【管業】管理業務主任者試験 第159棟目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し検定1級さん
2018/12/13(木) 00:03:03.65ID:Sj5H/LPK管業に関係の無い話はしないでください。他の資格取得を促すステマもご遠慮ください。
煽りや荒らし等不毛な論争はスルーを徹底してください。
試験終了後から合格発表日までの特定のブログの宣伝、アクセス数を促す行為は特に厳禁です。
一般社団法人 マンション管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/
管理業務主任者になるには−国土交通省
http://www.mlit.go.jp/about/file000068.html
管理業務主任者とは
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/
平成29年度管理業務主任者試験概要結果
http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken.html
前スレ
【管業】管理業務主任者試験 第158棟目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1543895773/
0205名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:18:36.50ID:tWI9XIFH朝鮮人か?
日本はそういう世の中にはなって欲しくない
0206名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:23:47.37ID:/xzpdLXT本当にお見事!
0207名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:29:28.84ID:DCswf5bG試験作成委員解雇するか試験自体を廃止したらw
文章校正力もない連中が試験問題作成する資格なし
今回の問題の顛末は協会に任せるけどね
0208名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:40:44.18ID:90h4JxFo0209名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:42:41.65ID:GOOdxQWMこれに気付いてた人はそもそも40超えてると思う
ボーダー付近を救済することはない、合格点は36
0210名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:48:25.65ID:90h4JxFoだね。
そんな細かいとこ気づく人は高得点取っててボーダーに参加してないと思う。
修正入っても合否には関係しないわな。
0211名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:59:01.48ID:nksfCyGO0212名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 20:59:47.72ID:FbVHVI0h0213名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:00:27.59ID:2/bekJjn∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * < 大丈夫だって、どの予備校も「34±点予想」だから受かってるって!
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
33点 34点
・・・平成31年1月18日
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧ ∧. ::: : :: ∧ ∧. . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;) /:彡ミ゛ヽ;) . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::協会< 34点合格な!
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ / :::/;;: ヽ ヽ ::l . .:: :.: :: . :::::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ
「問50 1」32点 「問50 1」33点
0214名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:03:38.20ID:D5QAFsnT応援してるからね!
0215名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:06:40.68ID:ho+vCgrf0216名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:07:11.58ID:TkTDt9ko0217名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:09:31.55ID:1FlZ2MRNこの未来にビビってる受験者多いだろうね
37点くらいならどう転んでも安全だろうから、まさか大栄のボーダーはこの事態を予想していたのでは?
0218名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:13:58.83ID:2/bekJjn来年も語り継がれることだろう。
0219名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:14:47.77ID:TkTDt9ko0220名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:19:23.13ID:GOOdxQWM1と2が正解の場合は合格点36
2のみ正解はあり得ない
0221名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:19:39.98ID:0Q5oC1It実務上の解釈、というか、国土交通省四国整備局が出してるパンフによる説明をしめします。
管理事務の報告事項は<マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行規則第88条>に規定され、
「収入及び支出の状況」とあり、収入と支出が対になっています。
ところが、国土交通省四国整備局の説明パンフレットによると、実務上は異なっています。
https://www.skr.mlit.go.jp/kensei/sangyou/02_hudosan/11-mankan/manual/mankan-point.pdf
上記のリンク、24ページをみてください。
管理事務報告書の雛形、われわれが受験した管業試験の実施機関である、マンション管理業協会が作成したものです。
そこには、
2 管理組合の会計の収支及び支出の状況
@第◯期 貸借対照表
A第◯期 収支報告書
B証憑書類 預金残高証明書原本・領収書・請求書等
となっています。
ここでは「会計の収支」と「支出の状況」になっています。
@貸借対照表、A収支報告書が「会計の収支」にあたり、
B領収証など証拠書類が「支出の状況」にあたるのではないか。
これは、日本語の問題ではなく、実務というか、業界用語でしょうね。
ともあれ、上記の推測により、
問題文の【管理組合の会計及び支出の状況】は誤りではない。
よって問50の正解は1である。
0222名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:22:42.47ID:1Y7B1Em3規則88条に照らし合わせると完全にウは誤りである。
したがって正解は2となる。
1は不正解だ!残念だったな
6割以上の受験生が引っ掛かって出題者もさぞかし満足であろう。
1をつけたマヌケはLECの法令集を買って読み込みたまえ。
試験は条文から出題される。
0223名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:24:43.62ID:B+eHI7KF0224名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:24:44.22ID:pmyozMiu0225名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:24:50.72ID:OVCTIBSa0226名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:24:56.68ID:tWI9XIFH上位%で切られるのだから無駄だと思うが
ボーダーの人にとっては無駄ではないのだろう
不毛だよ
0227名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:25:55.44ID:2ozMk5kY「の収支」が抜けている。
残念だったな。ご苦労さま。
0228名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:29:31.90ID:B+eHI7KF正解が2単独になるか、ないと思うが奇跡の没問になることを毎日祈ることにする
0229名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:30:19.80ID:tWI9XIFH例年の22%前後→27%の合格率になると思っていそうだが
逆に%を維持するために最終的に17%だってあり得るのにね
少なくとも予備校に電話している奴はアホ
講師が連名で指摘しないと正誤は覆らない
0230名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:31:09.71ID:TkTDt9ko0233名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:34:06.00ID:B+eHI7KFそれでいいや
0234名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:34:36.48ID:1pW8XlXb悔しいのう
悔しいのう
悔しいのう
0235名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:35:36.35ID:tWI9XIFHマン管の選択肢にはよくあること
よってそのままが正解
語句をしつこく指摘している時点で
単なるボーダーの人
粘着気質
0236名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:36:04.24ID:saNL+Vso0237名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:37:04.84ID:TkTDt9koどシンプルな論破ありがとう
0238名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:37:27.45ID:C5f7+HF10239名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:41:31.16ID:6tLrAjLm0240名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:41:58.54ID:TkTDt9ko0241名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:45:54.42ID:DCswf5bG現時点でボーダは33~38のどれが来るか分からん
1か2かで多くの受験者の合否が決まるかも知れない
管理会社勤務でもないのにこんな勉強あと1年したくないやろ
0242名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:47:08.60ID:0TxMpBDdプロ集団であるはずの予備校が横並びで1にしているのが不思議でならない。
0243名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:48:49.16ID:1FlZ2MRNこれは別に管理業務主任者試験に限らないんじゃないかな
0244名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:51:20.20ID:2/bekJjn日本語の意味を読みとってもなお、報告の内容として「足りない」ことは立証できていないと思うの。
0245名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:53:21.11ID:TkTDt9ko0246名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:53:50.20ID:6tLrAjLm足りる足りないかでもなく
会計用語としておかしいのを通すかどうかだけ
0247名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:54:17.47ID:jAumG851当日の解答速報だからね。
間違いは誰にでもあるでしょ。
今日明日誰かが電話、受付から担当部署に連絡、担当者が講師に連絡、講師が集まって議論、正解は2に訂正、早ければ来週早々訂正されるでしょう。
0248名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:54:45.62ID:rYNZpyyo確かにwww
0249名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:55:42.15ID:GOOdxQWM誰かがって結局人任せかよ
自分で電話しろよ
0250名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:56:08.15ID:6tLrAjLmもうその議論終わったろ
0251名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:56:26.11ID:TkTDt9ko妄想がすごい!
0252名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:57:15.48ID:C5f7+HF10253名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 21:58:26.62ID:TkTDt9ko0254名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:00:42.68ID:jAumG851国語の問題じゃないから、作成者の意図を汲み取って「の収支」を補って読む必要はありません。
条文どおりかどうかが問題となっているのに論点がわかっていないですよ。
ちなみにわざと「の収支」を抜かしたのではなくて出題ミスだとは思いますが。
ただ正解はウも誤りで2になると思います。
0255名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:03:33.80ID:2/bekJjnわしは「の収支」あるいは「の収入」を補って嫁とはいってないよ。
条文通りかどうかが問題←これが大いなる間違い。
与えられた問題文に沿って、その内容が正しいか間違いかを読みとるだけです。
そのためには、この選択肢の文章の意味するところが、法の要件を過不足なく充足してるといえるか否か、そこだけです。
0256名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:09:21.56ID:0TxMpBDdhttp://www.higuchi-fit.co.jp/mezase/kako-mon/H29/2017-12-27-manq21-shutudai-miss.pdf
0257名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:12:51.67ID:NY5qIZppじゃあ問題文は間違いじゃん
残念だったね
また来年頑張ろう
0259名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:15:53.69ID:2w7qUbNUだから答えは1だよ
問題文をよく読もうな
0260名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:27:06.00ID:P7ReuI4sA1,2両方正解→ボーダー上がる可能性あり
B2のみ正解 →ボーダー現状維持か下がる?
Bでお願いします
0261名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:28:37.85ID:mU4utpPqそん時の解答速報は割れてた?
0262名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:38:07.39ID:0TxMpBDdあなた、>>146で、
>だけど、いずれにしても、「管理組合の会計の収入及び支出の状況」は「管理組合の会計」に含まれている。
に辿り着いてるじゃないですか。
つまり、条文が@「管理組合の会計」を報告しなければならない
ならば、A「管理組合の会計の収入及び支出の状況」を報告しなければならない、は正しいんですよ。
@を報告しなければならないのなら、@に含まれるAは必ず報告しなければならないから。
でも、逆に、条文がA「管理組合の会計の収入及び支出の状況」を報告しなければならない
ならば、@「管理組合の会計」を報告しなければならない、は必ずしも正しくないんですよ。
@の中にはAに含まれないものもあるんだから。
0263名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:41:03.21ID:2/bekJjnあー。あなたは、「足りない」ではなく「多すぎる」派なんですねー。
一方、「収入」と書いていないから「足りない」派もいるようです。
0264名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:42:34.79ID:2/bekJjn0265名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:44:03.82ID:0TxMpBDd私が何派とかではなく、あなたのレスを引用して説明しただけです。
0267名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:46:10.02ID:DCswf5bG大体マンション関係は不用意な出題があるねw
0268名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:50:06.39ID:0TxMpBDd任意で書いても問題ないと思います。でも、書かなければならないというのは誤りですね。
0269名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:50:30.53ID:XEr+0ayT私もそう思う。
疑問を投げかけた予備校講師もいたそうだが、
結局解答を変えないとこ見ると1解答で終局する気がする。
2解答の方は1月発表後もしつこく協会に投げかけて下さい。
今年は問50に限らず、出題がおかしい。
0270名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:52:48.48ID:2/bekJjn0271名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:54:37.14ID:GOOdxQWM0272名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 22:55:43.76ID:DCswf5bG5chで1人主張していただけで予備校講師は全て知らぬ存ぜぬ
それでも解答変わった
0273名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:02:05.87ID:0Q5oC1It1が正解と言ったけど、2が正解というものもっとも。
すまんが、もう一度、正解1だと思う理由を書き込ませてもらう。
グーグル先生で【管理組合の会計及び支出の状況】を検索すると、これはと思う使用例が二つあった。
一つは、すでに指摘があったかもしれないが、
平成20年度の第50問。
http://blog.livedoor.jp/free112235-kangyou/archives/18520783.html
今年度とほぼ同じ問題。
平成20年度も「の収支」が抜けている。
でも「の収入」が抜けているから誤りとされてはおらず、
「管理受託契約の期間」の部分が誤りであるためと解説されている。
二つ目。
これは、国土交通省のパブリックコメントに対する回答文書。
9頁、右欄1行目にある。
http://www.mlit.go.jp/common/000039181.pdf
それと、先ほどの投稿の補足。
ようはトリクルダウン(国土交通省からマンション管理業協会へ)による変化(ことばの訛り)かなと。
マンション管理適正化法施行規則88条で
【管理組合の会計の収入及び支出の状況】
↓
マンション管理業協会の雛形
【管理組合の会計の収支及び支出の状況】
↓
「の収支」はいらないだろ、会計で十分、っと、管理業協会の人が考え、
【管理組合の会計及び支出の状況】
こんな流れじゃないかな。
おれは、これ以上、この問題にコメントはしない。
不快になった人がいたら詫びる。
でも、俺も不安だから、いろいろ調べちゃう。
そこは許してくれ。
0274名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:02:41.76ID:rYNZpyyo今回は複数正解扱いかな。
ひっかけ問題というよりは、
校正ミスだし、もしそうなら 1と2共に正解扱いにするほうが無難だろう。
これがもし法曹系の難関資格なら
また違うだろうが、管業試験にそこまでの知的能力は求められてないだろうからね。
0275名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:03:29.01ID:TkTDt9ko0276名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:05:36.62ID:t+vcLvg4誤っているとまで言えないのは確か1でもいい
試験委員が会計知ったかして一生モノの恥かいただけ
会計及び支出なんて言葉は無いよ
「不動産とは、通常、土地とその定着物をいう」だろ
不動産及び定着物なんて語は無い
0277名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:09:34.27ID:DCswf5bG5chで1人主張していただけで予備校講師は全て知らぬ存ぜぬ
それでも解答変わった
0278名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:12:27.74ID:1FlZ2MRNその文言はこのパブコメの一回と今回の試験でしか出てきてないとすれば、やはり原則的な文言としては「収入及び支出」なのかなと思う
ウが間違っているの根拠は法律の文言から収入が欠落している
ウが正しいの根拠は必ずしも条文と一致しなくてもよい
法律試験であることをぜんていとすると、正しいと思う方が条文と一致しなくてもよい理由を説明するのが筋ではないかな?
中には綺麗な論証もみかけるけど、それでもやはり77条の内容を問うて88条の条文そのまま答えるは当然正しいし、パブコメで使った文言を試験で利用する方が不自然ではないかと
0279名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:14:05.80ID:BqoWU3zd妄想かな?
0280名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:21:42.74ID:2ozMk5kYパブリックコメントとか四国整備局のパンフレットとか根拠にするってどうなの?
単純に規則88条の文言の『の収入』3文字が抜けていて誤りということでしょう。
そしてそれは多分出題ミスなんです。
0281名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:27:33.59ID:2ozMk5kY33点の人が34点に上がり合格する可能性があります。
皆でLEC、TAC、協会に問い合わせしましょう。
0282名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:32:50.23ID:1FlZ2MRN場合によっては1の解答者でも自身の点は下がるが合格点も下がることによりプラスマイナス0で不利益なしってことも考えられる
0283名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:40:55.30ID:TkTDt9ko0284名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:46:28.82ID:t+vcLvg4と出題者が今ここ見てハラ決めてるかも
0286名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:48:57.00ID:C5f7+HF1みんなハッピーやん
見てるかー?協会
0287名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:49:30.42ID:2ozMk5kYだから皆で問い合わせをするんですよ。
イとウが誤りで正解は2ではありませんか?
規則88条の文言に照らし合わせて間違いではないてすか?とね。
前に書きましたが、納得のいく説明があれば諦めます。
0288名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:55:31.86ID:TkTDt9koうーん。とりあえず先陣切ってやってみてよ。どうせ言うだけ言ってやらんやろ。
0289名無し検定1級さん
2018/12/14(金) 23:59:12.69ID:rYNZpyyo正式発表の前に聞いても、
普通はなにも教えてくれませんよ。
説明すらもないでしょう。
今 精査中ですとか言われて終わりだよ。
0290名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:00:04.32ID:0pfFy1JB60%と20%が入れ替わるんだから全体の平均点下がるぞ。
0291名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:09:17.97ID:M/jPpo63ひっかけではなく、
最初から校正ミスという判断であるから除外してるのでは?
よって正解は1となり、2も協会次第で正解となる可能性が少なからず含まれてるから、とりあえず1だけ正解にしとけば、予想する側からすれば一番無難だろう。
0293名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:11:42.63ID:M/jPpo63もし、2が正解となる場合は1と2が複数正解となる。
2だけが正解となる事はない。
0294名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:12:55.75ID:q38OxqjB収入が抜けてるから誤りの肢は2個だって
想ったやつなんているのか?
0295名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:21:50.80ID:M/jPpo63ただ だから2だと自信を持ってマークした人はあまりいないだろう。
実際 このスレでも、この話題が上がるまで約10日近くあったが誰も主張してないしな。
0296名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:21:55.17ID:TWo4mWL4そりゃいるでしょ。
自分ができなかったからって他人も出来ないと思っているの?
3条の管理事務の定義にもあるし、標準管理委託契約書にも出てくる表現です。
0298名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:37:01.18ID:7E0JFIZEいつもと違うなってのはわかったけどこれが誤りなのかってところで判断つかんかった
結局2を選んだから誤りであってほしい
0300名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:50:58.89ID:FQ39MbPQ0301名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:56:06.52ID:ctK5GqVbこれが正誤問題なら回答が1,2のみたいに両方正解になるかもしれないけど、誤っているものがいくつあるか?だから2が正解になっちゃうね。
1の方が回答数多いからボーダー下がるかもね。
0302名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:57:18.56ID:q38OxqjBこれはまあ多分・・・協会の質問文作成の不備だろう
でもどの資格試験でもよくあることだ
多分協会は正解肢1のつもりで作ったように思う
だがこれは個数問題だから、ウも厳密に言えば違ってるとなると
正解肢を1から2に変更すればいいだけのことだから
協会にクレームいっても意味はない
ただ予備校にクレームをいって溜飲を下げるだけであまり意味はない
で、いったん協会が1が正解として発表してしまうと
そのあとで訂正して2も正解とするとはしないだろう
だから明らかに正解肢が二つあるという場合か
正解肢がないという場合じゃなきゃ、あまり意味はないなあ
0303名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 00:59:57.49ID:ctK5GqVb昨年そのようなことがあったのであれば管理業務主任者試験の関係者がここを見てるかもしれませんね。
0304名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:01:45.79ID:fYpOp9n3協会にとってもその方が合格率の調整がしやすくて都合いいしね
まさか協会が本当は1個のつもりでしたので正解は1と2どっちもで許してとかやるわけない
0305名無し検定1級さん
2018/12/15(土) 01:09:10.50ID:Cfs9zP/C■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています