土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part65

**名無し検定１級さん** · 2019/04/03(水) 22:21:13.60

数年の歳月と、数百万円の費用がかかる境界紛争や裁判を避ける為に、
↓のような場面を見たら、法務局と調査士会へ通報してその業者との取引は避けましょう。
測量や境界立会に調査士本人が来ない。図面の作成者が分からない。
(~測量~会社しか記載せず、後で問い合わせると担当者はやめましたで責任逃れ)
要求しても調査士であるという身分証を示さない。
長さ６０センチの境界杭を使えるのに、金属プレートで手抜き作業。酷い場合、アンカー無し接着剤。
立会すらせずに勝手に境界杭を入れる。
少しでも不安に感じたら、必ず法務局発行の身分証の提示を求めて下さい｡
名刺には意味がありません。調査士を登録していると偽装した名刺にも注意しましょう。
法務局へ登録した「調査士本人」が居ない場合は、すべて違法な作業となります。
アルバイト、日雇い、無資格による作業により、全国で境界トラブルが多発しています。注意して下さい。
調査士倫理規定　第17条
調査士は、「　常に　」、補助者その他業務に従事する者の業務について指導監督を行わなければならない。
調査士は、補助者その他業務に従事する者に、その業務を包括的に行わせてはならない。
調査士が不在の場合に，あらかじめ指示を受けていても、補助者は調査士業務を代行することはできない（登記研究第366号88頁）
補助者による補正はさせないものとする昭39.12.5民甲第3906号通達
※前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1550927789/
Ｑ補助者がてけとーにやって間違ってたらしい
聞けば本人確認や申請意思確認も補助者ｗ
立会にも本職が来ないらしいんだが
懲戒請求ってどこにすんのが効果的だろ
調査士会や連合会より法務局直接がいいのか？

A 三ヶ所全部だよ。あいつらクズだから
何もしない時に証拠になるから。
書き留めで配達の記録を残せばベスト
楽だし。匿名にしたいなら、差し出し人を山口調査士とか適当にしておく

**名無し検定１級さん** · 2019/04/12(金) 22:44:20.43

土地の取引が来月だから早くやれ！って言われてやってる人達がいるけど
よくメンタルと体力が持つわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/12(金) 22:57:05.92

>>119
いいなりじゃねーよ。
困ってる人がいて、それを求めてる人がいて、それが報酬に繋がるのなら求めに応じるのがサービス業ってもんだろ。
お前さんなりのこだわりがあって仕事を断るのはお前さんの自由。
好きにすれば良い。
それに決して安請合いしていない。
ちゃんとした報酬は頂いている。
ボランティアでやってる訳じゃないので。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/12(金) 23:30:30.23

いや、実際はいいなりだよ
そのツケが最近表面化してきている

地主に「越境の覚書は調査士がサービスでやりますんで！」って言い切ってる仲介が増えてる
どうやら、宅建士仲間の間では面倒な覚書取得は調査士がやるって事を形骸化させてしまいたいらしい

ちょっと頭の回る地主なら「覚書は弁護士だ」と知ってるんだけど報酬安く出来るに越したことは無いから仲介と共謀して調査士に押し付ける方向

弁護士や公証人役場に覚書やってもらうと金はかかる、時間はかかるし相手がOKしてこない
だけど調査士にやらせれば少しプレッシャーをかければ猛スピードでやるし弁護士法違反の恐れがあるから無報酬でやる

地主・仲介ともにウインウイン
調査士だけ丸損ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 00:03:03.64

>>122
無報酬でやる奴がアホ。
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
ちっとは頭使えや。
その分上乗せして誰が損してる？
本来弁護士の仕事だ、だから弁護士が損していると言いたいのだろうけど、弁護士はそんな細かい仕事どうでも良いと思ってるから。
越境なんかやってる暇があれば離婚裁判やってるほうがよっぽど金になると思ってるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 02:55:47.17

項目入れれない時点で無報酬とおなじやろが

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 03:50:24.39

>>17
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 07:48:01.52

>>123
仕事を取るために不動産屋には「覚書はサービスなんで費用は結構ですぅ！」とか言って媚び諂って、
ちゃっかり測量費用をカサ増ししてたらボッタクリと変わらんやんけ
明細を突かれたらどう説明すんの？
セコいしダサいしバカだし調査士やめちまえよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 08:12:47.78

土地家屋調査士法施行規則
第二十四条　調査士は、不当な手段によつて依頼を誘致するような行為をしてはならない。

覚書を無報酬で作成するのは、バックを渡してるのと同義。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 08:39:34.88

無料だと言って契約したにもかかわらず、その料金を他の名目で請求するのは不当請求。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 08:53:07.37

調査士がサービス業である事に
違いないが、媚び諂って
言いなりになるのは
辞めてほしい。
仲介が生意気な態度に出るのは
こうした連中による結果。
金を払えばこいつら何でも
やると思われてる。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 09:51:26.77

言いがかりで懲戒請求掛けると、
逆に損害賠償を請求できるのか。
調査士もやられたらやり返さないといけないね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190412-00000152-kyodonews-soci

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 11:21:42.59

クソみたいな人間は多いよな。
自分のことしか考えられないような

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 12:45:44.95

愛知県は信長秀吉の尾張と家康の三河に分かれる
それは現代でも同じ
愛知会の中でも尾張、三河は仲が悪い
覚書問題でも、尾張は不動産屋の言いなり
三河は、ふざけたことするな！調査士の仕事の価値を下げるなと憤慨

愛知会が尾張会、三河会に分かれる動きがあるかも、と通行人のオジサンが呟いてた

確かに通行人のオジサンの言うとおり、覚書問題は調査士制度を根本から揺るがす恐れがあるわな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 15:34:12.14

>>17
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1ダイーワハーウースー♪

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 16:08:22.99

覚書は調査士の名前を入れないといけないのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 16:17:47.20

そんなに覚書、やりたきゃ
職印も押しとけ
図面に割印もね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 17:52:16.66

>>131
おっしゃる通り。
自分には全く関係ないのに、人を批判する事によってマウンティング取りたいのかクソみたいな奴が多過ぎる。
覚書やりたくなければやらなければ良いじゃん。
上から目線で言ってくる不動産屋相手しなけりゃ良いだけじゃん。
ここであーだこーだ言ってもリアルの世界では何の関係も無い。
ただ5ちゃんねるで偉そうにマウンティング取りたいだけのクソ。
人に事気にしてる暇があれば自分の事一生懸命やれやって。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 18:21:49.43

>>17
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1ダイーワハーウースー

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 19:31:53.36

測量士も覚書作成やるんかな？
測量士の職印ってどんなんだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 20:16:25.32

覚書は司法書士にも頼めるでしょ？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 20:28:20.59

誰がやっても良いだろ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 20:42:40.75

>>121
＞それに決して安請合いしていない。
＞ちゃんとした報酬は頂いている。

>>123
＞見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
＞その分を測量代金に上乗せすれば良い。
＞どうとでも誤魔化せる。

頭大丈夫か？w

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 20:50:50.52

>>136
で、ごますり調査士くん、覚書の作成は幾らでやってんの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/13(土) 22:41:38.69

>>141
人のこと良いから自分の頭心配しろよ。

>>142
それ知ったところで、お前の様なクソに何の関係があるの？
覚書なんかやるつもり無いんだろ？
じゃあ値段知る必要無いだろ。
そういうとこがクソなんだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 00:34:33.40

>>17
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1覚書なんかやるつもり無いんだろ？
じゃあ値段知る必要無いだろ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 00:39:23.22

ぼくは、越境の覚書もやるし、工務店つれて越境の解消もやってる。
境界に接してない土地の通行掘削の覚書も喜んでやるよ。
それがぼくの価値だよ！

だって、測量の仕事は、なんちゃら法人とかが補助者使いまくって激安でやりまくってる
から太刀打ちでないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 05:26:16.96

↑　あほな不動産屋の書き込み

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 09:06:49.29

覚書の立会人は不動産屋じゃダメなのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 09:20:10.61

うちは覚書はやらないし
立会依頼も不動産屋に
やらせてる。
書類、図面作って
杭を入れるだけの
交渉事は出来ない仕事
なんだから

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 10:42:15.98

>>143
なんでそんなにプリプリしてんだよw
恥ずかしくて言えないような値段なのか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 10:47:08.63

まあ１通３万が相場だろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 12:31:42.51

>>17
見積書に越境の覚書とわざわざ項目うたわなければ良いんだろ。
その分を測量代金に上乗せすれば良い。
どうとでも誤魔化せる。
>>18
お前いい加減にすれよ
文句ばかり言ってないで自分のところの会にそう問い合わせ
>>1覚書なんかやるつもり無いんだろ？
じゃあ値段知る必要だーいわはーうすー

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 17:41:22.28

頭おかしいのがいるな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 18:33:36.91

調査士、司法書士に精神病んでる奴多いよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 19:02:03.64

調査士司法書士に限らず士業は変な奴が多い。
社会不適合者がサラリーマン勤まらずに士業に流れて来るのかも。
俺がそうだし。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 19:09:34.82

変な奴多いけど、精神病んでる奴もすくなからず多い

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 19:32:54.79

>>153
いや調査士の比ではないレベル数で病んでるセンセが多い希ガス

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 20:09:00.46

基地外隣接さえおらんかったらなぁ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 20:38:45.17

>>136みたいなゴマすり野郎はリーマン向きだけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 21:01:11.44

たまたま知り合った社会保険労務士2人と行政書士が社会不適合者だった。
それゆえその士業に良いイメージは無い。
変な行政書士紹介するのもあれだから自分で農転やってるよ。
文句言うんだったら誰に紹介しても恥ずかしくないような人になる様、行政書士会でマナー講座とかやってくれよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 21:15:19.18

士業やる奴は変人ばっかなんだから仲良くやってこうぜ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/14(日) 22:09:28.58

ぐへへ調査士のおっちゃんと見せっこしようや

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 00:44:51.61

不動産屋にハンコ貰いに行かせてる人いるけど怖くないのかな？
不動産屋が自分でサインしちゃってるかもよ？
そのサインを以て登記申請したら法務局は調査士の落ち度と責任追及してくるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 08:38:51.42

そんな当たり前のことを今更言われてもね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 09:05:41.44

判子もらいは申請人の仕事やで
調査士は現地で本人確認と境界の確認できたらそれ以降は
俺は申請人に貰いに行ってもらってる。
調査士は、調査、測量、本人確認、図面作成、杭入れ、登記申請が
仕事やで

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 09:17:04.35

それなんて殿様商売w

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 10:03:02.81

そんな仕事なら俺はもっと頑張れてるなぁ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 10:35:36.74

そうじゃないと判子もらえない所は調査士の責任になるからな
そんな所まで調査士の責任じゃやってられんし
修行先もそうしてたし、おっさん連中はみなそうしてるで
判子もらいまでしてたら時間がないわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 11:00:58.14

そういうこと。
ハン取りの成功報酬なんて
のも無いし、そもそも
手間賃しかもらえない仕事。
過剰にやってる
馬鹿がいるせいで
客が言いたい放題。
以前と比べ、稼げないし
やりずらい仕事になった。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 12:18:43.58

俺はハンコは当然のこと農転、越境から掘削承諾まで、依頼されれば何でもやる。
それでお金貰えるなら断る理由が無い。
だいたい80万から100万位貰ってるので十分満足している。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 13:53:44.19

確認書にハンコ貰えなくても申請は通るのですか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 13:56:46.40

>>170
うちの地区は通るな。印を押したくないってやついるし。
千葉とかは怪しい。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 14:21:56.19

判子もらいなしで１００万ぐらいもらってるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 14:56:10.15

うちもそう。
掘削まで取れというなら
倍は貰わんとな
１００万と言っても
手取りは半分以下だし

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 16:53:08.35

皆さんの地域は公嘱の分筆だと、申請から完了ってどのぐらいかかります？
うちの地域は軽く1ヶ月以上かかるんだけどそんなもんなのかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 17:53:18.42

長くて10日だな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 20:38:34.70

しかし無資格で４～５０才の補助者って見かけるけど、何でずーっとこの業界に居るんやろ？
調査士の試験合格する能力ないなら他考えたらええのに
考えるのことも出来んアホやからずーっと居るんやろか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 20:50:59.72

本職の弱みを握っていて好待遇で雇い続けられているから、今さら業界から去る必要も無いんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 21:13:01.23

いや4～50歳までやってたら普通の再就職なんか難しいだろうし、しがみついて続けるしかねーだろ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 21:50:33.38

どの職業も同じやんけ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 22:13:31.96

だれも越境とか通行掘削とか土地家屋調査士の仕事だなんて思ってないよ

だめとかいうやつって、なーんも苦労してない２世なんじゃないの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 22:29:12.11

安月給でしがみつづけるしかないってホントの終わりやな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/15(月) 23:55:55.42

それは本職も同じだろ。
来月から仕事がパタッと来なくなって、その状態が半年もすりゃ廃業と転職を考えないといけないが、この歳で次どの業界に転職出来るかと考えたらトラックの運ちゃんくらいしか無い。
もしかしたらトラックの運ちゃんすら厳しいかもな。
調査士やるまえ経験してたら別だけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 00:01:48.94

トラックの運転手はこれから給料安くなるかもね
連結トラックが増えてきたら、連結トラックのドライバーの需要は増えそうだけど
いくら自動運転が発達してもトラブル時に対処出来る能力が求められる
飛行機が基本的にオートパイロットシステム積んでても、パイロット資格が必要なのと同じ理論
この前の大きな飛行機事故はパイロットのマニュアル操作に対して機器側が異常行動起こしたんだっけ？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 01:04:47.85

走行税とかいう訳わからん税金が誕生するらしいな
益々生きにくくなるわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 01:15:08.20

搾り方があからさまになってきたな。8%増税時に分かっただろうけど、もう国民に余裕なんてねえよ。
終わりだな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 08:37:51.06

調査士業続けられんくなったら期間工するから問題ないわ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 08:45:10.31

調査士は土工とか土坑とか土木作業員とかできるで～
年いくときついけど飯はくえるで

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 10:16:32.58

会報誌見ると結構若手の廃業も増えてきてるよね。
受験者数も減少してきてるし、全体の仕事も減少してきてるから、
将来的にはあまり良い業界でないことは間違いないね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 10:49:29.90

調査士の勉強してますが、
行政書士の資格持ってると年収上がりますか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 11:20:50.30

それが分からないなら調査士の資格を取るのはやめた方がいいぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 11:53:55.95

>>189
上がる上がるメチャ上がるぞ。
行政書士の会費なんて余裕で元取れる。
あまりにも儲かり過ぎて税務署に目を付けられるという諸刃の剣だけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 15:16:50.11

先に司法書士取るのがいい

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 15:33:47.44

全て年寄りっていう不要な存在を食べさせていく為だって考えるとなあ
せめてもうちょい希望持てることに税金が使われるならいいけど

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 17:49:51.56

健康保険もな。
どこぞの高齢者の為に多額の保険料を払っている。
せめて自己負担２割にすべき。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 19:10:22.66

調査士会の会費も入会費も減ってるんだってな
新人もまったく仕事が無い人も多いからな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 19:35:32.62

司法書士も持ってる人いるけどやっぱ有能なの？
司法書士あればわざわざ測量なんてドカタ業やることないと思うんだけど

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 19:51:31.01

会費値上げ確定なので名詞の飾りでしかない行政書士の廃業届け出そうかな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 20:21:24.74

会費を値上げしたらもっと会費収入減るようになるんじゃないの

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 21:33:33.99

覚書やったり採掘許可やったりさぁ
一体いつから表示登記に必要な測量以外の雑務を調査士がやるようになったの？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 21:47:39.43

表示の登記だけでは食えないからそうなってくるのが現状

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 21:57:34.33

最近、そういう雑務を
やってとよく言われる
ハンコ貰えなきゃ
文句言われるだけなので
最初から断ってるけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/16(火) 22:22:55.54

覚書は作らないけど、越境してる部分の図面を作ることはある。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 07:34:01.80

まぁ表示じゃないから、フリーハンドで書いても問題ないしな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 08:09:12.30

ハンコ貰えなかった人との境界で復元する杭があった時はどうしてますか？

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 08:11:28.33

昨日夜中のテレビで芸人の小峠が色んなバイトをするってのをやっていた。
キャバクラのボーイは大変そうだったね。
あれを見ていたら調査士なんかましなほうだね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 08:15:16.96

学歴なきゃ大変な仕事するのは当たり前

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 09:40:35.87

調査士の場合は中卒の土方出身者がおおいもんね

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 11:16:30.77

自分は大学行って
企業に就職したが
リーマンに向かず
この職業に就いた。
今と違い昔は稼げたので
アパート3棟所有する事ができた。
リーマンじゃ無理だったね。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:44:35.46

調査士で食えない奴はなにやっても食えないだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 12:58:41.21

おれはコミュ障だから調査士に向いていない

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 13:24:08.36

コミュ症ができる仕事なんかないだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 13:48:22.10

コミュニケーション障害でも名義貸しと言う仕事を通して立派に社会に貢献出来るぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 13:48:32.44

昔は今ほど手間もかからなかったうえに、
報酬規程があったから、本当に美味かったな。
今は手間ばかりかかって、責任が重い上、値下げ合戦でゲロマズだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 14:11:48.35

某超有名私大のすぐそばで測量やってる。
新学期始まって学生さんが大勢登校していた。
この連中はほぼ全員エリート街道を行くんだよなと思うと感慨深いものがあったよ。
中にはコミュ障もいるだろうから、エリート街道から外れるのもいるだろうけどさ。

調査士やって５０年も経つと結構いい年じゃん。
ピチピチの女子大生見ても息子はピクリともしなくなった。
二十歳前後の頃は若いねーちゃん見ただけでビンビンになっていたのに。
枯れて後は朽ちるだけだな。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 16:20:41.07

80代の老害乙

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 16:54:52.87

土地家屋調査士法人令和
令和土地家屋調査士法人
株式会社令和測量設計
令和測量設計株式会社

ってのがそろそろ出てくるんだろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 18:10:17.36

爺さんは早く引退してくれよ
息子はビンビンでも
先立つものが無くて
どうにもならない。

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 21:58:58.75

>>207
さすがにもう余りいないだろ？
５０代、６０代だと工業高校卒とか測専卒が
結構いるけどな

**名無し検定１級さん** · 2019/04/17(水) 22:05:42.03

最近開業したひと仕事ってありました？