で検索したらそれっぽいものがヒットした
けっこう長かったから読んではいないが
0163名無し検定1級さん (ワッチョイ 1777-2YSW)
2019/07/17(水) 00:27:29.61ID:87Fttcg10社債発行のときとかも、同じように額面に近づける処理があるからそういうもんなのかとしか思わなかったな
0164名無し検定1級さん (ササクッテロル Sp3b-38aE)
2019/07/17(水) 01:38:23.64ID:3NiF5xcIp寝る前に。
一応の説明として、うろ覚えだけども
決算時に年割り?で金利調整差額を埋めること自体が投資有価証券の購入者が期待する利益なんだーみたいなことは聞いてたけど
実際に物が動いたりしてるわけではないし、長くもってたからといってそれだけで価値が高まるっていうのもなんだかよくわからない
明日改めて調べてみようと思う
0165名無し検定1級さん (ワッチョイ fa2f-dMoy)
2019/07/17(水) 07:07:27.93ID:/Czt2LZJ0そうそう
急にいなくなって文字の羅列に
0166名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp3b-MOB0)
2019/07/17(水) 09:37:55.29ID:iQGqNVgJp0167名無し検定1級さん (アウアウウー Sa47-el4N)
2019/07/17(水) 10:42:37.18ID:6e67j6fha■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています