【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part50【社労士】

**名無し検定１級さん** · 2019/01/16(水) 20:44:41.37

・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1544835962/

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 03:06:28.28

>>502
万年受験生の間違いだわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 05:57:42.35

社労士先生って、どんな法律も読める、っていう感覚分からないでしょ♪法律読めないからもちろん税法読めないでしょ♪

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 07:52:41.24

>>501
たとえ高卒でもイチローとか松井とか多くの人に尊敬されてるだろ？
資格にこだわり過ぎじゃないか？
要は稼いだもん勝ち

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 08:39:39.21

>>499
それは同意。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 09:59:35.44

真面な士業は他士業馬鹿にしたりしないし、そんなこと考えもしない。学歴も同じで底辺ほど拘る。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 10:20:31.77

ここの連中はベテラン受験生ばかり

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 12:43:31.25

通勤手当って本来払わなくていいものだから自由に変えられるの？
事務所を辞めた後に給料明細が届いて見てみたら通勤手当が減らされていた
所長に何度電話しても出ない
お局が対応してくれて差額が支給された

社労士に誠意ってないんだな～
労働局に行って助成金不正受給とかパワハラの訴えをしてみるべきだったなー

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 13:22:13.10

>>509
通勤手当は、法的には不支給でも問題なし

ただ当事者間で、支給する旨の合意をした場合は、支払わなければならないし、合意なしに減額することは許されない。

一度、合意した内容を一方の当事者が勝手に不利益に変更して、労働者の既得の権利を奪うことは許されない。

おそらく社労士は、計算ミスだったと言うだろう。

もしかしたら、就業規則には、退職月の通勤手当は減額する旨の定めがあるのかもしれない。そしたら合法だね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 19:34:48.26

テスト

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 19:46:03.39

すっげバカだね
民法学習すれば
持参サイムって知らないの

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 19:48:23.46

まぁ大半の社労士先生って税法も民法も会社法も全部読めないもんね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 19:48:56.17

どんな法律も読める、ていう感覚分からないでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 20:12:16.36

いよいよシェアード緩和が現実味帯びてきたね。連合会はなんて意見表明するのやら

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 20:20:22.61

>>515
また大西ライオンが遠吠えすんだろ
手続きにしがみつく士業なんぞいらん

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 20:27:54.59

法制審の戸籍法部会、マイナンバー決まったね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 20:32:12.56

>>510
詳しくありがとう
就業規則のコピーは貰っておくべきだね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/01(金) 20:32:33.69

遺族年金や児童扶養手当がまずは戸籍不要になるから、影響あるか。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 00:04:23.71

手帳の写真が登録時と著しく変わったらどうすんの？女子大生殺害ニュースで逮捕されたあの35歳くらいズルムケなったらどうすんの？
かぶるの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 01:38:32.73

ヅラ社労士
それもまた乙なもの

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 02:06:08.47

平均賃金を水増ししてるんだ。
増毛したくらい、どうってことないさ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 10:40:21.27

就業規則に退職月は通勤手当を減額とか定めるとか初めて聞いたがｗ
だいたい通勤手当とか退職月も退職月以外も変わらないだろ
それを退職月だけ減額するとか不合理だろそんな規定許されるわけない
だいたい退職者を不当に不利益に扱うとか職業選択の自由を侵してるｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 11:53:34.31

>>523
退職予定者の賞与減額は最高裁判決で不当と認められなかったよね。
不利益に扱うことの全てが認められない訳ではない。

交通費の場合、そもそも就業規則で支給を規定していたなら、退職予定者だけ減額するのは認められないけど。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:00:12.33

まあ、結果がどうであれ小規模の事務所なんだ
所長自ら説明がなかったのは頂けなかった
これじゃ嫌がらせに思える

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:02:23.92

やたら体育会系のとこあるな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:07:38.91

うちそうだわ
賃上げ要求半端ないって

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:10:26.48

>>523
あったぞ。退職月に交通費不支給な所。多分、退職月は、有休消化が多いと想定される為では。

そもそも通勤手当には、法的に支給義務はないんだから、当事者同士の取り決めで支給していいと思うぞ。

会社によっては、実費支給のとこもあれば、1日でも出勤したら、全額支給のとこもある（公務員系）

月中退職なら、不支給とか、就業規則に定めれば問題ないだろ。違法の根拠がわからんわ。判例を示してくれ

>だいたい退職者を不当に不利益に扱うとか職業選択の自由を侵してるｗｗ

だから不利益じゃないって。そもそも通勤手当は会社は支給しなくてもいいんだから。従前から就業規則に定めてあれば、問題無し。職業選択の自由？意味がわからん。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:11:36.67

>>524
まあボーナスについては不合理とまでは言えないと俺も思う
ボーナスは退職予定者に関しては０でも半額でも多分大丈夫だね
通勤手当に該当するものだったら不合理と言われてしまうと思うよ。
合理的でないと不合理では相当違うからね
ボーナスについては合理的でない程度
通勤手当については不合理でないとまで言われてしまう可能性が高い
なんか同一労働同一賃金みたいだけどあれは正規と非正規の待遇格差だけど
まあ通勤手当について退職予定者に減額とか裁判になったら１００パーセントに近い確率で負ける
だいたい通勤にかかる費用が退職予定者と退職予定者以外で違うことが合理的とか証明できないでしょ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:18:01.33

>>528
通勤手当を月額で出勤日に関係なく定額支給する場合は確かに出勤日数に応じて減額もありうるとおもうけど
退職しない人には１日の出勤でも減額しないで通勤手当を支給してるとすると問題になるかも

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:19:29.29

>>529
あのねえ、合理的とは、就業規則に定めれば、合理的なんだよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:21:14.14

>>531
合理的か合理的でないかを決めるのは裁判所ですよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:26:02.54

>>530
>退職しない人には１日の出勤でも減額しないで通勤手当を支給してるとすると問題になるかも

公務員がそうなんだって。1日の出勤でも全額通勤手当が出るんだから。労働者の不利にならないから当然問題ない。じゃあ国に言ってやりなよ、問題があるって。

そうかもとか、自分はそう思うじゃなくて、判例とか法的根拠を示しな？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:34:07.88

>>533
法令はないけど根拠は条理ということで許してください
じっさいに出勤しない日数分だけ通勤手当が減額指されても
だれも文句言わないから裁判にはならないのかな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:36:15.72

>>532
法律や通達に定めがなく、協約、就業規則、個別の契約に定めがあったら、それに従った運用を行うことは合理的だと思わない？

いちいち裁判所に決めてもらわないで、自分で少しでも条文読んで、勉強して、他の手当はどうなっているのか調べて、類推適用してみなよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 12:47:18.62

>>535
わかった確かに裁判所は大変だから
社労士のＡＤＲに頼むようにもし通勤手当で相談に来る人いたらアドバイスするよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 15:11:09.20

眼中ねー
デスクの上に民法置いていつでも開けるようにしておけよw来年変わるけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 15:12:47.46

模範六法とかも置いておけば？条文読めないと意味ないけど
デスクの上に民法、ポケ六完備だわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 17:19:36.26

社労夢で社会保険と雇用保険を5人いっぺんに一括加入する場合、
個人番号はどのタイミングで、どこに入力するか分かる方いますか？
マイナで社労夢は使っていません。
一人一人処理するしかないですかね…。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 18:08:08.01

シェアードの情報はどこから？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 19:17:06.09

大原に通って資格を取ったお局様
なぜか数年経った今でも大原の飲み会に参加している
勤務社労士なのにドヤ顔で社労士を語っていそうで怖い
まあ、受験生からしたら有力な情報かもだけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 19:52:53.06

キーエンスという会社が。知名度ないのに高収入というのは何故

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 20:02:40.56

･キーエンス
･村田製作所
･任天堂

昔から超優良企業京都三羽烏

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 20:17:54.78

最近は無理矢理役員にしてこきつかうとこあるらしいな

**ボンクラ２代目** · 2019/02/02(土) 23:11:27.88

>>539
マイナde契約していないと一括でマイナンバーの入力はできないよ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/02(土) 23:18:36.19

>>543
オムロンとかロームとか入れずに三羽ガラスとか初耳ですわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 05:20:52.29

>>544
そんなん昔からあるだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 06:22:29.60

>>542
ブラックだから。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 06:25:27.54

社労士先生はデスクの上に模範六法と労働法全書でも置いていつでも開けるようにしておきましょう
私でも民法とポケ六完備しますけど

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 06:27:00.09

税務六法、不動産六法も必要に応じて完備しましょうw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 07:33:20.37

>>545
そうなんですね。ありがとうございます。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 08:46:21.10

社労士は六法をおいただけでは先生と呼ばれないよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 10:12:00.24

社労士って知名度無いし、難易度も高いわけじゃないから先生と呼びづらいんだよね
社労士を先生と呼ぶ時は、資格に対してじゃなくてその人が知識と実績を兼ね備えてる時だけ
資格持ってるだけで先生と呼ばれるのは税理士までだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 10:22:20.49

社労士が先生と呼ばれようが呼ばれまいが、手続業務がなくなった時点でおしまいだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 10:53:18.12

中小企業診断士と同じ名称独占資格に成り下がるわけだけど、
試験内容からして人事に詳しいわけでもなく、結局何の専門家を名乗ることになるんだろうか？
労働法と年金に詳しい人？それじゃ金取れんわな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 10:58:21.86

社労士は法律家と認められていない、手続屋として役所との交渉術、ノウハウを期待されている。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 11:46:12.75

何でもいいけどネット検索スキルないと実際できないよね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 12:25:31.23

>>555
君みたいな行政書士はいいよな

法律家だしな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 15:15:32.29

開業て何歳くらいにした？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 15:45:28.82

>>553
税理士事務所の事務員くん
相変わらず税理士ａｇｅ社労士sageの粘着してんなw

で、おまえさんが持ってるFP１級や行書は何の専門家なの？
誰でも書ける、車庫証明や胡散臭い非弁まがいの内容証明・離婚協議書・遺産分割協議書主婦や爺さん婆さん相手にちょっとネットで調べれば誰でも分かるようなありきたりの資産運用相談かw

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 16:08:14.11

今年行政書士受かったんだけど、今から社労士勉強して間に合う？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 16:43:23.95

ここ受験生のスレなの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 16:44:12.86

そもそも、他士業がどうとか資格の難易度なんてどうでも良いこと、それなりに成功している人は何とも思ってないよ。

税理士で社労士だけど、税理士資格しか無かった時に社労士をバカにしたことも無かったし、行政書士を下に見たこともない。

税理士してるとお客さんは社会保険や労働保険も税務と一緒と思って相談してくることが多かったから、正確なアドバイスとワンストップで手続きできるように社労士も取った。

個人的には資格は優劣ではなく、専門性の違いだと思っている。

事務員は事務員なので、しっかり指示を聞いて仕事をしてもらえればそれで良い。それが事務員の適性だ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 16:56:07.05

士業なのに条文読めなくて、士業でない事務員が条文読めるのもかなり気まずいけどねぇ。それ何条？どこに書いてあるのか士業の先生に聞くに聞けないし。ま、気にせずデスクの上に民法、ポケロク、法人税でも置いていつでも開けるようにしておくけど。消費税も変わるしねぇ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 16:58:42.28

社労士先生もデスクの上に模範六法、労働法全書、税務六法、不動産六法、行政六法、他分野でも置いておけば

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 17:49:53.98

>>564
このスレに粘着してる事務員くんは、条文なんて読めねぇけどなｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 18:03:05.95

開業社労士のみんなは車何乗ってるの？
ベンツ乗ってたけど外回りにはヤラシイと思って嫁にあげてプリウス買ったわ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 18:28:11.08

俺は社労士だし、悪意を持って社労士下げしてるわけではない
ただ事実述べただけで行書だの会計事務所職員だの、余裕の無い奴はなんだろうな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 18:34:04.03

実務スレに受験生ごときが、なにしに来てんのやら（苦笑）

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 18:52:14.35

>>568
はいはい
そう言ってついこの前まで、調査士になりすましてたよなｗ

今度は税理士兼業の社労士とは、忙しいこって
成りすましてまで社労士sageに来る奴ってなんなんだろうなｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 19:05:33.89

>>570
税理士で社労士の>>563は私だけど、>>568と同一人物ではない。
>>563の内容のどの辺が社労士sageになってるのか聞かせてくれ。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 19:29:43.81

>>570
うぜぇ
仕事探せよポンコツ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 19:55:25.38

>>571
俺は税理士事務所の事務員くんに言ってんだよ

>>568
独占業務なくなるー、なんの専門家なんだー
ってなレスする野郎には余裕があんのかよｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

お前は仕事ねぇから発狂してんだよなぁあｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 20:46:08.36

ある社労士さんがyahooの方で
インフルエンザなので休むよう会社が命令した場合において
賃金について、弁護士の方から指摘があり
訂正して記事を書き直したみたいだけど
Twitterでの社労士さんなかは
訂正して終わりでいいの？かということを
言ってるんだけど
この場合って業務停止など一定程度の
処分をしろってことなのかね？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 20:55:13.67

よくわからんのだが、税理士事務所の事務員の待遇ってどうなの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:02:42.96

>>573
俺は上場企業の人事だから独占業務が無くなろうが関係ない
もし独立しても手続きなんかやらない
お前は大変だな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:06:10.73

>>574
>>382
いつの間に訂正したんだろうか
明らかにノーワク・ノーペイ原則が間違ってたから、
特定社会保険労務士としてレベルが低いのはもちろん、品位も害している
あの記事を真に受けて裁判になった場合、負けてしまうわけだが、
「特定社会保険労務士がノーワク・ノーペイ原則についてこう書いてたんですよ！」と主張されたら、
責任問題にもなりうるところだった

いずれにしても明らかに間違いであり、しかも基本知識での間違いなのだから、
社会保険労務士法16条違反として懲戒請求される可能性はありうるだろう
その場合、この人は過去の書籍タイトルも問題になるはず

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:18:14.10

インフルエンザで出勤停止が無給は何が問題？なんの根拠があって金払うわけ？
就業規則に感染症の際の休暇の取り扱いが無ければ無給で問題ない
労働基準法26条の休業補償は、会社の責めに帰すべき休業の場合に補償するのであって、
会社の責めによらない疾病に対して給料払う義務はない
したがって、謝罪も訂正も必要ないだろ
弁護士の言うことが常に正しいと思うな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:20:24.10

>>576
上場企業？wwww

今どき上場企業というだけではナンの自慢にもならねーよ
上場ったって新興市場もあるし、一部でも現在格下げを検討されているような
時価総額数十億～数百億程度の中小企業まで含まれてっからな

俺は日経225、TOPIX100採用企業勤務なんだが、
お前さんが所属していると主張する事務所・・じゃなかった企業だったなww
その市場は？
まさか格下げ候補に該当するような時価総額数百億程度のゴミ企業じゃなかろうなｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:23:20.34

インフルエンザに感染したのが会社の責によるものだと立証出来なければ無給で結構
労働安全衛生法でも感染症時の取り扱いについて有給無給の記載はない
出勤停止＝会社の責めによる休業とはならない

条文条文うるさい奴が湧いてるけど、これじゃバカにされても仕方ないわ
勉強しないから弁護士に突っ込まれて動揺すんだよ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:24:34.34

>>579
その話題どうでもいいから

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:26:47.09

そんな話じゃねえんだよ
ノーワク・ノーペイ原則の説明が、執筆した1月25日時点で明らかに間違ってんだよ
それがおかしいとスレでも指摘されてたのに、
とうとう弁護士に見つかって訂正したんだろ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:30:09.92

有料だから読めなかった
ノーワークノーペイの解釈について何か間違ってたの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 21:34:45.32

>>581
どうでも良いじゃねぇよ
テメエがだーーーれも聞いてもいねーのに勤務先の話題振ってきたんだろうが

で、オマエの勤務先の時価総額は？市場は？日経225かTOPIX100のどちらか一方でも採用されてんの？

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 22:15:55.34

>>577
なるほど。そういうことか
詳しく説明してくれてありがとう。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 22:45:42.65

独占業務がシェアーどされるのに先なんてないでしょ。
名称独占資格に実質なるんだから。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:04:05.45

マウンティングしてるのに、マウンティングしてると自分では気付かない人いるよね

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:21:27.55

独占業務大好きだな

行政書士見習え
逞しいぞ

**ボンクラ２代目** · 2019/02/03(日) 23:26:00.97

>>578
その程度の知識では開業は無理だね。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:31:15.55

>>578
え？あんたホントに社労士？？

事業主の責めに帰すべき休業で、休業手当の支払いの可能性があるだろ。

平均賃金の6割

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:31:15.74

社畜なんか相手にすんなって
事務員もな

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:32:16.08

>>586
都合の悪い質問はスルーして
社労士sage
いつもワンパターンだなオマエｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:33:43.73

そもそも>>578は記事の内容自体理解してないから、
相手するだけ無駄
ノーワク・ノーペイ原則が何なのかすらわかってない

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:35:53.20

安衛法で義務付けられてるが会社判断で勝手に休ませられない

医師の意見等聞いて無理なら出勤停止
これは無給

医師の意見等聞かないで会社判断で無理に休ませるのは会社都合だから休業補償してやる

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:37:07.04

補償じゃないか手当だ

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:37:57.16

>>578
あ、ごめん。書いてあったね。

上しか読んでなかった。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/03(日) 23:47:23.87

休業補償って、労災とかに使うものでしょ。

事業主の責めに帰すべき休業は、休業手当。

？？？だった。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/04(月) 03:47:44.42

>>594
こいつだけだろ正しく理解出来てるの
それ以外は不正解だ
ボンクラに至っては理解出来ているのかどうかすら怪しいが

**名無し検定１級さん** · 2019/02/04(月) 07:33:04.67

士業の先生が条文読めなくて士業じゃない事務員が条文読めるのも、士業の先生が条文読めないの知ってるからすっごい気使うけどねぇ。
大半の社労士先生も条文読めないのだろうけど模範六法、税務六法、労働法全書、不動産六法、行政六法でもデスクの上に完備しておけば

**名無し検定１級さん** · 2019/02/04(月) 07:44:03.66

>>599
いくら条文が読めなくても基地外よりはマシだからね

**ボンクラ２代目** · 2019/02/04(月) 09:02:03.22

>>598
ばかばかしくて議論に参加する気になれないよ。
勤務社労士の知識がこれほど浅いとは思わなかった。

**名無し検定１級さん** · 2019/02/04(月) 10:14:21.63

>>599
でも事務員は事務員だよ。
その条文読めない社労士先生とやらが居なければ、お金貰えないじゃん。

私ならそんな人の下で働くくらいなら、転職するか資格取って独立する。