土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part65
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0001名無し検定1級さん
2019/04/03(水) 22:21:13.60ID:W5Oz0ABx↓のような場面を見たら、法務局と調査士会へ通報してその業者との取引は避けましょう。
測量や境界立会に調査士本人が来ない。図面の作成者が分からない。
(~測量~会社しか記載せず、後で問い合わせると担当者はやめましたで責任逃れ)
要求しても 調査士であるという身分証を示さない。
長さ60センチの境界杭を使えるのに、金属プレートで手抜き作業。酷い場合、アンカー無し接着剤。
立会すらせずに勝手に境界杭を入れる。
少しでも不安に感じたら、必ず法務局発行の身分証の提示を求めて下さい。
名刺には意味がありません。調査士を登録していると偽装した名刺にも注意しましょう。
法務局へ登録した「調査士本人」が居ない場合は、すべて違法な作業となります。
アルバイト、日雇い、無資格による作業により、全国で境界トラブルが多発しています。注意して下さい。
調査士倫理規定 第17条
調査士は、「 常に 」、補助者その他業務に従事する者の業務について指導監督を行わなければならない。
調査士は、補助者その他業務に従事する者に、その業務を包括的に行わせてはならない。
調査士が不在の場合に,あらかじめ指示を受けていても、補助者は調査士業務を代行することはできない(登記研究第366号88頁)
補助者による補正はさせないものとする昭39.12.5民甲第3906号通達
※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1550927789/
Q 補助者がてけとーにやって間違ってたらしい
聞けば本人確認や申請意思確認も補助者w
立会にも本職が来ないらしいんだが
懲戒請求ってどこにすんのが効果的だろ
調査士会や連合会より法務局直接がいいのか?
A 三ヶ所全部だよ。あいつらクズだから
何もしない時に証拠になるから。
書き留めで配達の記録を残せばベスト
楽だし。匿名にしたいなら、差し出し人を山口調査士とか適当にしておく
0081名無し検定1級さん
2019/04/11(木) 18:38:40.78ID:gFtBwJ9Xすごいペースですね…
0082名無し検定1級さん
2019/04/11(木) 19:41:19.74ID:obWZMGtR自分も似たケースあった
位置指定道路、奥は行き止まり
道路はもともと5名の共有だった
奥の方の土地の所有者が亡くなり2名(Aさん・Bさん)が相続した
その奥の土地はA,Bの持分共に第3者Cに売却
位置指定道路の持分Aさんの分はCに移転
Bの持分移転は忘れている
その位置指定道路に隣接している空き地の確定測量の依頼が来たが謄本取得してこの事実がわかって断った
「忘れている」のではなくて、もしかして位置指定道路部分の売却金額に納得いかずに売って無いだけなのかな
CとしてはAの持分さえあれば通行権はあるわけだから
0083名無し検定1級さん
2019/04/11(木) 20:50:42.54ID:SkIeGLLr具体的には何人死んでるの?
自殺、過労死、貧乏死それぞれ何人?
どうせ答えられないだろ。
適当なこと言ってんじゃねーよ。
0084名無し検定1級さん
2019/04/11(木) 20:53:29.88ID:P1Zdi6Fgわかんないから
勝手にやってくれと
大体の人に言われる。
うちの地域では
ほぼ全員の承諾が無いと
登記通らない。
追加で報酬貰わなきゃ
当然やらないが
これをやってると
何だか虚しくなってくる。
0085名無し検定1級さん
2019/04/11(木) 22:21:02.39ID:9rLJcPko0086名無し検定1級さん
2019/04/11(木) 22:26:07.78ID:CeN0ur0cわからないから押さない、ってのはどうなるんだろ
0087名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 00:28:20.50ID:eu2HN/i6自分も似たケースあった
位置指定道路、奥は行き止まり
道路はもともと5名の共有だった
奥の方の土地の所有者が亡くなり2名(Aさん・Bさん)が相続した
その奥の土地はA,Bの持分共に第3者Cに売却
位置指定道路の持分Aさんの分はCに移転
Bの持分移転は忘れている
その位置指定道路に隣接している空き地の確定測量の依頼が来たが謄本取得してこの事実がわかって断った
「忘れている」のではなくて、もしかして位置指定道路部分の売却金額に納得いかずに売って無いだけなのかな
CとしてはAの持分さえあれば通行権はあるわけだから
0088名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 00:28:56.51ID:eu2HN/i6お前いい加減にバンバンすれよ
いきなり容体悪くなったら仕方ないが基本は見舞い優先する
今の自分がいるのも親のおかげだしな ポッと暇になったらそだよ
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1,、
0089名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 10:18:50.09ID:qH261Z0hキってのはなんなんですかね?木杭なら木と書くような気もするし、金属鋲なら金と書く気がするんですが
平成21年群馬の測量図で現況はコンクリート擁壁があつてプレートは見当たりません
0090名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 10:26:29.16ID:zyI5FVBjキザミ印のことぽ
0091名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 11:59:15.54ID:i6l92gmLというか図面に凡例書いてないのか。
0092名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 12:35:51.53ID:g2VPj81Y刻みですか
忘れてました
探してみますわ
0093名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 13:02:40.02ID:WruU6Juv確かに地積測量図に「木杭」と書いてる人もいるけど、木杭は永久標じゃないから「基本は載せない」ね
マーカー(もしくはペイント)も永久標じゃないけど載せている人もいるね
話がまた逸れるけどプレートは「金属標」だけど、「きんぞくひょう」と「きんぞくびょう」で紛らわしいから最近は「金属プレート」と書く人が増えた
0094名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 13:06:47.74ID:ZGcLxjFW最近は基地外、鬼違害とか書く人増えたけど
やっぱキだね
0095名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 13:14:51.60ID:g2VPj81Yありがとうございます
現場で刻み探してみます
0097名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 14:19:01.91ID:QpmG1DNoさぁ、あなたはどっち?
0098名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 14:32:08.79ID:AKib3SYv0099名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 15:07:23.39ID:WruU6Juv後は、どうみての金属プレートなんだけど某役所内では「鋲」って呼び方してるとこもある
確かにアンカーとプレートが一体化してて土地に打ち込むものだけどさ
いまふっと思ったのだけど、役所がプレートを鋲って呼ぶのは妥当な気が更にしてきた
我々が子供の頃良く目にした「画鋲」は、頭がプレートっぽいしアンカー一体型だよな
0100名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 15:29:35.15ID:lE+4qlOLあれはどう表現している?
0101名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 16:10:22.90ID:eu2HN/i6.ありがとうございます。
現場で探してみます。
お前いい加減にバンバンすれよ
いきなり容体悪くなったら仕方ないが基本は見舞い優先する
今の自分がいるのも親のおかげだしな ポッと暇にbネったらそだよ
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1,、
0102名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 17:57:14.87ID:Z/19aOP60103名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 18:01:28.30ID:Z/19aOP60104名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 18:13:48.50ID:lE+4qlOL邪魔な場合は撤去するって、もし明日邪魔だと言われたら明日撤去しないといけないのかよ!そんなのにハンコ押せるか!ってね。
邪魔になった場合は話し合いをするって文言にしろ!って言われ、それを持ち帰ったら、じゃあ話し合いがまとまるまでこっちは建物建てられないのかよ!って言う。
最終的には越境してるほうが悪いんだからウダウダ言ってないでハンコ押せやで押させている。
0105名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 18:32:57.39ID:TlsanOeQ0106名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:30:09.47ID:Z/19aOP6そだね。売り主サイドの仲介の不動産から依頼受けてて、言ってきてるのは買い主の住宅系の不動産屋なんだよね。取引成立させたければ、こっちの不動産屋に話着けてもらうしかないか。
0107名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:34:14.11ID:Z/19aOP60108名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:41:58.58ID:Z/19aOP60109名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:44:56.87ID:gCyvUjrH将来構造物を再構築する場合に越境した部分については取り壊すなどして解消するって文言だと思うけど
それだと文句言われてもしょうがねえな
0110名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:45:13.55ID:qB4bTPPK面倒があった場合、
トラブルに巻き込まれるぞ!
0111名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:55:53.03ID:Z/19aOP6ですよね。その文言を書いた後に、「前項の規定に関わりなく邪魔な場合は撤去できます」みたいな事を書けって主張してきてます。詐欺みたいな覚書ですよね。
0112名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:56:58.71ID:eu2HN/i6.ありがとうございます。
現場で探してみます。
お前いい加減にバンバンすれよ
いきなり容体悪くなったら仕方ないが基本は見舞い優先する
今の自分がいるのも親のおかげだしな ポッと暇にbネったらそだよ
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1
0113名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 19:57:38.95ID:Z/19aOP6こんな覚書に判子もらった日には将来、トラブルに巻き込まれそうな気がしてなりません。
0114名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 20:13:04.24ID:gCyvUjrHまあそんな事してる時点で調査士の仕事にしようとしてるよな連合会も
011599
2019/04/12(金) 20:49:35.81ID:eOpknsrR材質を調べるべし
磁石がくっつく場合は「鉄杭」でくっつかない場合は「アルミ杭」
0116名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 20:51:24.16ID:eOpknsrR神奈川は進んでるな
5万円も払うのなら、公証人役場行った方が良さそうだけど
0117名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 21:02:51.52ID:lE+4qlOLもちろん将来という文言は入れている。
でも屁理屈言う奴は「将来って何時だよ?100年後かもしれないし明日かもしれないだろ?」と言う。
そういう下らない屁理屈を言う奴には越境してる方が悪いのに何を言ってるんだ?あんた逆の立場だとどう思うよ?越境されてて相手の言いなりか?心配するな。明日越境を解消しろと言ってきても権利の乱用で裁判すれば勝つからと言うとだいたい納得する。
ハンコ押してくれれば後は知らないよ。
揉めようが当事者同士で解決してくれよ。
将来のトラブルに巻き込まれないか心配してるのがいるが、そんな心配しなくて大丈夫。
あくまでもハンコ押した者同士の争いだから、調査士は知ったこっちゃないよ。
そもそも越境してるほうが悪いんだろ?
盗っ人猛々しいよ。
0119名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 22:04:52.50ID:hXICGvD7仕事を取りたいがために不動産屋の言いなりになってんじゃねーっての
クソみたいな仕事を安請け合いすんなや
0120名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 22:44:20.43ID:gCyvUjrHよくメンタルと体力が持つわ
0121名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 22:57:05.92ID:lE+4qlOLいいなりじゃねーよ。
困ってる人がいて、それを求めてる人がいて、それが報酬に繋がるのなら求めに応じるのがサービス業ってもんだろ。
お前さんなりのこだわりがあって仕事を断るのはお前さんの自由。
好きにすれば良い。
それに決して安請合いしていない。
ちゃんとした報酬は頂いている。
ボランティアでやってる訳じゃないので。
0122名無し検定1級さん
2019/04/12(金) 23:30:30.23ID:eOpknsrRそのツケが最近表面化してきている
地主に「越境の覚書は調査士がサービスでやりますんで!」って言い切ってる仲介が増えてる
どうやら、宅建士仲間の間では面倒な覚書取得は調査士がやるって事を形骸化させてしまいたいらしい
ちょっと頭の回る地主なら「覚書は弁護士だ」と知ってるんだけど報酬安く出来るに越したことは無いから仲介と共謀して調査士に押し付ける方向
弁護士や公証人役場に覚書やってもらうと金はかかる、時間はかかるし相手がOKしてこない
だけど調査士にやらせれば少しプレッシャーをかければ猛スピードでやるし弁護士法違反の恐れがあるから無報酬でやる
地主・仲介ともにウインウイン
調査士だけ丸損wwwwwwwwwwwww
0123名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 00:03:03.64ID:8EPkbwvD無報酬でやる奴がアホ。
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
ちっとは頭使えや。
その分上乗せして誰が損してる?
本来弁護士の仕事だ、だから弁護士が損していると言いたいのだろうけど、弁護士はそんな細かい仕事どうでも良いと思ってるから。
越境なんかやってる暇があれば離婚裁判やってるほうがよっぽど金になると思ってるよ。
0124名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 02:55:47.17ID:MJHNJH0q0125名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 03:50:24.39ID:Vj+Vzq+6見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1
0126名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 07:48:01.52ID:Fs89C+ds仕事を取るために不動産屋には「覚書はサービスなんで費用は結構ですぅ!」とか言って媚び諂って、
ちゃっかり測量費用をカサ増ししてたらボッタクリと変わらんやんけ
明細を突かれたらどう説明すんの?
セコいしダサいしバカだし調査士やめちまえよ
0127名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 08:12:47.78ID:c6eJM/oN第二十四条 調査士は、不当な手段によつて依頼を誘致するような行為をしてはならない。
覚書を無報酬で作成するのは、バックを渡してるのと同義。
0128名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 08:39:34.88ID:c6eJM/oN0129名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 08:53:07.37ID:PLinAAK+違いないが、媚び諂って
言いなりになるのは
辞めてほしい。
仲介が生意気な態度に出るのは
こうした連中による結果。
金を払えばこいつら何でも
やると思われてる。
0130名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 09:51:26.77ID:2xzA/6VW逆に損害賠償を請求できるのか。
調査士もやられたらやり返さないといけないね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000152-kyodonews-soci
0131名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 11:21:42.59ID:h+NOw4WW自分のことしか考えられないような
0132名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 12:45:44.95ID:N3K2AwIOそれは現代でも同じ
愛知会の中でも尾張、三河は仲が悪い
覚書問題でも、尾張は不動産屋の言いなり
三河は、ふざけたことするな!調査士の仕事の価値を下げるなと憤慨
愛知会が尾張会、三河会に分かれる動きがあるかも、と通行人のオジサンが呟いてた
確かに通行人のオジサンの言うとおり、覚書問題は調査士制度を根本から揺るがす恐れがあるわな
0133名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 15:34:12.14ID:Vj+Vzq+6見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1ダイーワハーウースー♪
0134名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 16:08:22.99ID:Gqci9Xon0135名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 16:17:47.20ID:shJsaJTA職印も押しとけ
図面に割印もね。
0136名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 17:52:16.66ID:8EPkbwvDおっしゃる通り。
自分には全く関係ないのに、人を批判する事によってマウンティング取りたいのかクソみたいな奴が多過ぎる。
覚書やりたくなければやらなければ良いじゃん。
上から目線で言ってくる不動産屋相手しなけりゃ良いだけじゃん。
ここであーだこーだ言ってもリアルの世界では何の関係も無い。
ただ5ちゃんねるで偉そうにマウンティング取りたいだけのクソ。
人に事気にしてる暇があれば自分の事一生懸命やれやって。
0137名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 18:21:49.43ID:jb3BESYV見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1ダイーワハーウースー
0138名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 19:31:53.36ID:FM+FD8k8測量士の職印ってどんなんだろう
0139名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 20:16:25.32ID:0emVDh//0140名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 20:28:20.59ID:8EPkbwvD0141名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 20:42:40.75ID:/rH0iRoJ>それに決して安請合いしていない。
>ちゃんとした報酬は頂いている。
>>123
>見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
>その分を測量代金に上乗せすれば良い。
>どうとでも誤魔化せる。
頭大丈夫か?w
0142名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 20:50:50.52ID:G3ba5ISBで、ごますり調査士くん、覚書の作成は幾らでやってんの?
0143名無し検定1級さん
2019/04/13(土) 22:41:38.69ID:8EPkbwvD人のこと良いから自分の頭心配しろよ。
>>142
それ知ったところで、お前の様なクソに何の関係があるの?
覚書なんかやるつもり無いんだろ?
じゃあ値段知る必要無いだろ。
そういうとこがクソなんだよ。
0144名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 00:34:33.40ID:hVi+uhdC見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1覚書なんかやるつもり無いんだろ?
じゃあ値段知る必要無いだろ。
0145名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 00:39:23.22ID:CFOOv/y1境界に接してない土地の通行掘削の覚書も喜んでやるよ。
それがぼくの価値だよ!
だって、測量の仕事は、なんちゃら法人とかが補助者使いまくって激安でやりまくってる
から太刀打ちでないよ。
0146名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 05:26:16.96ID:jIkCwIg70147名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 09:06:49.29ID:AUi6jPWl0148名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 09:20:10.61ID:5+Vgo39p立会依頼も不動産屋に
やらせてる。
書類、図面作って
杭を入れるだけの
交渉事は出来ない仕事
なんだから
0149名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 10:42:15.98ID:K9q6n5M7なんでそんなにプリプリしてんだよw
恥ずかしくて言えないような値段なのか?
0150名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 10:47:08.63ID:Uogk2P+i0151名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 12:31:42.51ID:YfFhbfER見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1覚書なんかやるつもり無いんだろ?
じゃあ値段知る必要だーいわはーうすー
0152名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 17:41:22.28ID:lgvrO48w0153名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 18:33:36.91ID:jIkCwIg70154名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 19:02:03.64ID:B8I9jkIz社会不適合者がサラリーマン勤まらずに士業に流れて来るのかも。
俺がそうだし。
0155名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 19:09:34.82ID:jIkCwIg70156名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 19:32:54.79ID:5rpJm170いや調査士の比ではないレベル数で病んでるセンセが多い希ガス
0157名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 20:09:00.46ID:/Ls4q0sQ0158名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 20:38:45.17ID:eDVaxWJR0159名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 21:01:11.44ID:B8I9jkIzそれゆえその士業に良いイメージは無い。
変な行政書士紹介するのもあれだから自分で農転やってるよ。
文句言うんだったら誰に紹介しても恥ずかしくないような人になる様、行政書士会でマナー講座とかやってくれよ。
0160名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 21:15:19.18ID:hSr8nU6m0161名無し検定1級さん
2019/04/14(日) 22:09:28.58ID:xsXOljyH0162名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 00:44:51.61ID:Dw33wUgQ不動産屋が自分でサインしちゃってるかもよ?
そのサインを以て登記申請したら法務局は調査士の落ち度と責任追及してくるよ
0163名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 08:38:51.42ID:1emNFO680164名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 09:05:41.44ID:xco7Munw調査士は現地で本人確認と境界の確認できたらそれ以降は
俺は申請人に貰いに行ってもらってる。
調査士は、調査、測量、本人確認、図面作成、杭入れ、登記申請が
仕事やで
0165名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 09:17:04.35ID:gcCRnEIg0166名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 10:03:02.81ID:wIiAXuF10167名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 10:35:36.74ID:xco7Munwそんな所まで調査士の責任じゃやってられんし
修行先もそうしてたし、おっさん連中はみなそうしてるで
判子もらいまでしてたら時間がないわ
0168名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 11:00:58.14ID:+1Q+ozKFハン取りの成功報酬なんて
のも無いし、そもそも
手間賃しかもらえない仕事。
過剰にやってる
馬鹿がいるせいで
客が言いたい放題。
以前と比べ、稼げないし
やりずらい仕事になった。
0169名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 12:18:43.58ID:mIjjHUqSそれでお金貰えるなら断る理由が無い。
だいたい80万から100万位貰ってるので十分満足している。
0170名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 13:53:44.19ID:3EXy2hC80172名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 14:21:56.19ID:xco7Munw0173名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 14:56:10.15ID:+1Q+ozKF掘削まで取れというなら
倍は貰わんとな
100万と言っても
手取りは半分以下だし
0174名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 16:53:08.35ID:QJh4xFsvうちの地域は軽く1ヶ月以上かかるんだけどそんなもんなのかな?
0175名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 17:53:18.42ID:1emNFO680176名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 20:38:34.70ID:59o2w60c調査士の試験合格する能力ないなら他考えたらええのに
考えるのことも出来んアホやからずーっと居るんやろか?
0177名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 20:50:59.72ID:awRpQbXr0178名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 21:13:01.23ID:p+X29QZK0179名無し検定1級さん
2019/04/15(月) 21:50:33.38ID:nGQFZWla■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています