【管業】管理業務主任者試験第159棟目

**名無し検定１級さん** · 2018/12/13(木) 00:03:03.65

管理業務主任者試験および管理業務主任者全般について語り合うスレです。
管業に関係の無い話はしないでください。他の資格取得を促すステマもご遠慮ください。
煽りや荒らし等不毛な論争はスルーを徹底してください。
試験終了後から合格発表日までの特定のブログの宣伝、アクセス数を促す行為は特に厳禁です。

一般社団法人マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
管理業務主任者になるには－国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000068.html
管理業務主任者とは
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/
平成29年度管理業務主任者試験概要結果
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken.html

前スレ
【管業】管理業務主任者試験第158棟目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1543895773/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:29:09.41

>>589
確かに。
問50ウの設問は本来後半の内容が合っているかを問うていますからね。
脱字の内容を理由に誤りにしましたってなんか説得力がないんだよなあ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:34:59.72

情けねえ奴らだ。こんなの余裕で40点超えるだろ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:41:38.13

発表日に爆発するんだろな問50が2で不合格だった人は
じっつぁんだとオモて舐めてるととんでもない事になるよ
皆それぞれの会社の中心として財を成して来た連中だからね
年取ると若い頃いかに優秀だったとしても記憶力相当衰えてるから
どうしてもボーダ近辺点になるんだよw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 18:43:36.97

少数派の2が正解になると平均点下がって合格点も下がるでしょ?間違っとる？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:01:52.37

36点で1なんだけどやばい⁈

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:05:51.27

>>591
その通りです

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:07:09.44

>>595
36の1と35の2だったらどっちが強いかな？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:10:28.15

>>597
点数下がるかもしれない不安と上がるかもしれない期待って考えたら35の2のが精神衛生上良さそう

ちなみに35の2です

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:11:14.07

>>597
36の1も強い
ほぼ当確だろうし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:26:36.69

>>591
確かに！
全予備校が回答1にしてるし、それなりに意味があってのものなんだろうな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:39:35.40

36点の1なら合格はまず大丈夫だろ
現時点で予備校の有力予想は34、
そして1より2を選んだ人は少ないだろうし、正答が２だとしても合格は変わらんよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:44:36.41

会計って言葉だけで金が絡む行為すべてが入るだろうから1が正解は変わらずだろう。もしそこが2正確という重箱隅問題だとしたら簿記問題なんてめちゃ簡単だし試験問題のバランスがメチャメチャってことだよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:48:43.12

>>599
ありがとう（ ; ; ）

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:49:45.17

>>602
それだと支出という意味が重複してることになる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:49:48.69

>>601
またまたありがとう（ ; ; ）

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:51:13.44

別のスレ作ったらどうだ？
ここ数日、見るたびに問50のことばかりで飽きてきた、他で論争やってくれ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:53:30.73

相対試験の宿命

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 19:57:00.76

>>602
私も来年以降の試験の影響も考え、正解は1で問題ないと思いますよ。
もし2正解で試験発表が1ならとことん協会とやり合えばいい。
現段階ではどちらかもわからないので。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:19:33.62

今週末に予備校が回答を2に変更するに3000ペラ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:33:06.07

今後の主な予備校のボーダー等の発表はもうない？ら

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:42:42.28

まだ試験終わってから2週間しか経ってないんですね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:43:07.22

変更しないに3000ペラ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:48:03.91

LECの推定点36±1なんてでたらまた荒れそう

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:49:05.46

477問題文だな
NGで消してるワードが丸わかりなんだぜ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 20:51:13.88

>>613
どのみち50の件でなにかしらコメントは出すだろうね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 21:01:11.56

ここらでよかばい。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 21:08:39.18

ぬか喜び、しちゃったね？
ポンコツ模範解答なんて協会は知った事ではないよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 21:09:07.21

予備校の予想
33～38点って、もはや予想じゃないよね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 21:48:03.28

合格発表日・・・嵐の予感
1年に1回しかない一発勝負だししゃーないねw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:10:59.51

今回の試験が荒れてるのは建築、設備、税務、外部専門家、民法判例などいやらしい問題が目白押しの上に問50の誤植があったからだと思う。
意図的にひっかけや意地悪な問題、過去未出題の問題を出し、合格点を下げようとしていた。

問50でその怒りが爆発した感じ。

5ちゃんねるとは言え、怒りの矛先は受験生同士ではなく、協会だと思うけどなあ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:16:21.70

33－38の間に40％ぐらいは居そう

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:21:22.61

50が1から2になったとしても、合格が34or35から33or34に変わるだけ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:29:51.77

>>621
だとするとやはり合格点は36が妥当なのかな。
問50で36→35 35→34と変わると合否に影響が出るので、ここの正誤はやはり重要ですね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:32:47.43

具にもならん資格ではあるがかなり勉強して本番で力出せなかった人は
ハラ立つだろね年一試験なだけに
今年からだいぶ傾向変えたよね落としてやろう陥れたろうという意欲が
表れていたwそれが最後の校正ミスに繋がってるww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:54:22.53

>>600
問50ウに関して、会計「の収入」の部分が入らないと断定しているわけではないので、それを以って誤りとするのはちょっと無理があるかな。
一般常識で考えれば1が正解。協会もそのつもりだろう。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 22:58:25.74

全ては協会の正答発表待ちですw楽しみww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:13:33.59

LECは18日に合格予想だすね、
そのとき問50についてコメントとか出すのかな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:38:03.01

よく考えましたら条文の一部の要件を欠いて誤りにする問題って結構ありますよね。
ウの肢もその一つだと思います。
ウの肢が正解ならば、収入の状況の報告はしなくてもいいことになってしまうでしょう。
それはおかしいでしょう？
ウの肢は条文に照らし合わせてみて明らかに誤りですね。

きちんとLECの法令集を読んでいれば解けた問題です。

皆さん、LECの法令集を読みましょう。
特に今回1にマークしてしまったあなた！！！
あなたですよ！！！

さぁ来年に向けて頑張りましょう。
来年への闘いは既に始まっています。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:44:14.98

>>628
涙拭けよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:54:58.48

>>628
うるさいよ何回同じこと言ってんだ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:56:25.57

>>630
負け犬乙wwwwwwwww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:56:36.98

実は俺合格者だが落書きしていくよ

この試験のボーダー予想に限れば、
例年TACとLEC以外のデータはノイズ以下と証明され続けているのを、
もう知っているよな？

TAC平均が低い年ほどボーダーはその平均未満と証明され続けている事もここでも言われているよな？

データ出して反論できるならしてみろよ？
根拠ない妄想は去年の35点警備員のようで気色悪いぞ？

ボーダーが34以上の可能性は上位20%が合格の限りは全くに近いほど無いぞ？

点取りすぎて悔しいのか？

こんなかんたんな資格で資格保有者絞りたい願望でもあるのか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:57:51.14

**名無し検定１級さん** · 2018/12/16(日) 23:58:21.82

ほら、銀次郎がなんか言ってんぞ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:04:30.97

ウは正解

よって答えは1

というのが銀太郎の見解

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:05:22.36

会計の文言に収入が含まれるなんていう理屈がとおる資格試験があるわけない。仮にそんな屁理屈がまかりとおるなら、条文規定の意味がないし、今後試験問題を解く際に、理屈解釈して解答出すということにならなければならない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:08:19.19

銀次郎参戦！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:09:58.80

銀次郎は間違ってるよ。仮に会計の文言に収入の意味が含まれるとしたなら、条文規定の文面では収入を2回示すこととなってしまうし、また、今回ね試験問題ウに照らし合わせた場合でも、会計には支出の意味も含まれるといえるから、

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:12:14.63

問題作ってるのは、
例の雛形に「組合の会計の収支及び支出の状況」
と公式に書いてる協会でしょ？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:14:09.78

いよいよ銀次郎にも喧嘩売り出したな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:15:48.35

うでは、支出を2回示すことと解されてしまう。従って、会計の中に収入が含まれている等という理屈はあり得ない、ということとなる。もっと掘り下げるならば、会計は全体を示す用語であり、収入、支出の他にも多くの内容を含んでいます。その中の、収入と支出を

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:17:02.55

銀次郎、満を持して長文ブログ更新。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:17:08.32

銀次郎がこのスレ見すぎててクソワロタ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:20:54.29

報告するという条文規定なのだから、きちんと「収入及び支出」と明記しなければその意味をなさない。だから、前述にある会計の文言の中に収入を含む等という解釈の仕方はありえないのです。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:22:01.68

過去最低点の32点の年は過去最高頁数で
今年はそこからさらに2頁も増えたのか。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:26:07.85

この88条二の条文規定は極めて重要な部分ですので、協会側としては、単に管理業務試験において、受験生がきちんと重要な条文規定を理解しているかを問う為の、国家資格にはよくある「用語抜き問題」としたのだと考えられます。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:30:18.75

その部分を読み取れなかった一部の予備校講師が、必死に真実をまげようとして、あり得ない無理のある苦しい屁理屈を並べているように思えてなりません。もしかしたら、銀次郎氏もどこかの予備校の講師ではないのか？と今回の件で推測しました。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:30:28.21

やっぱ5チャンって影響力あるよね。
ここまで騒がれたら1のみ正解っていうのはない気がする。2のみ正解もないんじゃないかな？1,2が正解になるのかな？ボーダーあがるだろうから嫌だな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:36:10.99

問50に関しては何も難しく考える必要はありません。シンプルに、重要な条文規定の文言の理解度を試す為の、国家試験によくある「用語抜き問題」です。ですので、イ、ウが誤りで2が正解になると思います。ミス問題ではないですよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:36:18.68

1が有力だけど1,2もあるな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:37:21.88

どの問題においても校正ミスかどうかなんて受験生に判断出来るわけもないし、予備校が「校正ミス」と判断することも出来ないのでは？
もしかして
これ校正ミスを判断する試験だったのか？
TACは模擬試験で校正ミスを予め訂正してたような･･･。
校正ミスの判断も試験範囲なら、模擬の時も訂正せずそのまま出題してくれたら良かったのに。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:53:18.83

1が正解はない。予備校の予想解答は何の影響力もないよ。では皆さん、講師に次のような質問を投げかけてみたらいかがでしょうか？「条文規定88の二を書き出して下さい」という問題が仮にあった場合、皆さんどのように解答しますか？と

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 00:58:39.71

「条文問題だから条文通りじゃないといけない」という理解が間違い

考えるべきは「適正化法によると誤りかどうか」だから答えは１
ウは別に誤りではない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:01:47.95

「1、会計の収入及び支出」ときちんと書いた場合は正解ですが、「2、会計及び支出」と書いた場合は不正解とされることでしょう。会計に収入が含まれるから省略しても正解でいいだろう？と言った場合、通用するのでしょうか？このように逆の視点から見れば一目瞭然です。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:04:23.28

それだと、ウに「組合会計の収入と支出の状況」と書いてあったらどうすんの？

条文通りじゃないから誤、とはならんよね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:05:11.64

銀次郎のせいでまたキチガイが産まれてしまった。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:07:56.69

653さん、言い訳が苦しくて見苦しい。では、ウで「支出」だけがでてくるが、支出は会計に含まれているのになぜ、書かれている？説明してくれ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:11:51.06

１７年
【問２７】の肢４が誤解を生じる可能性のある表記であ
　　　　　ることが判明したことに鑑み、肢４を選択した者にも得点１を
　　　　　付与する取扱いといたしました。本取扱いによって、合格基準
　　　　　点に達した方を合格者といたします。
２４年　　【問６】の正解肢
　　　　　「肢３」に加え「肢１」及び【問２９】の正解肢「肢２」に加
　　　　　え「肢３」を正解肢として取扱うことといたしました。本取扱
　　　　　いによって、合格基準点に達した方を合格者といたします。
　　　
この辺の書きぶりが気になるね。明らかにメインの「正解」があって、追加的に他のもおｋとしていて、
また、＞本取扱いによって、合格基準点に達した方を合格者といたします。
ということは、まず、最初の「正解」で採点した段階で合格基準点を決定していて、
その後で改めて追加正解分も加算して、最初の合格基準点は動かさない、
という扱いをしている様に読める。

つまり、追加正解により、もともとの「正解」を選んでいた人には被害が及ばない、ということではないか。

ただ、その後の２５，２６年の書き方がそうはなっていないのが気になるが。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:13:19.25

655さん、管理組合の収入及び支出という言葉の、意味解りますか？支出だけの報告義務ではなく、収入も支出も報告義務があるという事です。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:14:13.05

これはもう試験元のさじ加減次第

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:16:51.92

>>659
まずアンカー覚えてｗ

そして、問題作ってるのは、
例の雛形に「組合の会計の収支及び支出の状況」
と公式に書いてる協会でしょ？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:20:09.44

条文通りでなくても意味合いで考えるなら正しいって主張するなら
高さ21mを超える建築物には安全上支障がなければ避有効に避雷設備を設けなければならない
↑これは○ってことにならないか？意味合いとしては正しいんだし
この場合条文には20mって載ってるからそれをわかっているかどうか問われているわけで、問50に関してもやはり条文をわかっているかどうかで正誤判定すべきだと思う

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:27:10.08

まずそれって×なんだっけ？
この試験やりこんだわけじゃないんで、何年の何問か教えて。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:27:22.96

しかし正解肢が一つから二つに増えて、点数分布が高い方にシフトすることにより
合格基準点は、変わらないか1点上がる可能性が高い
1点上がった場合、はじかれるのは本来の題意に沿って
正解肢1を選んだ人間だなｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:41:12.88

>>663
避雷針のは見つからなかったけど、これも>>662で挙げた避雷針と同じことが言える
26年問22
3 地階で、地盤面上1.5m以下にある部分は、建築面積に算入されない。
→1.5mではなく1m以下にある部分が算入されないから誤り
これも意味で考えるなら1.5m以下にある部分も1m以下にあるわけだから正しい選択肢のはずだが、誤りの選択肢として出題されてる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:43:29.71

>>665
それは全然意味が違うよ。集合論からいえば、さっきの避雷針の話と全然違う。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:43:47.57

>>651
そう
これはエスパーしけんなのだ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:50:59.98

>>666
21mを超えるは20mを超えるの部分集合
1.5m以下にある部分は1m以下にある部分の部分集合
同じじゃないか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 01:57:48.52

>>668
１～１．５ｍは算入されるから、１ｍ以下は算入されないとする規定にひっかかる

２５ｍの建物には避雷針が必要　→２０超には避雷針たてろとする規定にひっかからない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:02:20.30

>>664
だから必死なんだよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:02:21.36

もっとお勉強してれば終わりのないことをネチネチと続けなくてもいいのに可哀想なおじさんだな。まあ自分も大差ない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:04:36.92

自分は自己採点37で問50は1選んだけど
安心して年越して良いのかしら

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:05:53.62

>>669
集合論の前に格助詞「は」の捉え方の違いってことかな？

話が逸れたけど、やはりこうやって意味合いではなく条文がどうなっているかを答えさせている以上、やはり問50も2が正解になってほしい

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:27:43.37

とにかく、問50は重要な条文の理解度を試す為の、国家試験によくある「用語抜き問題」。だからイ、ウ誤りで正解は2。いともシンプルな問題です。ではなぜ、予備校講師が揃って1にしているかって？最初に速報解答出した予備校が間違ったのを、細かく確認すること無く、

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:33:18.28

ほぼ丸写ししてた結果だと推測します。今後も1で通した場合、来年度は受験生にどのように教えるのか？疑問です。条文はおおざっばに各個人の解釈で覚えればいいというのか？または用語ぬき問題は気にするな？とでも教えるのか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:38:49.88

よって、問50の正解は、イ、うが誤りで「2」が正解になるでしょう。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 02:47:33.36

もし校正ミスが真実なら協会は早急に受験者に対して詫びるべきだ
文字抜き問題だったとしたらこちらが謝るから

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 03:30:53.94

ずっと同じこと書いてる人、じいさんかな？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 03:34:57.63

PC-8801mk2SRからパソコン通信で書き込んでそうな匂いがするのだが

**ばっくれ太郎** · 2018/12/17(月) 04:10:35.39

受験しとけばよかった。。マジ後悔してる。。せっかく春から勉強してて会計以外はほぼ完璧に仕上げたのに。。俺ってつくづく運が悪いよなぁ。。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 04:21:18.77

>>679
これを面白いと思ってるところがジジイだわ
受けると思ったの？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 04:29:32.01

>>590
まさにプロ市民w

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 06:47:05.08

たかが1点されど1点

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 07:24:56.36

LECの太田さん、アガルートの工藤さんはサラッと問50は1が正解と動画で言っている。この問題は簡単ですって言ってますね。
そもそも報告の内容の部分を設問に入れる必要はなかったよね。
完全な出題ミス。
なんとかひっかけようと無理するから校正ミス、脱字が出てしまうんだよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 07:31:52.41

騒いでるやつ、管業舐めすぎ
正解は1だよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 07:33:52.40

>>684
気付いてないだけだろ
脱字に気付いてたらその動画で指摘した上で1を正解だと言うはず
講師もそこまで問題を読み込む時間なかっただろうし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 08:12:06.21

まだ脱字かどうか分からん
謝罪がないからね
このまま放置して置いて時間の解決を待つかw
どこぞのアメフト監督等と同様の手法だね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 08:13:32.95

銀次郎さんのブログ読みました。

平成20年も同じように表記してますね。
論点ではないは私も同意かな。

正解は1だけど、発表後異論は認め、追加正解をする流れが有力かと思いますね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 08:18:17.84

まだ脱字かどうか分からん
謝罪がないからね
このまま放置して置いて時間の解決を待つかw
どこぞのアメフト監督等と同様の手法だね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/17(月) 08:19:08.25

>>688
正解は２
異論は認めない

【管業】管理業務主任者試験 第159棟目

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