【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part49【社労士】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:06:02.55ID:rYQMu6DM・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。
前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ48【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542713999/
0530名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 10:43:21.22ID:xMtOBYmCじゃあ出勤しますわ⇒事務所全滅。
うちの近くの美容室は従業員のインフルで1週間休んだ。
私もインフルで正月から寝たっきりだったww
0531名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 10:51:11.92ID:igMma0bKそれは、ひどいだろ。法的に無効だし、
撤回してやれよ。可哀想過ぎる
0532名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:12:04.86ID:eWis2lRi誰にレスしてるんだよ?
どうでもいいけどこのスレひどいね?
社労士ってこんな基地外みたいな奴が多いのか?
自分も社労士だが情けなくなってくる・・・
0533名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:12:05.75ID:Pc5qOyxz自己責任だろ?
一月なんてクソ忙しいんだし
体調管理なんて社会人の基本だ
0534名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:14:20.07ID:ue74z4aI苦笑。権利濫用極まりないな。
とてもシャローの所業だとはとても思えない。
とりあえず、解雇予告手当と
法廷で負けたときのために
これから2年分くらいの賃金はストックしとけ。
0535名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:27:25.46ID:ue74z4aI所詮シャロークオリティーなんてこんなもん。
センセーと呼ばれて良い気になってるが、
労基や労安は別として、実質は行政の都合で作った
保険&年金取り扱いマニュアルを
引っ掛け問題などで程よく間違いやすくした
マークシートクイズにをくぐり抜けてきただけの
クイズ王たちだからね。
まだ行政書士の方が民法知ってるだけマシ、
いや宅建士にもおとるかな。悲しいけどね。
0536名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:45:15.31ID:Pc5qOyxzんなもん不要
使えない社員なんて切る
働きたい奴なんていくらでもいる
0537名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:45:30.80ID:igMma0bKとっかえひっかえできるとでも?
今、実務経験者なんて中々いないから
0538名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:52:54.89ID:Pc5qOyxz腐るほどいるわ
0539名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 11:57:48.47ID:n5GC58T7手続きの本一冊買って、わからないことはハローワークに確認して事足りる。
この資格を武器に稼いでいくのは、それなりに営業力ある人じゃないと厳しいね。資格自体には商品価値は小さいと思った。
0540名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 12:01:51.51ID:ue74z4aIお前社労士じゃないだろ。
馬鹿すぎて話にならん。
うんうん勝手にしたらいいよ。
当事者以外には、誰にも迷惑かからないので。
0541名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 12:36:35.70ID:Pc5qOyxzお前試験の事とか馬鹿にしてるわりに
社労士愛凄いな
真面目な奴だな
0542名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 12:50:54.62ID:yc+nkXW60543名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 13:41:37.39ID:5TYvOjsFそんな職権乱用な真似したら確実にボコられるし下手したら
社労士会に通報されて炎上コースまであるんじゃね?
0544名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 13:46:20.15ID:Pc5qOyxz録音されてなきゃなんも言えないし
そんな事言ってないで終わりだろ
この時期のインフルエンザなんて自己責任以外
何があるんだ?
薬飲んでりゃすぐ出勤できるだろ
0545名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 13:57:03.21ID:tCNaNou6仮にクビになって
その職員が退職証明書の交付を求めてきたら、退職理由を書かないといけない。
その理由によっちゃあ、あっせん、労働審判、訴訟もあり得る。
風邪で休んだ為とか書ける訳がない。
騒がせるな
0546名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 14:02:36.97ID:xNxXqCKEそんなことを実際やって裁判にでもなって負けたら厚労省からの懲戒処分ものだろ?
第一、クビにすると言ったことが事実かどうかも分からないのにね
このスレは本当にレベルが低すぎるな
0547名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 14:26:01.58ID:S74Xlqhn0548名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 14:33:32.35ID:ue74z4aI書いてる奴は、解雇濫用法理を知らん情弱か、経営者じゃないだろ。
出るとこ出て解雇無効にされたら一番困るのはテメェの会社。
テメェを選んだ経営者が馬鹿だったって話だ。
俺の客でもなし、知ったこっちゃねえ。
何ぼでも好きにやったらいい。
0549名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 14:37:06.33ID:uhtshscQ間抜けだU^エ^Uワン
0550名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 15:13:20.66ID:Pc5qOyxz録音でもされてなきゃ誤魔化せる
薬さえ飲ませりゃ出勤させても問題ないだろ
薬すら飲まさないならまだわかるが
インフルエンザは自己責任 体調管理不足で
懲戒解雇だ
0551名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 15:19:15.63ID:5TYvOjsFインフルエンザだと1週間は休むことになるし
しかもそれが繁忙期と重なったらそりゃそれぐらいの気持ちではあるだろう、零細事務所ならなおさら。
んで実際出勤させて感染して自分も体調不良なったらどうすんの?客先にもいけないし
それとも感染してようが薬飲んでるからって客先にもいっちゃうの?
感染してるのわかってて客先行って顧客感染させたとか傷害罪で訴えられるなw
0552名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 15:23:47.72ID:ue74z4aI面白いから、むしろやってみ。
インフルエンザで懲戒解雇か。
骨のある従業員だってらいいな、
面白い判例が出るの期待してるぞ。
0553名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 15:31:35.47ID:Pc5qOyxz実際1週間休ませられるか?
無理だろ?
0554名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 15:43:47.77ID:7Ydopr0F期間の定めない雇用契約の社員なら、病気欠勤は正当事由にならないから解雇不可。
解雇すれば不当解雇として地位確認がなされることは必至。
現実問題として、安衛法68条及び感染症法18条2項から、インフルエンザ罹患社員を就業させることはできない。
結果、直接雇用ではなく、派遣社員である場合は、派遣契約の打ち切りがなされることは非常に多い。
0555名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 15:54:28.92ID:Pc5qOyxz安衛法68条では季節性インフルは該当しないはずだろ?
0556名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:06:22.91ID:7Ydopr0F当該社員が新型インフルエンザなら安衛法68条・施行規則61条に該当する。
当該社員が季節性インフルエンザなら安衛法68条・施行規則61条には該当しない。
もし当該社員が季節性インフルエンザの場合であれば、感染症予防法18条2項の予防措置が取られることもないことになるから、
社員を会社命令で休ませると使用者の責めに帰すべき事由による休業となることから、
会社は労基法26条により休業手当を支払う必要がある。
他方、労働契約法5条では会社に安全配慮義務があることから、
当該社員が季節性インフルエンザに罹患している場合は、会社の就業規則によることとなる。
社労士が作成関与した就業規則がある、まともな会社であれば、
従業員病者の就業禁止条項において、感染症予防法18条における季節性インフルエンザ(5類感染症)に罹患した従業員は、
医師が就業不適当と認める場合に就業禁止とする条項がある。
その場合は、季節性インフルエンザを理由とする就業禁止が就業規則によって義務付けられており、
これに違反すれば会社側の債務不履行ないし不法行為となる。
この場合は、やはり当該社員が期間の定めがあろうとなかろうと、やはり解雇不可。
0557名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:15:42.19ID:Pc5qOyxzうちは10人未満の事務所だから作成してない
インフルエンザで欠勤なんて社会人としてあるまじき行為だろ
労働契約書にはしっかりと解雇事由として文言いれてる
まあインフルエンザで欠勤ってことが社会人としてあるまじき行為なのかとなったら完全な独断なんだかね
0558名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:19:33.61ID:5TYvOjsF就業規則に書いてたってそんなの有効になるはずがない
0559名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:23:32.98ID:Pc5qOyxz社保手続きやら助成金遅れたら損害半端じゃないぞ?
0560名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:28:52.23ID:7Ydopr0F10人未満であれば就業規則の届出義務がないというだけ。
就業規則自体は、まさにこういったときのために、会社のルール作りとしてあらかじめ用意しておくべきもの。
したがって、10人未満の会社でも就業規則は作成しておくべきものであり、使用者はそういう意識が必要。
社労士が関与している会社であれば、10人未満でも強く就業規則の作成を提案する。
一口に「インフルエンザ」での欠勤と言っても、新型インフルエンザの場合は、感染症予防法による予防措置が必要になるので、
予防措置をとらなければ会社の違法行為となる。
季節性インフルエンザでも上記のように就業規則によっては会社の違法行為となる。
ちなみに、労働契約者でインフルエンザ欠勤を解雇事由としていた場合、労働契約書の当該条項部分は違法無効になるだろう。
もし裁判で争うようなことになれば、いずれにしても会社側が敗訴もしくは敗訴に近い和解をせざるを得なくなる。
事前にこういったトラブルを防ぐために、医師の診断書による就業不適当を条件とした、従業員病者の就業禁止条項を就業規則に盛り込んでおくわけだ。
常時使用10人未満の事業者であっても、社労士が就業規則を強く提案して作成することを薦めるのは、
こういった面倒なトラブルを事前に防ぐためなので、就業規則がない状態で従業員に対して、
「ボロクソ言ってやって出勤できないならクビだ」って伝えてる時点で、どうしょうもないトラブルの種を自ら作ってしまっている。
10人未満だから就業規則を作成していないというなら、これを機会に様々なトラブル対応のためにも社労士に就業規則を作成相談したほうがよろしかろう。
0561名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:47:55.18ID:Pc5qOyxzクソ忙しい時にインフルエンザで連日欠勤なんて労務の提供も出来ていない上に、損害だって
半端ないだろ?
予防接種を受けてたとはいえ、
自己管理もできず会社に損害与えたんなら
そのくらい言われて当然じゃないか?
0562名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:50:51.93ID:7Ydopr0F同業の社労士でありながら、本当にその程度の解雇理論と、就業規則の有益性の無理解レベルなら、
従業員にも迷惑だから社労士廃業されて税理士だけで生きていってください。
0563名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 16:53:43.24ID:xNxXqCKE0565名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:05:22.45ID:Pc5qOyxz許せないんだわ
だからつい強く当たる
それにしても体調管理くらい基本だ
0566名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:12:58.47ID:aSoxn+iD年末調整がスムーズになった。
0567名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:21:10.95ID:xNxXqCKEそうなんだ?w
それにしても税理士兼社労士ってこんな横暴な考え方の人が
多いのかな、なんて思ってしまう
たまたまなのかも知れないけどね
0568名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:29:56.34ID:Pc5qOyxz自分にレスしてるがどうした?
0569名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:30:45.85ID:5TYvOjsF精神疾患患ってるクソコテに、別のコテの事恨んでるんだろスレ見てたら応援してやるから包丁持って殺しに行けとか書いてたりしてたし
結局資格ってより個人のモラル次第でしかない
0571名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:34:30.15ID:7AwHzK1S0572名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:38:51.40ID:Pc5qOyxz実務やってりゃわかるだろ
0573名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:44:33.85ID:aSoxn+iD0574名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:45:41.70ID:nETmFgPv体調管理は基本だけど、体調管理もできない奴は解雇だ!という有りがちな経営者の横暴を許さないのが法律じゃん。
そんな分かりやすい理由の解雇権乱用で敗訴して判例として自分の事務所名が残るとしたら、恥でしかない。
ちなみに自分も税理士兼社労士です。
税理士はこの時期というかあと数ヶ月鬼のように忙しいから、お気持ちは分かるが、ここに書くと、↑のような反応になるよね。
0575名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 17:48:59.50ID:4ZP6VwSX0576ボンクラ2代目
2019/01/06(日) 17:54:09.88ID:qGmGMmCwAIによって淘汰されるのはヒトの気持ちを理解できないほうだな。
0577ボンクラ2代目
2019/01/06(日) 18:03:08.42ID:qGmGMmCw職員も仕事を休みたくてわざとインフルに罹ったわけじゃない。
0578ボンクラ2代目
2019/01/06(日) 18:08:32.71ID:qGmGMmCw「仕事のことは心配するな」と言うようにアドバイスするね。
少なくとも5chに書き込む時間があるなら。
0579名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 18:10:17.40ID:aSoxn+iD0580名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 18:29:05.32ID:ue74z4aI流石にそりゃワザとらし過ぎるなw
まあ経営者のキャラによるだろうけど、、、
あるいはプレッシャーかけて自主退社させるには
なかなかに効果的かもねw
0581名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 18:34:50.56ID:ue74z4aI税理士が本業ならさもありなんだな。
税法ってのは行政法だからね。
民事は相続ぐらい。
民法やその特別法に興味ないのも分かる。
されど法律は法律。
遵守しないとテメェが痛い目に合うぜってなもんだ。
0582名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 19:04:38.28ID:QMWNUZou0583名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 19:13:22.49ID:HkmUXVnG経営者ならそういうリスクを負うのは当たり前じゃん?
その人が休んでるなら自分で徹夜してでも処理しろよ
0584名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 19:15:40.18ID:xNxXqCKE事務処理を少しでも進めたら良いのに
0585名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 19:57:45.04ID:pOgdcemV0586ボンクラ2代目
2019/01/06(日) 22:23:12.22ID:qGmGMmCw社労士だけで勝負したほうがいいよ。
他の資格取るヒマがあったらやることはいくらでもある。
0587名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 22:44:05.75ID:R14gAuZx話題を変えようとする見え透いた手だな
そんな手に引っ掛かる馬鹿はいない
と思ったら早速、おバカさんが釣針に喰らいついてたw
0588名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 22:49:43.05ID:DFxarODLごめん。議論してるのはざっとみたけど興味なかったんで。それに所詮掲示板だから割り込みました。
0589名無し検定1級さん
2019/01/06(日) 22:58:53.94ID:y7r0FQeAそれくらい自分で考えろ
こんなこと人に聞かなきゃならん能ナシはどんな資格取って何やっても無意味
以上!
0590ボンクラ2代目
2019/01/06(日) 23:30:23.64ID:qGmGMmCwというか議論にもなってない。
0593名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 09:53:03.92ID:GxlbxdhZ難しい人もいる
0594名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 11:21:25.46ID:LZynDxsW0596ボンクラ2代目
2019/01/07(月) 13:04:53.57ID:eprz5miZ僕は職員がインフルで休んでも全く困らないから。
0597名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 13:25:46.43ID:6kv9nG2Wあんたんトコがどうとか、そんなんどーでもええわw
0598名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 13:48:19.66ID:lxKBsQRaソフトが勝手にやってるから判断不要といいたいんだろ、
そんなこと言いだしたら
社会保険の手続だってソフトが勝手にやってるって理屈になるのにね
0599名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 14:11:51.40ID:8rhmWzF10600名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 17:24:01.89ID:PDaiFLIvなるほど。そういう理屈だったのね。
確かにその理屈が通れば、
国税庁HP確定申告コーナー使えば、
誰でも簡単に確定申告の代行できちゃうよねー。
でもやっぱり、そうは問屋が卸さないんだろうな。
天下り税理士食わすための税理士法、
ホント悪法の権化だわ。
0601名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 17:44:58.65ID:9GS4Ugtp社労士は、クラウドで廃業増になるのか?
3月に今後のスケジュールが決まるんだよね。
どうなるのよ!確か人事のIT化が一番遅れてて、難しいと聞いたけど。
これ、社会保険制度の仕組みを変えるとか
法律の大改正をしないと、中々IT化は難しいと思うんだけど。
それほどの大改正をしたら、安倍さんの代で憲法改正まではできないと思うのだが
0602名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 17:45:01.37ID:D+OGdcCj0603名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 18:15:21.41ID:A+zuORNx0604名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 18:28:49.05ID:NPmYaBlb食えるかは、知らないが
0605名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 19:03:15.96ID:D+OGdcCj現実で司法書士でかんさいやるのは少ない
弁護士にやられるのと、割には合わなすぎる
0606名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 19:24:19.76ID:KBhTbk4d3月に何の発表があるの?
クラウドで廃業するのは何故?
情弱でゴメン。誰か親切な人、教えてください。
0607名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 19:53:57.55ID:NPmYaBlb政府は2021年度を目標に企業による税・社会保険料関連の書類の作成や提出を不要にする検討に入った。
源泉徴収に必要な税務書類など従業員に関連する書類が対象。
企業は給与情報などをクラウドにあげ、行政側がそのデータにアクセスし、手続きを進める形に変える。
官民双方の事務負担を減らして生産性を高め、スタートアップ企業の創業も後押しする。
政府のIT総合戦略本部(本部長・安倍晋三首相)が来年3月末までに実現に向けた工程表を示す。
7月に財務省や厚生労働省、総務省などの関係省庁を集め、検討会議を開く。
出所:日経新聞 7/3 朝刊
0609ボンクラ2代目
2019/01/07(月) 20:08:30.10ID:eprz5miZ君はなーんにも知らずに生きてるんだね。
0610名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 20:16:25.51ID:nS3MBi7+「企業は給与情報などをクラウドにあげ」という作業ができない小規模事業者がわんさかいるよ。こっちは超ど田舎だからさ。
0611名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 20:39:49.81ID:kxZ75px0そんなの外堀を埋められた豊臣家状態やん。
時間の問題だよ。適用もずり下がってきたでしょ
0612名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 20:46:03.33ID:Ywt/Ttyd税務署で法人税申告と一緒にできるようになるとか話しなかったか
0613名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 20:58:23.20ID:KBhTbk4dもはや通用しないということか、、、
なるほどね。これは業界、大激震だね。
スポット業務を増やして熟すスキルと努力いるかもね。
0614名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 20:59:23.55ID:kzZQC+5k0615名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 21:02:39.56ID:KBhTbk4d0616名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 21:13:38.48ID:NPmYaBlb今でもよく社労士下げが、そのネタで煽ってくるし
0617名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 21:16:04.33ID:kzZQC+5k官邸撤回で日経飛ばし記事になった
0618名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 21:17:30.82ID:U14NqUpgそれ、自民党の部会で反対続出して、党内どころか部会すらまとまらなかったんで、
8月下旬だったか9月上旬に完全撤回したよ。
0619名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 21:37:30.08ID:ePDu69EMまだまだ無理だろ
0620名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 21:37:36.03ID:DI6efMFRみぞうゆうの大災害ともなると保険手続とかしてる場合じゃないけどな
0622名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 22:28:24.87ID:U14NqUpgそれはガセじゃないよ。
10日くらい前の日経新聞の記事だから間違いない。
ガセは>>612のほう、ガセというか、>>607が完全な飛ばし記事で約1か月後に否定。
0623名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 22:31:00.67ID:UU5FEZBAそれなら安心だ!マジか。頭抱えてたよ
0625名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 22:35:10.72ID:U14NqUpg3月末までに工程表が出されることだけは本当なんで、その意味では>>607の7月時点の記事も正しいとは言えるけどね。
10日くらい前の日経新聞の記事にも3月末に工程表のとりまとめを発表すると書いてあったから。
>>612の記事は、7月時点の記事の1か月後に出されたんだけど、部会で大反対にあって、
とりまとめすらできなくて、9月上旬くらいに否定記事が出て流れた。
0626名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 22:37:10.59ID:Ywt/Ttyd0627名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 22:44:04.41ID:UU5FEZBA0628名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 23:27:01.08ID:KBhTbk4dもし>607が実施されたら、もはや>612は
要らないんじゃないの?
個人データも勤怠データも給与データも
全部クラウドで差し出したとしたら、
算定も月変も年度更新も管掌者の方で
チャチャっと計算できるんでは?
0629名無し検定1級さん
2019/01/07(月) 23:31:29.28ID:KBhTbk4d>607無しの>612で、
税理士に仕事待ってかれるってパターンもあるってことかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています