【管業】管理業務主任者試験 第159棟目
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0001名無し検定1級さん
2018/12/13(木) 00:03:03.65ID:Sj5H/LPK管業に関係の無い話はしないでください。他の資格取得を促すステマもご遠慮ください。
煽りや荒らし等不毛な論争はスルーを徹底してください。
試験終了後から合格発表日までの特定のブログの宣伝、アクセス数を促す行為は特に厳禁です。
一般社団法人 マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
管理業務主任者になるには−国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000068.html
管理業務主任者とは
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/
平成29年度管理業務主任者試験概要結果
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken.html
前スレ
【管業】管理業務主任者試験 第158棟目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1543895773/
0306名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:19:13.96ID:hj8WJSfx見てるわけ無いだろ笑
0307名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:23:26.07ID:TWo4mWL4難しく考える必要はない。
単純に規則88条の文言の3文字が抜けていて誤りの文章だから。
脱字による出題ミスだから納得もクソもありません。
0308名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:35:18.81ID:NznLQHmIこの選択肢は意図しない出題ミスであり、正誤が答えられるわけがなく、「アエは正しいが、少なくとも1個イは誤っている」までしか答えようがない。
0309名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:36:13.75ID:Vi4YPzlO単純に誤りを探せばええだけ
脱字であっても誤りなのだからw
0310名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:43:16.38ID:Cfs9zP/Cっていう憶測であり願望ですね。良い方向に転がるといいですね。
0312sage
2018/12/15(土) 01:49:55.68ID:WRawcjIK当方36で、この問題が2だと37となり、一応安泰なのだが。。。
ダイエーのせいで、36だと一抹の不満が残り、楽しくない日々。。
0313名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 02:00:49.31ID:gCVE99AG34点で問50が1で不安で仕方がないのだろう。
あまり苛めてやるなよ。
0314名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 02:12:31.46ID:Cfs9zP/Cすぐムキになる〜〜。別に1が正しいなんて言ってないしね〜。願えばきっと叶うぞボーダーマン。
0315名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 02:36:05.69ID:/TC8lHZe0316ばっくれ太郎
2018/12/15(土) 02:53:33.18ID:WGAq7uS/0317名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 03:10:44.89ID:acFseRKkダイエーは38まで予想してるから、37でも安泰には足りないw
まあ、こんだけ難化したと騒がれてるから、去年のボーダーとってりゃ間違いないでしょ。
0318名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 04:06:58.02ID:MtqTPyn0能力試験ならまだしも国家資格でしょう。
信用問題だよな。
0319名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 04:41:11.19ID:/TC8lHZe個数問題だしその1点で合否が左右されるのなら複数正解はほんとやめてほしい
0320名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 04:57:07.24ID:+6wCaN4+いつものいい?
もうドキドキだYO!
会社で聞かれて33点くらいと言ったよ。 ホントは29点だけど(笑)
これならギリギリ落ちたって感じでウケもいいはずヽ(*´∀`)
マジ33点ボーダーになったら嘘バレるからマズイ!
0321ばっくれ太郎
2018/12/15(土) 05:02:42.55ID:WGAq7uS/俺に興味がある人は、ばっくれ太郎 ジャンプルーキーで検索してくださいね。。
Twitterもフォローしてちょんまげ!!!
0322名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:06:18.14ID:M/jPpo630323名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:20:35.86ID:+6wCaN4+ガッガッ!それだけは許さない!
もうドキドキだYO!
会社で聞かれて33点くらいと言ったよ。 ホントは29点だけど(笑)
これならギリギリ落ちたって感じでウケもいいはずヽ(*´∀`)
マジ33点ボーダーになったら嘘バレるからマズイ!
0324名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:26:52.98ID:2V4p4cBLマンション管理業協会が作成した、管理事務報告書の雛形には、以下のように記されている。
2 管理組合の会計の収支及び支出の状況
@第◯期 貸借対照表
A第◯期 収支報告書
B証憑書類 預金残高証明書原本・領収書・請求書等
出典 スレッド221
雛形24、26ページをみてください。
マンション管理業協会は、この言葉を、管理事務の「報告書」と「受領書」とで、明確に使い分けています。
雛形24、26ページ。これは管理会社が管理組合に提出する報告書。
これに対して、管理組合の受領書の雛形28ページでは、
マンション管理適正化法施行規則88条の文言どおり、
【管理組合の会計の収入及び支出の状況】と記載している。
次に、では、なぜ、報告書は「会計の収支及び支出の状況」としたのか。
つまり「会計の収支」と「支出の状況」が対置されており、別物だということ。
「会計の収支」に支出があるのに、さらに「支出の状況」と記しているのは、理由があるはず。
0325名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:27:57.48ID:2V4p4cBLマンション管理適正化法で修繕積立金等の収納について規定がある。
そこでは、経常的経費を差し引いて、管理組合の保管口座にお金を移動させる。
清算を要する経費、清算を要しない経費、の区分もあったと思う。
突発的経費、たとえば、マンションのエントランスの自動ドアが故障してしまった。
修繕する費用が発生する。
管理組合の指示により修繕の発注、修理の確認、代金支払いを管理会社が行う。
修繕代金の支払いは、管理会社が管理組合から一時的に預かって振込することになるだろうから、
領収書など「支出の状況」の報告が、重要な要素となるのではないか。
雛形の一覧表【25、27ぺーじ】でも、例えば、エレベーターの定期点検は3ヶ月ごとだから、その都度、支出し領収書が必要になる。
そこから「会計の収支」はたんに「会計」と言うようになったのではないか。
収支のない会計はありえない。
同義反復になるし。
問50はマンション管理適正化法に照らして誤りのあるものを問うていた。
財産の分別管理の規定も含め、実務的に解釈するところではないか。
法律の条文や施行規則の変更は難しい。
表現があいまいだったりする。
だから、さらに「コメント」なるものも規範となったりする。
判例が法律などのあいまいさを解決することもある。
マンション管理業協会の雛形も、管理事務の報告を具体的に示すための作業だと思う。
どなたか管理会社にお勤めの方、実務上の解釈を示してもらえませんか。
0326名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:41:14.18ID:Q+xtfPhB0327名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:55:00.50ID:+6wCaN4+管理会社が管理組合から一時的に預かって振込することになるだろうから、
⬆
預からないよ。管理会社は管理組合の口座から直接支払う手続きをするだけ。
0328名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:59:31.23ID:+6wCaN4+↑
その都度じゃないよ。管理組合は毎月に均して支出している。
0329名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 08:59:41.07ID:Vi4YPzlO0330名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:11:08.35ID:Vi4YPzlOと言っているのでそれ以外の要素を持ち出しても話にならない
憶測も推測もいらない
条文を冷酷無比に解釈する事、即ち一文字たりとも相違があってはならない
それが全て
0331名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:25:55.98ID:PuN33VYk文句ばっかりいうな。合否ギリギリ野郎。
って会社の後輩が言ってた。生意気な後輩だ。
0332名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:37:47.19ID:MtqTPyn0「会計及び支出の状況」ではなく、「会計の収入及び支出の状況」でしょう。文脈的にもおかしい。
これをウ誤りにするのはちょっと無理があるんでないかい。
本来の設問の正誤はむしろ「管理受託契約の内容〜説明をしなければならない」を聞いてるわけだしね。
条文にも記載はなく、ただ条文を読みこんでいればできる問題ではないね。
逆にそれを分かって誤りにした人はすごいと思う。
偶然合った人はなんとか2にしたいだろいけど。
0333名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:42:40.70ID:MtqTPyn0続き
今回の問50ウを誤りにすることは協会としてできないことはないと思う。
でも今後の試験を受ける受験生の信頼は失うでしょう。
誤字、脱字をしたので解答も変えましたって、て来年の過去問にも記載するんですかねえ。ただの恥晒しだよね。
0334名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:54:56.79ID:LXvtx01T確かに、全部含めて「会計報告」って社内的には言ってる。
でもね、収支報告と支出の状況報告はまた違うと思う。収支報告は貸借対照表でするの。管理組合の総資産ね。支出の状況は収支報告書で、これは会計期間一年間のみの報告。収支=収入と支出って捉えるのは間違ってないけど、収支報告と支出報告は実務上はちょっと違うかな。
簡単にいうと、貸借対照表は収支報告で、収支報告書は支出報告、要はお小遣い帳みたいなかんじ。
0335名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:57:45.51ID:ctK5GqVb前のコメントでもあったけど、予備校講師が予想を外しても知らんぷりだから。まぁ、回答は参考程度の自己責任である旨は各社しっかりしてるからいいんだけど。
決定権は協会が握っているわけで。
発表まで時間は十分にあるから、ここのスレの盛り上がりで結果が変わりそう。
ただ、ここまでこの問50にケチがついたら正解が1だけとはならないんじゃないかな?国家試験だしね。1点の重みが強烈だから。
0336名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:58:21.13ID:Vi4YPzlO皆条文程度は熟知してるのですぐに文脈に違和感があった筈
しかし限られた時間の試験中に多分に違和感がある文章を脱字と判断する
には勇気がいる
何故試験前に試験管に脱字の訂正を指示しなかったのか
それが大問題 一応受験料は取ってるのだから
0337名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:59:50.94ID:LXvtx01Tごめん「収入と」が全部抜けてた。これじゃ作問者と同じだわwww
個人的には問50は2でも丸になると思う。何故なら私も同じように思ってバツにしたので
0338名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 09:59:53.27ID:2V4p4cBL【問50】マンション管理業者が行うマンション管理適正化法第77条の規定に基づく
管理事務の報告に関する次の記述のうち、マンション管理適正化法によれば、
誤っているものはいくつあるか。
後半で「マンション管理適正化法によれば」とあえて言及しているので、
適正化法の他の条文規定との関連も含め解釈すべきなのではないかと思う。
適正化法77条(とその施行規則88条含む)のみで回答させるのであれば、
「マンション管理適正化法によれば」という断りは不要な気がする。
0339名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:05:38.04ID:ctK5GqVb自分は正解を2としているので、2のみが正解になって欲しい。
時点で没問(49点満点になるなら)
1,2両方正解だと、正解になるけど平均上がる。
1のみが正解は絶対いや。
0340名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:07:30.38ID:MtqTPyn0そういう捉え方もできますね。
いらん文章いれるから分からなくなるんだよな。素人がつくったのかと思ってしまう。
条文通りの出題ならこんな議論なかったはずなのに。
0341名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:12:38.70ID:fYpOp9n3そもそも各設問の難易度に簡単なものから重箱の隅をつつくような難問まで大きな差があるからこんなことになる
0342名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:32:43.79ID:VrW0cnvb0343名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:41:26.02ID:TWo4mWL4支出があって収入を書き忘れただけ。
それでも誤りは誤りだからウは誤りで正解は2になる。
本来の解答は1を予定していたんだろうが、正解は2に変わってしまったということ。
まずは予備校に問い合わせをて解答を訂正させる必要がある。
協会は解答をだしてないから冷たくあしらわれるだろうな。
0344名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:44:04.90ID:MtqTPyn0管業は今年は過去最低に酷い出題ですね。
例年は多少の悶着はあるけど、今年はボーダーも未だ確定せず、最終合格点のゆくえは誰も分かりません。
建築設備、税務、適正化法が本当今年は出題がクソ。
0345名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:45:06.83ID:rse9DdEOアンタ、生意気なオンナだね…
ヒステリックで不愉快極まりない。
いい加減にお黙り!
0346名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 10:58:52.72ID:MhRaXSPG0347名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:01:09.19ID:rSaKWVq+0348名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:02:30.57ID:gCVE99AG268の人は有用な情報を提供してくれてるやん
やつあたりはヤメロ
0349名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:03:24.64ID:R5B4Vvi90350名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:06:22.04ID:gCVE99AG0351名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:15:27.03ID:3/LbpNn90352名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:24:41.56ID:GQzymttB2だけ正解なら合格点下がるかな
0353名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:24:42.51ID:MtqTPyn035が妥当でしょうね。
35点で問50を1にした人は合格か不合格かの判断は協会次第ってなんか嫌だね。
0354名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:29:29.14ID:/TC8lHZe0355名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:30:58.06ID:3bKBnIGb0356名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:35:19.18ID:3bKBnIGb0357名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:39:00.28ID:q38OxqjB気が気じゃなくなってきたなw
0358名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:39:19.63ID:3bKBnIGb0359名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:42:24.86ID:3bKBnIGb0361名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:49:20.82ID:3bKBnIGb0362名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:50:08.79ID:EIu/0STlまだ来週中なら間に合う
高い受験料払ってんだから、動かなきゃ!
0363名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:52:36.34ID:gCVE99AG全予備校が赤っ恥
問50を2のボーダー連中全員死亡
という流れやね
0364名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:52:42.06ID:MtqTPyn0ひっかけではないでしょう。
ただの出題ミス。
勿論2は正解というのは間違ってないけどね。
0365名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:53:30.55ID:3bKBnIGb0366名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:55:40.24ID:gCVE99AG問50を1のボーダー連中全員死亡
の間違い
0367名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 11:56:04.50ID:q38OxqjB>>ただの出題ミス。
そう思う
ただ予備校も軒並み「収入」の記載漏れを見逃したってことだろ
本試験でこれに気づいた受験生なんているのかねえ
0368名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:00:09.08ID:MtqTPyn0個人的には後付けが多いと思うw
終わった後ならなんとでも言える。
私は残念ながら元々ボーダー外だか、来年また受けるかは今後の協会の対応次第かな。
出題ミスによる解答変更という愚策をとるようならもう国家資格とはいえ信用できないので、来年は受けるのを辞めようかと思ってる。
0370名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:05:42.44ID:gCVE99AG問題文に違和感を感じて×にした受験生はかなりいるのでは?
俺もそうしました。
実際にリサーチでも24%ほど2がいるようですし。
0371名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:12:32.96ID:mBV+KiUqいくつか国家資格持ってる人なら、問い50のこんな程度でギャーギャー騒がないっての
0373名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:25:35.67ID:BLnTzirN0374名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:26:15.32ID:wMQ/TZm+0375名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:28:04.93ID:KsrQTMfL0376名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:35:16.02ID:JGjFJ9uRよく気付いた!そして、よく指摘した!
0377名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:40:36.30ID:GJ6XsCfTザコの負け犬がキャンキャン吠えてて惨めなんだけど?
ザ コ の 負 け 犬
0379名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:43:14.44ID:TrKJamoM0380名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:48:51.20ID:MtqTPyn0ですね。今抗議しても相手にされない。
個人の設問に関する意見や疑問には一切お答えしないらしいし。
合格発表後抗議なんなりすればいい。
0382名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:54:23.58ID:Vi4YPzlO管理組合会計の収入及び支出という文言は管理事務報告書の根幹だし
5項書面にも関連する
そんなもん馬鹿でも阿呆でも校正段階で把握出来るやろ
個人的には官僚&学者の文字抜きという最低のエグいテクニックを予言したい
単純な誤植であればええがねwww
0383名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 12:59:11.47ID:sSqA5Hgs負け犬w
0384名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:02:27.30ID:ctK5GqVb34の問50 2選択は少し気が楽?
0385名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:05:21.36ID:sSqA5Hgs負け犬w
0386名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:18:23.85ID:M/jPpo63間違いなくボーダーは現時点で予備校が出してるボーダーより下がるよな。
今のところ問50は正解が1での
予想合格点34点が最有力だけど、
2が正解となった場合、
33点も最有力として浮上してくるし、可能性は低いが32点もないとは言い切れなくなってくるよ。
0387名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:21:34.94ID:M/jPpo63だから34点で問50を1にしてしまった受験生でも、
正式解答が2になったとしても期待できるぜ!!
0389名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:27:34.90ID:M/jPpo63逆に、、、
1と2が複数正解扱いにされたら悲惨だがw
ボーダー上がって35点もあり得るww
0390名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:36:59.91ID:gCVE99AG俺もそんな気がするわ。
過去問でも今年と同じ文言と正しい文言を使い分けて出題されてるし、校正で気付かんことはないやろと。
もし校正ミスだとすると、過去問と今年、2回も全く同じ文言で校正ミスしたことになるけど、そんなことあるかね?
0391名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:45:48.88ID:TrKJamoM0392名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:52:54.47ID:FoNwXV3z一緒に受けた同僚とこの話になった。
協会は連絡した人がいるみたいだからこのスレの存在は知ってそうだね。
0393名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:59:05.08ID:/TC8lHZe協会じゃなくて予備校に問い合わせるんだよ
0394名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 13:59:54.19ID:FoNwXV3z50は意図的な難問だったってことかな。
ただ、1/4の人は2として正解してるからね。
0395名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 14:04:49.42ID:Vi4YPzlO合格者の大半がw受験という事からも20%のLevelはかなり高い
0396名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 14:11:53.65ID:gCVE99AGどこが間違ってるか断定できないけど、なんか違うと感じて1と2で迷った人は多いと思う。
それで、>>23を見て、「あ、そこか!」と。
俺がそうだったもん。
0397名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 14:19:11.78ID:/TC8lHZeそういう26%の人の解答を無視しないで協会には厳正に対処してほしい
0398名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 14:37:21.70ID:NMrv4iU5そんなこと言わないで欲しい…
もうドキドキだYO!
会社で聞かれて33点くらいと言ったよ。 ホントは29点だけど(笑)
これならギリギリ落ちたって感じでウケもいいはずヽ(*´∀`)
マジ33点ボーダーになったら嘘バレるからマズイ!
0399名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 14:52:08.43ID:O8+9vvVl動機が単に自分が受かりたいという利己的なものだから
どうかと思うけど
少なくとも合格率の大幅増なんて協会はやる訳がないから
基準点が単に上がるだけだと思うよ
0400名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 14:52:51.34ID:wMQ/TZm+うん、これはこれで説得力あるよ
0401名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 15:01:08.16ID:2ErXrpYnhttp://zeusmatsuri.gajira.com/25977
巨乳ボディwwwwwwwwvvwwwwvvwwwww
0402名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 15:01:15.19ID:rWY5qa2Q0403名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 15:14:34.09ID:wMQ/TZm+33点台にギリギリなるかならないか
ボーダーは今まで高確率でこの平均を
2点未満で下回っているので
模範解答基準での31も50が2なら面白い
0404名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 15:25:07.98ID:iXM55DwD俺のこと呼んだ?
0405名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 15:29:41.04ID:rWY5qa2Q所詮、ボーダーの敗北者じゃけぇ…
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