【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/01/16(水) 20:44:41.37

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1544835962/

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 21:44:39.01

>>815
これも間違い。
労働法制にも社会保険法制にも精通した弁護士などいない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:46:45.39

>>847
それは被害妄想だろ
そのあと820ではっきりと社労士には弁護士にはないスキルがあると言っているのが見えないのか？
弁護士が上位資格、という言葉にイラ立って、社労士だってすごいもん！と発狂してるように見える
俺も社労士だが、同じ社労士としてそういう態度はかえって恥ずかしいぞ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:47:46.23

労働事件ばっかやってる弁護士とか、司法試験科目で労働法選んだ人は労働法にわりと精通してるだろ
社会保険は知らんけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:48:35.14

>>851
なんでわかるんだよw
社労士あがりの弁護士だっているだろうに

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:50:10.74

だから社労士先生、ただ文言を追えばいいだけの条文を読むことさえできないとなると、論外のレベルの低い社労士てことですよ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 21:51:16.70

>>852
逆だよ。制度上資格があるだけなのに「完全上位資格」と書いてしまう君が社労士として
哀れだと思ったから、スキルは全然上位じゃないよと教えてあげただけさ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:52:06.26

判決文もそうですよね。
判決文でさえ読むことができないとなると、相当レベル低い社労士てことですよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:52:32.76

>>853
労働関係やってる社労士の先生は、労働審判とかだと弁護士の先生にお世話になるからね
やっと話の通じる人が出てきた

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 21:53:55.72

>>854
社労士から弁護士になった人がいたとしても、すでに社労士のスキルは落ちているよ。
この仕事は毎日事例に当たってこそスキルを保つことができるんだ。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 21:57:36.66

>>858
労働審判で世話になるのは訴訟特化の部分だよ。
また論点がズレてきた。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 21:58:58.34

>>856
ああ、そう
ここは実務スレだから、まともに社労士業務やってれば社労士にしかないスキルがあることくらいあえて言う必要なくね？
そもそも、社労士だって掃除婦には掃除のスキル負けるし。当たり前過ぎるだろ？
ただ、制度上、弁護士は完全上位資格であることは間違いない
我々社労士のスキルは当然、社労士の業務の中で磨いてきたもので、弁護士が同じように社労士業務をすれば同様にスキルが身につくだろう
だが、我々社労士が弁護士のスキルを身につけることはあり得ないが

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:00:55.73

>>860
いや、お前に言ってないからw
絡みすぎw
ほんとしつこいな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:02:51.73

条文の文言さえ読めない社労士は弁護士と雲泥の差だけどね
全く話にならんでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:05:06.97

事実と評価と結論の書き方は弁護士ならではでしょうね。
弁護士によって違うと思いますけど

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:07:30.53

>>861
少なくとも僕より社労士としてのスキルが高い弁護士はいない。
また僕は弁護士のスキルを身に付ける必要がない。訴訟に興味がないからね。
同じように掃除のスキルを身に付けるつもりもない。業者に頼むからね。
この二つは制度上できるかできないかとは関係がない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:08:50.19

>>859
だからなんでわかるんだよw
社労士開業しながら弁護士になった人いるかもしれんだろ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:10:28.63

>>862
つまり僕に反論できなくなって論点の違う相手に返信したということだね。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:11:52.32

>>866
いない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:13:44.30

>>865
そりゃあんたの思い込みだろ？w
それはあんたの勝手だろ
ただ、訴訟に興味がない、というのは社労士の資質を疑うけどな
案件によっては、訴訟などに発展する可能性があるわけだから、顧客にきちんと見通しなどを説明できるに訴訟や判例なども勉強する価値はある
俺の知ってる社労士の先生は、勉強のために裁判の傍聴いく人もいるよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:14:45.63

何の話してるのよ。読んでないから、話が全然わからないけど。

まず条文読んでないという主張の根拠は何よ。

社労士のどこが間違っていたのよ？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:15:38.56

>>867
え？
いや、なんでお前とだけ話さなきゃいけないの？www
平行してもよくね？
どんだけ俺様なんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:15:53.28

>>865
思いあがり甚だしいな。訴訟に興味がないだとか、
そういうことは自分が弁護士になってからほざけ。
労使間紛争も珍しくない昨今、
社労士なら訴訟に関わる知識も要るだろうが。
おまえちょっと同業として痛いし恥ずかしいぞ。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:19:49.25

>>869
僕は労使問題を絶対に訴訟にさせない。
内容証明無視→ADR無視→労働審判で値引き交渉。100万以内でほとんど解決する。
労働問題はせいぜい数百万程度だから時間的にも費用的にも本裁判を行うメリットがない。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:23:34.01

もちろん弁護士も頼まない。社長に行かせる。
社長とは綿密に打ち合わせをするけど、ほとんど予定額以下で収まるから物凄く喜ぶよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:23:46.03

>>873
させないってなんだよ
最終的に決めるのは顧客だろ？
適切な判断してもらうためには、キチンと情報提供するのも社労士の責務だろ
そのためには、労働審判などの訴訟に興味なくちゃダメだろ
それでよく僕より詳しい弁護士はいないとか断言できるなw
まさに井の中の蛙だぞ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:27:33.78

>>875
スキルを磨け。
そんなこと言ってるから「弁護士は上位資格」とか思ってしまうんだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:31:15.19

>>876
お前がな
本当だとしたら運良く裁判になってないだけだろうし
訴訟になるリスクなど訴訟に興味ないのにキチンと顧客に説明してるのか？
そして相変わらずやたらと弁護士が上位資格というのにこだわるなw

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:32:34.36

今まで百件以上労使問題の相談を受けたけど、僕の説明を聞いて訴訟を選んだ事業主は皆無だよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:35:33.34

>>878
？
お前、嘘だろそれ
相手方が訴訟起こすリスク忘れてるだろ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:35:42.84

>>877
僕が言いたいのは社労士分野で弁護士など役に立たないということだよ。
特定社労士すら必要ない。事業主が望んでいることは早期解決がほとんど。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:38:19.20

>>880
あのな、社労士は労働者のために仕事することもあるんだよ
お前は物事を一面からしか見てない
だから、弁護士のことも社労士のことも理解が足りてない
まさに井の中の蛙

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:38:24.04

>>878
訴訟のことに興味がないといって最初から勉強しよう
ともしないおまえに関わってるクライアントが
ただただ気の毒で仕方ない。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:39:19.14

>>879
相手も馬鹿じゃないさ。労働審判の時点で裁判官から相場を知らされる。
本裁判に移行して弁護士費用や裁判期間を費やしていくら増額できるかを考える。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:39:55.29

>>880
特定さえも取ってないのか、、、こりゃ酷いな。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:41:44.54

少なくとも問題が解決して事業主が喜んでいることだけは確かだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:42:34.76

>>846
日に何度か暇つぶしに見てるけど同じような話の繰り返しばっかで飽きた

今日昼からスロットいったらお客さんに会って気まずかったわ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:43:50.21

そしてこのようなコンサルだけで年間3000万の売上があることも事実。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:45:11.25

シャローって簡単？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:45:29.71

>>885
だんだんボロが出てきてるな
今までのやりとりを見れば、まともな社労士ならお前を軽蔑するだろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:47:40.01

>>887
論破されて今度は論点が金に移ったかw
いよいよもって卑しさが出てきたなwww

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:48:29.51

>>889
半人前の社労士にどう思われようとまったく構わない。
お礼を言って報酬を払ってくれる顧客がいるだけで十分。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:51:02.74

>>891
おや？
また主張をコロコロ変えるのかい？
スキルから事業主、今度は金、次は何かな？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:51:32.14

>>890
士業のスキルは報酬で評価されるんだよ。
社労士業務で年間売上6000万の弁護士などいない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:53:47.74

>>893
だからwww
なぜそこで弁護士www
コンプレックス丸出しだぞwww

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:54:58.14

>>892
スキル＝事業主の満足度＝金(報酬)
解説しないと理解できないか？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 22:57:48.32

>>895
だから、それはお前の思い込みだから
金を稼ぐことと社労士のスキルはイコールではない

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 22:58:12.83

>>894
弁護士が上位資格だと思っている哀れな君に教えるためだけど？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:01:13.56

ID:ELK2TzvO ＝　ID:L7ziJNPz

ID変わってるけど、一人で40投稿してなにがいいたいのか？
さっぱりわからん。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:01:19.68

>>897
その理論でいくと、社労士が弁護士の上位資格だと言いたいわけか？w

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 23:01:38.55

>>896
稼げないスキルなんて絵に描いた餅だな。
士業は稼いでナンボ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:03:44.81

ボンクラ二代目ってきっとドラえもんでいうところの
骨皮スネオみたいな曲がった性格の奴なんだろうなw
親のスネかじりのくせに、虚栄心ばかり強くて本質は
伴ってない。この御時世、訴訟に興味ないとは驚きだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:04:29.00

>>898
お前は頭悪いんだから黙ってろw
国語の勉強でもしてろ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 23:04:42.15

>>899
資格に上位も下位もないと言ってるんだよ。
ほんとに理解できないのか？
もしかして条文ちゃんみたいに残念な子か？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:05:59.73

>>898
本当に長々と訳わからんよな
スレ違いも甚だしい

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 23:08:26.43

>>901
他人と同じことやってたら稼げないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:09:17.48

>>898
弁護士コンプの社会保険労務士受験生っぽいね。
ID変えてまで連投しまくったのに、まったく中身無くて会話にならないよね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:09:52.25

実務スレを荒らしたいだけならやめてほしいね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:12:35.29

ボンクラが、トンデモ理論のとんちんかんなのは、今日に始まったことじゃないでしょ。

相手にすればするほど、深みにはまっていくのがわからない？

おそらくコンサルの取りまとめ位しかやってなさそうだし。

ただ相手をげんなりさせることと、トラブルを揉み消すテクニックは必見なのかも

まあ社労士スキルというより、悪徳経営コンサルタントスキルかな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:14:26.56

そもそもボンクラがやってる事ってFPの真似事だしな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:15:44.75

弁護士コンプって学歴コンプと似てるよな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 23:21:43.02

半人前の社労士にどう思われようと何の問題もない。
士業は稼いでナンボ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:22:35.22

どんないい大学でても社労士では高卒税理士に馬鹿にされるわけだが

**ボンクラ２代目** · 2019/02/07(木) 23:28:33.97

やれやれまた変なのが来たな。
社労士も本当に憧れの資格になったんだなぁ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/07(木) 23:50:35.46

要するにネズミを捕る猫理論なんだろう

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 00:04:15.29

半年以上前からここをずっと見ているが、ボンクラ２代目の言っていることはいつも正論だ。
嫌み言っている奴は妬み小僧にしか見えない。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 00:10:43.38

>>912
高卒で税理士になったんなら大したもんじゃないか。
別に良んじゃないか、本人がそれで満たされるなら。
劣等感を持つものは、そういう方法でしか自己承認要求を
満たせない。それが人間のサガだからな。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 00:16:40.44

>>915
正論だが、社労士としては二流以下だ。
今どき訴訟に興味がないだとか正直あり得ん。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 00:36:45.67

「稼いでなんぼ」なら無資格でも稼げば良いことになるがそうではない
そこに己がなぜその資格を取ったのかという問いに対する答えがある

自分の生業を独占的に守られたい欲があり
そして資格に価値と難易度の差が生まれる
弱く価値の低い資格は取るのも簡単になり評価が低くなる

例えば社労士やFP・簿記等は下位の簡易資格・検定
例えば司法書士や診断士・調査士等は上位の難関資格

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 00:40:08.61

>>917
社労士として一流かどうかなんて半人前の社労士が評価できることではない。
すべては顧客による評価のみ、つまり報酬の額。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 00:41:38.02

>>918
もういいよ。早く勉強しなよ。今年また落ちるよ！

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 00:44:19.71

>>918
士業の話をしている。無資格は論外。
どの資格でもいいから合格すること。
話はそれからだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 00:46:58.09

まぁどうでもいいけどマスコミで働き方改革の説明してんのほとんど弁護士なんだよな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 00:52:19.13

>>922
弁護士のほうが一般人にウケるからだよ。
話す内容なんて社労士受験生レベル。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 01:08:25.65

まあ悔しかったら弁護士になるしかないね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 07:29:53.78

>>922
弱者正義の味方弁護士、悪徳経営者の犬社労士
って構図なんだから仕方ないだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 07:57:58.24

社労士先生、まず条文の文言すら追うことできないと話にならんでしょ
六法読めないと司法試験すら受けることできませんて。
事実と評価と結論の書き方は弁護士ならではでしょうね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:21:47.59

というかそもそも簡単な話しマークシートでは話しにならいないと思うのだが

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:23:54.85

まず、弁護士は社労士登録ができるが、社労士は弁護士登録はできない
この関係を上位資格というのは当たり前の話
それをスキルだ収入だと論点がすりかわってる
日本の法制度の仕組み上、弁護士が上位資格であることは事実

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 08:38:32.46

僕が顧問契約している上場企業には顧問弁護士が数人いて、PL法、特許、税務、
労務など専門ごとに担当しているが、労務問題についてはまず僕に助言を求める。
微妙な案件はその後弁護士にも相談するらしく、時々弁護士から問い合わせの
電話が来るけど、失業給付や継続給付と傷手や年金との併給調整など、いくら
調べてもよく分からないと言ってるよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:44:35.11

>>929
で？
税金の相談は税理士、労働保険の相談は社労士、当たり前の話だが？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 08:46:20.64

>>928
資格に制度上の上下を付けても全く意味がない。
士業はスキルによる顧客満足度(報酬)で評価されるだけだ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:48:57.28

>>931
それは法令作った奴に言えよ
日本の法制度は、弁護士は社労士登録でき、社労士は弁護士登録できない設計
これを上位下位の関係にあるという。これは認めるだろ？国語の問題だからな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 08:49:19.84

>>930
上場企業で税理士や社労士と顧問契約していることなど当り前ではないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:50:34.68

>>933
？
何が言いたいのかわからない

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 08:51:55.20

>>932
上位下位と法律に書いてあるのか？
僕にはただのルールにしか思えないね。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 08:53:21.29

>>934
わからなければ議論にならない。
少し勉強してから来てくれ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:58:54.10

>>935
どちらが上位の関係にありますか、と論理問題や文章読解の問題で出されれば、弁護士と答えるだろ
包含関係と言えば納得するか？
弁護士資格は社労士資格を包含している、と
これなら認めるかな？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 08:59:46.76

>>936
逃げるくらいなら最初から書くなよ
頭悪いな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 09:05:20.50

>>937
その話自体に意味がないと言ってるのがわからないのか？
国語の問題なら弁護士は３文字で社会保険労務士は７文字だよ。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 09:06:20.60

>>938
逃げたのは>>934

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:08:15.40

>>939
意味がないことないだろう
法令の規定なんだから
まぁじゃあ、意味がないと仮定して、どちらが上位資格ですか、包含してるのはどちらですか、と聞かれたら、「弁護士です」と答えるだろ？それは認めるな？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 09:11:05.56

>>941
意味がないことを考えるのは時間の無駄だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:11:42.47

>>940
上場企業で社労士と顧問契約してるとこは普通ないよ、というのが失言だと思ったんだろ？
上場企業は、弁護士と顧問契約していることは多いが、社労士は稀だと自分で認めてるじゃないかと突っ込まれることを恐れたんだろ？
だからお前は濁して逃げた
ただ、俺はそんなことを聞きたいわけではないから、そこを突っ込んで行く気はないから安心しろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:11:53.31

>>935
社会通念に照らせば上下と思われてるのは仕方ないよ。あんたがただのルールと論難しても一般には負け犬の遠吠えとしか思えない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:15:02.89

>>942
ついに認めたな
それを認めたなら満足だ
制度上、弁護士は社労士の上位資格
もちろんスキルや収入は別の話としてな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 09:16:50.74

>>943
理解力が低いと疲れるな。
>上場企業で社労士と顧問契約してるとこは普通ないよ
そのとおり。失言でも何でもない。
だから>>930は間違いだと指摘した。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:17:41.47

>>946
上場企業は、普通弁護士とは顧問契約してるよな？
これは認めるか？

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 09:20:01.80

>>945
制度上の上下について考えても無駄だと言ってる。
ただ、理解できなくても満足したなら結構。
相手が満足することが僕の目的だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:22:50.49

>>929
＞微妙な案件はその後弁護士にも相談するらしく、時々弁護士から問い合わせの
＞電話が来るけど、失業給付や継続給付と傷手や年金との併給調整など、いくら
＞調べてもよく分からないと言ってるよ。

恥ずかしいこと書くなよ。
建築家が電気工事のことを電気工に尋ねてるのと同じ。
下請けと変わらん。

**ボンクラ２代目** · 2019/02/08(金) 09:22:57.05

>>947
制度上の上位とか下位とかどうでもいいが、上場企業の顧問弁護士にも社労士のような
スキルは無いと言ってる。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/08(金) 09:26:51.14

つーか、弁護士からおだてられて都合よく
使われてることに早く気付け。