土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part64
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん
2019/02/23(土) 22:16:29.93ID:XnxiyV0W土地家屋調査士の超リアルな現状【偽物注意】part63
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1547134845/
バンバン通報くん(補助者)のテンプレが続きます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0150名無し検定1級さん
2019/03/01(金) 21:28:44.13ID:wdnIbxlG俺は補助者に立会行かせたり測量行かせるの構わないと思う。
補助者がチョンボしようが本職がやってチョンボしようが、結局本職が責任取るんだから良いじゃないかと思うけどね。
医者が責任取るからって看護師にオペさせないのと一緒だ、弁護士が責任取るからって小室圭君を法定に立たせないのと一緒だと言い張るクソがいる。
0151名無し検定1級さん
2019/03/01(金) 21:39:42.74ID:Rx+DtbUq測量はデータだぜ。
従業員が他人ならなんかあったらそいつのせいってできるよな。
0152名無し検定1級さん
2019/03/01(金) 21:53:39.81ID:dKxb5CUD損害賠償を請求される
何が違うって懲戒される理由が変わるだけ
それが人に任せられるか任せられないか人によるってだけ
まあ、バカな補助者雇って任せたら失敗して損害賠償100万を払ったとか隣地を分筆して土地を買い取って
お得意様と切れて倒産寸前まで縮小したとか色々な人は見てきたけどな
0153名無し検定1級さん
2019/03/01(金) 22:03:20.93ID:+4kvLL9h責任についてはそうかもしれないけど、立会いの相手が民ではなく、官の場合で立会いの場になって、補助者しかいないから帰るわって帰られたりしない?
0154名無し検定1級さん
2019/03/01(金) 23:47:20.18ID:YPt32y4F公園で練習なんかする必要あるか?トランシットより不安なのが
CADやら成果品問題とか一連の流れとかだな、どっかでアルバイトするとかして知り合いは作らないといけないだろうけどなあ
面倒クセェなあ〜
0155名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 00:00:22.63ID:9NDqxYbh無いと断言できる。
役所が立会いするような場面は測量屋にやらせてる場合があるからだ。
役所からすると境界確認は調査士の独占業務だなんてなんておこがましいんだ、何か勘違いしてないかい?ってとこだと思うよ。
そこまで調査士は信用されてない。
どちらかというと測量屋のほうを信用しているよ。
0156名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 00:18:31.16ID:Ob9tYmOPなるほどな。
まあ、中々説明しても理解しにくい職種だもんな。
公共測量は測量士で登記の測量は調査士でって言っても役所の人間にはピンとこないんだろうな
0157名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 03:14:27.24ID:OWJkCam7>>1
>>96
森とかエンとか彩の国とか、
絶対にバックなんてしてないし、
接待費も経費にしてないからな。
素晴らしいと思う!半永久的に求人があるくらい頑張り屋さんなんだからね!
日本全国どこでも完璧^_^スーパー調査士さんだね^_^
普通に補助者が登記してる所は潰した方が良いな
>>1
土地家屋調査士または土地家屋調査士法人でない者(公共嘱託登記土地家屋調査士協会を除く)が、
土地家屋調査士の業務を行った場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金、
土地家屋調査士または土地家屋調査士法人の名称またはこれと紛らわしい名称を用いたりした場合、100万円以下の罰金に処せられる
0158名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 07:13:56.85ID:J8AQNiaiアルバイトじゃ生活できんのが悩みのタネ
0159名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 07:38:53.53ID:qAjkB9xR同じ職場の後輩にも教えへんのになんでライバルの同業者に
教えるんお前ら気楽やな
0160名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 09:13:27.07ID:dTfzmXyw調査士同士の連帯が強い
あくまでも「本職同士」の連帯が強いのであって補助者に投げてる様な事務所はハブられてりる
ハブられているって言うか、そう言う事務所は他の事務所と連携し無くてもやっていけているって事なんだけど
0161名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 09:16:33.11ID:hrbxF0ay妬みあってるなんてない。
0162名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 10:13:07.97ID:W0bBvVMzだから自分が調査士だと勘違いしてしまってる補助者が出てくるんだよ
0163名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 10:29:36.32ID:hh5CCrEs0164名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 11:30:10.08ID:Ob9tYmOP1番笑ったのは、道路明示の立会いのお願い行った時に、役所の都合がつかなくて、本職のお使いで来たと思われる補助者が無茶苦茶上から目線で、立会い日の指定強要してたのを見た時だな。
しかも役所の人によると立会いも補助者が来て本職が来ないっていうね。
そこまでムカつくことされても相手に対して懲戒請求の手続きとらない役所担当者についても理解できないけど、補助者についても自分が違法行為してるって立場なのになんでそんな偉そうに振る舞えるのか謎。
0165名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 12:37:53.91ID:/UMT9etk頭に蛆でも湧いてんのかコイツ
0166名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 12:47:46.69ID:Ob9tYmOP土地家屋調査士法施行規則の22条の他人による業務の禁止には該当しないの?
あと、登記研究366号の88ページに補助者が調査士の指示があっても調査、測量などについて代行できないってなってると思うけど、これは無視しても懲戒対象にはならないものなの?
0167名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:29:16.87ID:GJSL8W2m研究は考えの1つだろ。
他人ってのがどこからが他人なのかを明確に法で定めないとな。
そんな懲戒懲戒言ってたら業界縮小するし恨みの連鎖。
問題起こすのってのはできないやつだからな。
0168名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:31:44.85ID:GJSL8W2m登記の申請はダメなんだっけ?
郵送は良くて窓口はダメなのか?
わけがわからん。なんでも一人でやるなんて限界あって体壊すわ。
それじゃ社会性が身につかない、まさに今話題のゆるブラック企業だろ。
0169名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:42:47.63ID:W0bBvVMzともかく調査士ぶった補助者問題は解決していかなければならないね
うちらの単価を下げてるのこいつらだもん
0170名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:48:51.82ID:ruay7Mz1ある程度厳しくしてくれないと士を取った意味もなくなる
0171名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:49:50.01ID:Ob9tYmOP確かに登記研究で示されてるから即違法だろってのは言い過ぎなのは分かる。
ただ、考え方としては成り立ちうる解釈だから、申請をお願いする側としてはもう少し謙虚にお願いした方がいいんじゃないかなと思ったんだ。
俺の例に挙げた補助者のいる事務所はお世話になった先生のとこだからチクるつもりはないけどさ。
0172名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:51:16.68ID:Ob9tYmOP立会いの申請とかは補助者でもいいと思ってるんだけど、立会い自体は本職じゃないとまずい気がする。
0173名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 13:52:33.54ID:Ob9tYmOPそうだよね。大体タチ悪いのこいつらだわ。
0174名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 14:42:35.40ID:zOwXcHTJ一応別の収入源あるから(大した金額じゃないけど)
何とか食べていける、その代り修行中であっても定時帰りがしたい
0175名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 15:06:07.25ID:6rvKzQac自分自身の事業が軌道に乗り、目の前にチャンスがあるのにそう言えたならいいかもな。
解釈ってのは決まりじゃないから己を律するために考えればいい。
それを他人に押し付けるもんじゃない。
0176名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 15:31:23.59ID:Zxf/V4zJ登記の申請は誰が持っていっても構わんよ。
補正だって補助者がやってるとこなんて腐るほどあるが、法務局は何も言わない。
0177名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 16:18:54.67ID:hh5CCrEsすぐいなくなるけど
0178名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 17:36:33.89ID:MdkZvBF680万からって本当ですか
うちは田舎なので20万でも
高いって言われて辛いのですが
0179名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 17:49:19.07ID:mKOnu1hw現況測量も中1日でやれってハウスメーカーに言われる
他はやれると無茶ぶりされる
2人でやっている事務所では対応できないからやらないけど
そこが忙しいから出来ないからって
仕事振られても条件同じではやってられない
0180名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:01:54.74ID:OWJkCam7>>1
>>96
森とかエンとか彩の国とか、
絶対にバックなんてしてないし、
接待費も経費にしてないからな。
素晴らしいと思う!半永久的に求人があるくらい頑張り屋さんなんだからね!
日本全国どこでも完璧^_^スーパー調査士さんだね^_^
普通に補助者が登記してる所は潰した方が良いな
>>1
土地家屋調査士または土地家屋調査士法人でない者(公共嘱託登記土地家屋調査士協会を除く)が、
土地家屋調査士の業務を行った場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金、
土地家屋調査士または土地家屋調査士法人の名称またはこれと紛らわしい名称を用いたりした場合、100万円以下の罰金に処せられる
0181名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:21:44.39ID:zSro7i2u道路査定も含めるとそんなもんだな。
20万なんて50平米更地の現況のみだな。
測ってブロック塀の絵を描いて道路の幅員を示しておしまい。
20万の仕事はその程度。
2項道路のセットバックは別料金。
20万で確定やるくらいなら、家でテレビ見てるほうがいいよ。
0182名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:26:40.20ID:zSro7i2u20万でも高いって言われたら、じゃあお前がやれよって言えばいいじゃん。
レンタルのニッケンでTS貸してくれるから、それでやれよと。
境界確認書作成して取り交すのは資格なくてもできるからお前がやれよって言えばいいのに。
ちなみにTSレンタルすると1日あたり5万くらい取られるからね。
0183名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:34:14.79ID:zSro7i2uそれを言い出したら建築士はどうなるの?
設計事務所やゼネコンの設計部は部長さんがハンコ押してるだけだよ。
資格制度の否定だなんて大げさなんだよ。
0184名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:48:24.34ID:dPb5N0sj本当でもあるしウソでもある。
今やってるのはそれをはるかに超えてる
それでも安いと思ってる
報酬は土地の価格に比例して上がっていってほしい
報酬が上がらないのは他の人も書いてる通り安請け合いで補助者丸投げで件数だけこなす事務所のせいだと思う
0185名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:52:26.64ID:MdkZvBF6わかりました。言ってやります。
干されそうな気がするのですが
その時はもうこの仕事、辞めます。
0186名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:54:09.06ID:MdkZvBF6でした。
0187名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 18:55:37.82ID:qAjkB9xR大阪で80万からぐらいじゃね
0188名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 21:15:33.28ID:zSro7i2u干されたら干されたで良いじゃん。
20万で確定やるくらいならトラックの運ちゃんやってるほうが良いよ。
50万以上の給料貰ってるよ。
0189名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 21:35:39.25ID:3rE9Yw9Dこんな決まりを勝手に作った不動産屋は死んで欲しいね
だから測量士に報酬額が負ける
測量士がやってる公共測量は熊が出るような山の中だろうが都内で測量しようが値段はほぼ同じだからな
0190名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 21:42:30.15ID:3rE9Yw9D撤廃する必要はなかったと思う
0191名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 22:09:15.46ID:OWJkCam7>>1
>>96
森とかエンとか彩の国とか、
絶対にバックなんてしてないし、
接待費も経費にしてないからな。
素晴らしいと思う!半永久的に求人があるくらい頑張り屋さんなんだからね!
日本全国どこでも完璧^_^スーパー調査士さんだね^_^
普通に補助者が登記してる所は潰した方が良いな
>>1
土地家屋調査士または土地家屋調査士法人でない者(公共嘱託登記土地家屋調査士協会を除く)が
土地家屋調査士の業務を行った場合、1年以下の懲役または100万円以下の罰金、
土地家屋調査士または土地家屋調査士法人の名称またはこれと紛らわしい名称を用いたりした場合、100万円以下の罰金に処せられる
0192名無し検定1級さん
2019/03/02(土) 22:14:30.13ID:zSro7i2u坪5万の土地が100坪あったとして500万だよ。
仲介手数料が21万に対して測量代金が80万だと仲介屋も面白くないのでしょう。
坪5万の土地だと乙3とかだろうから、適当に手を抜いてやるしかないだろ。
乙3だと適当にやてても結構言い訳できるだろ。
0193名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 00:52:09.48ID:GW4XlP5Vお前補助者だろ
君が大げさと思ってることで懲戒になったらシャレにならんだろ
土地家屋調査士合格してから書き込んでくれ
0194名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 10:33:08.28ID:y7OK9Lry0195名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 12:24:50.49ID:5jxxww4f0196名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 12:25:23.52ID:5jxxww4f0197名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 15:01:59.28ID:eVBBcWtB金持ちの土地測量して地積更正して何千万もする土地の面積保証して
安い測量費用もらって超貧乏なんだからな、仲良くしましょ
0198名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 15:45:37.77ID:Kp9lq3+1その業務にトラブルがあったという理由ではなくて
0200名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 16:59:36.23ID:TiWxWJ6b世界初補助者YouTuber
0201名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 17:27:41.18ID:FAGI1bV0http://www.a-cho.or.jp/chyosasi2/%EF%BC%A827.5.18.pdf
これかな。
0202名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 17:37:04.13ID:FAGI1bV0ごめん。URL貼っても出てこないみたいやね。
でも、"土地家屋調査士 補助者 任せ 懲戒"で調べたら何件か出てきたよ。
0203名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 18:40:36.78ID:9Xs0DwGsなかなか難しいと思うけどな。
補助者がーって言ってるのはごく一部の仕事ない調査士がでかい事務所を妬んで言ってるだけだから気にしても仕方ない。
なんかトラブル起こしたら何かしらのルールに当てはめて懲戒食らうだけ。
0204名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 18:47:37.03ID:kJCz32Azまー おれも合格して未経験で補助者になろーとしてるから人の事は言えんが
0205名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 19:50:27.48ID:FAGI1bV0まあ、妬みで言うってのは確かにそうかもしらないけど、現状仕事のない新人調査士のとこに舞い込むはずだった仕事まで、補助者に丸投げしてる事務所が独占してしまっているのなら、あまりよろしくないと思うな。
0206名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 19:58:06.13ID:7zniSSbu調査士に限ったことでないが、どこかに舞い込むはずだった仕事をどこかが独占しているなんてことはないと思うぞ。
そもそも新人に頼むなんて不安だ。
そこに頼んでなんのメリットがあるか、だろ。
調査士に頼むと高いなんて思われると測量会社で安くやらせようとかが出てくる。
0207名無し検定1級さん
2019/03/03(日) 22:32:52.33ID:QnUVJJJu0208名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 01:14:26.20ID:eO2ooTJ+1日でも早く開業したかったから急いだが結果早く借りて大正解だったよ
0209名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 02:51:13.51ID:9c8X933O調査士に限ったことでないが、どこかに舞い込むはずだった仕事をどこかが独占しているなんてことはないと思うぞ。
そもそも新人に頼むなんて不安だ。
そこに頼んでなんのメリットがあるか、だろ。
調査士に頼むと高いなんて思われると測量会社で安くやらせようとかが出てくる。
0210名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 05:59:02.22ID:f9U6Rb9fトレンドワンのが高いけど周りは使ってるんだよね
0211名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 06:47:27.52ID:TjPtD0wh0212名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 07:22:42.03ID:+QWRjG0d0213名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 07:31:53.72ID:TjPtD0wh俺は修行先がXAだったから今はトレンドワン
トレンドワンに移行するの大変だったから、他者に乗り換えはもっと大変だと思う
0214名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 08:43:14.79ID:0HEDzq0dフリーでお絵描き気分で描き易いのは、圧倒的にアイさん
トラバー計算とかも直感的に分かり易い
俺は設計とかやらないから、設計がからむと、もしかしたら福井の方が使いやすいのかもしれん
XAまでしか使ってないからトレンドワンだと分からんが
0215名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 09:17:58.33ID:jZu7HSqW0216名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 09:19:24.90ID:WZ6zYDGd修行先がどこのCAD使ってるかによるんじゃないかな
俺は修行先がXAだったから今はトレンドワン
トレンドワンに移行するの大変だったから、他者に乗り換えは
0217名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 10:50:49.76ID:zP1o2MxSCADの裏に実体が映るのは本当に便利で計算とか間違えない
この機能って他にはないんだっけ?
あと測量会社も兼業してるなら縦横断ソフトとしても優秀
0218名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 10:51:31.46ID:E5JbWVLTTOWISEは一度触らせてもらった事あるけどあれ酷いわー
直感で出来る事はほぼ皆無だからなw
0219名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 10:52:34.82ID:zP1o2MxS0220名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 11:24:24.40ID:0BiFzY0d700も用意するのって事務所を借りたりしたのかな
ぶっちゃけ事務所を自宅アパートにでもしちゃえばそこまで開業資金かからないよな
0221名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:18:11.71ID:jZu7HSqWすぐいくよ
0222名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:22:58.58ID:0HEDzq0d0223名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:29:09.36ID:sZ49gdwh0224名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:32:54.02ID:jZu7HSqWS7やったら500万ぐらいかな
0225名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:50:16.27ID:uIZWamTn0226名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:56:47.99ID:WZ6zYDGdGNSS単独で測量できる?
0227名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 12:57:47.90ID:5+TxsO6A事務所利用オーケーなアパートが少ないから、アパート大家に黙って開業してる人間が多い
0228名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 13:18:36.20ID:vnvgHRb2こっちってどっちだよ
0229名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 14:01:30.49ID:UTnYQTHV客来ないし
0230名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 14:02:45.82ID:+QWRjG0d急いでいるのに!!!!!!
0231名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 14:03:17.80ID:dsvZHsJmこれについては「調査に非協力的」とか「真摯に反省していない」ってとこがネックになって業務停止になったんじゃない?
これで「調査に協力的であり」「真摯に反省しており」であるなら戒告で済んでるでしょ
0232名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 14:06:39.80ID:GYMYS6HI法務局行けばぁ〜
0233名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 14:47:56.57ID:jZu7HSqW汚いアパート入るの怖いから行かんだけやで
0234名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 14:53:41.00ID:0HEDzq0dS7以上が必要な場面なんてなくね?
ワンマンでやってるデモ映像で空き缶みたいなターゲット付けて超雑に現況取ってたけど、
あれならTSの精度なんてどうでもいいし、S5でも十分だろ
0236名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 16:46:22.82ID:0HEDzq0d0237名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 16:53:00.80ID:5JDQp6Oj0238名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 17:23:22.25ID:ar7m98x3担当者が一回ぐらいは見に来るもんだけど
その担当者が上司に「アパートでしたが生活感も無くしっかりとした事務所でした」と気を利かせて報告してくれているのかも
自分は商業ビルの一室借りているけど、そこに住んでいるような住人は居ない
「アパートでも大丈夫だよ」と言うのはこっち側の人間だからそう思うだけであって、ちょっと物知りな一般人からしてみたら「アパートで開業している様なとこに権利証預けたく無い」ってのが本音だよ
0239名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 17:37:20.10ID:ZAa3Ba1U0240名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 19:01:59.75ID:cP2YVvC2そんなのきいた事が無い
どんなところに仕事道具を置くか置かないだけの問題なのに
あるとすれば早く安くやらせる不動産屋くらいだな
そんなところと付き合う方がデメリットしかないな
0241名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 19:21:05.34ID:qrUBd9uq家内が家でピアノ教室やってるのとスペース的に機材の置き場が無く自宅兼事務所はできなかった
中古で軽バン買ったのも借り入れが膨らんだ理由
家から徒歩10分だから通勤は苦じゃ無い
暇な時に事務所で釣りの動画見たり趣味の時間を楽しんでるけど自宅じゃあ堂々とできないしこれでよかったと思うw
0242名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 19:43:00.17ID:e8ZbAfV3却下理由請求してみたら面白いよな
ボロだからダメとか小さいからダメとか
人権侵害だよなw
0243名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 19:58:37.10ID:0HEDzq0d身なりからして汚ねえし
0244名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 19:59:37.54ID:1M29jCms同期登録には福井コンピュータの営業が来て俺の事務所には来ない
で、同期と話す機会があったんだけど「○○さんてどんな方ですか?」って福井の営業に聞かれたって
0245名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 20:07:20.27ID:zP1o2MxSそんな事なかったな
客なんて滅多に来ないし、出す成果は家がどうだろうと一緒だからな
アパートにいたときは金に余裕あったけど、持ち家で兼事務所にしたら家のローンで
俺の小遣いも減って身なりが汚くなったがwwww
0246名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 20:19:42.79ID:0BiFzY0d賢いだろ
0247名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 20:22:29.86ID:pCNE5xpkこっちでは仮に自己所有で無い建物で開業届出す時には大家のハンコがいるよ
「甲野太郎が事務所として利用する事に意義はありません」って言うA4の紙にハンコ貰って来いってなってる
いつ調査士と大家との間で「約束が違うから出ていってもらえないか」となるか分からないだろ
中には大家からハンコ絶対に貰えないから開業届に理由書をつけてる調査士もいるけど
「大家さんは忙しくて署名捺印もらえませんが、この物件は事務所利用可で間違いないです」だって
そんな民民の約束を守れない調査士はスタートからダメだろw
0248名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 20:25:02.22ID:lf6HXi0D0249名無し検定1級さん
2019/03/04(月) 20:59:33.07ID:csY44pRw固い事言うなよ。
事務所利用したからって、一般の店舗みたいに不特定多数の人が出入りする訳じゃあるまいし誰にも迷惑かけてないだろ?
君ってアスペルガーか?って言われない?
ま、面と向かって聞く人はいないか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています