【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part436 【技能試験当日】

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 17:53:48.92

第二種電気工事士試験に関する情報交換、および、質問に答えるスレです。
※アフィブロガー・統失レンチ君の書き込み、コテハン、実務の話題、荒らし、転載は禁止です。※

電気技術者試験センター　http://www.shiken.or.jp/
【必読】
技能試験に係る「欠陥の判断基準」「技能試験の概要と注意すべきポイント」
http://www.shiken.or.jp/candidate/handankizyun.html
■平成30年度下期日程
└技能試験
　└技能-1…平成30年12月8日(土)
　└技能-2…平成30年12月9日(日)
【2018年度技能試験候補問題】
ttp://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/K_H30K.pdf

受験生に役立つ工具、材料、講習会、直前講座の情報を書き込みましょう！

前スレ
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験に関する情報交換、および、質問に答えるスレです。
※アフィブロガー・統失レンチ君の書き込み、コテハン、実務の話題、荒らし、転載は禁止です。※

電気技術者試験センター　http://www.shiken.or.jp/
【必読】
技能試験に係る「欠陥の判断基準」「技能試験の概要と注意すべきポイント」
http://www.shiken.or.jp/candidate/handankizyun.html
■平成30年度下期日程
└技能試験
　└技能-1…平成30年12月8日(土)
　└技能-2…平成30年12月9日(日)
【2018年度技能試験候補問題】
ttp://www.shiken.or.jp/candidate/pdf/K_H30K.pdf

前スレ【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part435 【技能試験前日】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1544081043/l50
受験生に役立つ工具、材料、講習会、直前講座の情報を書き込みましょう！
無職のレンチ君と戯れたい方は別すれへ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 20:54:48.15

>>66
神奈川は、昨年、上期・下期連続で4番だったけど、
今年も、上期・下期連続で7番だったら、神奈川大学阿鼻叫喚になるなｗ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 20:58:29.30

>>75
使用される端子台はタッチダウン型だからネジを緩める必要はない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 20:59:21.25

伏線図は完璧に書ける・・・ストリップ輪作りも完璧

ただ悲しいかなADHDだから変なミス1/3くらいでやっちまう・・・

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:01:05.38

電車の遅延で遅刻したらどうなるの？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:02:47.49

>>79
アウト

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:03:47.04

平成30年度(2018年) 第2種電気工事士下期・技能試験まとめ
1 東京渋谷、蒲田、栃木マロニエ
2 長野
3 東京学芸大、ＮＴＴ研修センター
4 群馬、高知
5 兵庫
6 富山、佐賀
7 奈良
8 山口、静岡（日大三島）
9 宮城
10 和歌山
11 福井、岡山
12 愛媛、三重
13 新潟、京都、旭川

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:04:55.50

候補問題13の施工省略への配線って端子台のスイッチのところから1本出してあとの1本はどっちでもいいって考えていい？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:05:42.78

>>79
レンチ君が一斉繰り下げはなかったって発狂する

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:06:57.13

>>60
今回で受かっておきたいよぅ…
合否なんて当日わかるはずなのに結果発表が1ヶ月後とか長すぎだよなぁ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:07:18.83

難：７　１１
やや難：１　６　１２
普：４　５　８　１０
易：２　３　９　１３

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:11:12.25

「他の受験者の作品を見ること」って
禁止事項なのになんで全く対策されてないんだろうね
ひとりひとりの眼球の動きまで監視できるわけもないし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:13:05.71

7番やってみたけど27分だったわ
本番で出てもなんとかなるかな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:14:22.40

終了したらリングスリーブから線でたままの人がいたのでダメだったなこの人と思ってたけど、切かすを片付けてくださいと言われて掃除して終わって見てみたらいつの間にかリングスリーブの先がきれいになくなっていた。手品師もいるね。東京だけど驚いた。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:15:44.80

俺は自分に自信あるから他人の作品なんて見ないわ
逆に見て早いやついたらそれはそれで焦るし
間違ってるのを見て自分の作品再確認するのもだるいし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:17:07.43

切かすを片付けたんだろ、乗っかっていた。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:17:28.79

>>85
１０番は一番カンタンだろ。全問題中イチバン早く終われるんだし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:20:22.15

埼玉不安だなぁ
何番でるかな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:20:43.85

>>82
非接地側電線の1か接地側電線の2のどちらでも良いのか?という質問かな｡1を配線したらロは点かないよ｡

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:22:12.86

>>81
同じ東京都内で違う問題が出る事もあるのか

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:26:54.58

>>92
11番のアースボンド付きかも

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:28:02.94

どこの会場でもジジイは終了の合図の後でも作業してるな
初め耳が遠いかと思ったけど、始めの合図ですぐに作業してるから聞こえてるんだろうな
近くのジジイも作業終了の合図の後に、差し込みコネクタとリングスリーブ付けてたわ
完成してないから、どっちにしても不合格だろうけど

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:28:19.10

簡単だからスルーしてた5番出て逆に焦った
早く合否判定くれー

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:35:52.87

>>82
白　Ｗ　1.6-2C　から来るのと端子台2で共締めする
　　黒1に配線したらNG　　スイッチONでランプ黒から黒なので点灯しない

端子台＝自動点滅器　屋外灯用の光センサースイッチ
　このセンサーの電源　　＋　外灯はスイッチ制御のランプと同じ
電源側　　端子台　　　　　　　　外灯　ロスイッチ制御
黒　　＞　1　　　　
白　　＞　2　　　　　　　　　　　＜　白　　外灯
　　　　　3　スイッチ（ロ）制御された電源　＞　黒　　外灯

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:36:11.58

>>67
両脇の 1・3 と 2・4 に１本ずつ。鉄道分岐器のシーサースクロッシングみたいな構造。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:39:55.11

隣の人が欠席したから左右の余裕があったわ
作業環境は最高だからこれで合格してほしい

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:41:01.45

明日は大都市圏が多いからスレ伸びそうやねえ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:41:15.59

未完成のまま終了の合図で…
・諦める→試合終了
・作業を続ける→見つからなければOK
そりゃ続けるって話よ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:41:24.72

練習したなら落ち着いてやれば必ず間に合うから明日受ける人達も頑張れ
実務経験詰んでる人らは複線図も書かずにいきなりパチパチ切り始めたりするそうだし
周りの速度に惑わされんようにね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:46:48.31

上期と下期で同じ問題は出ないと思ってたのに高知が今年度4が連続なのですねー。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:48:10.73

やっぱり複線図書いてからやる人のほうが多いのかね
実物並べて考えるほうがわかりやすいから毎回それでやってるけど

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:53:42.93

No5は連用取付枠に1.6mm2Cが2本行ってるのがなぁ
複線図は間違えて無いけど、ちゃんと配線出来たか自信無くなってきたわ・・・

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:53:47.88

>>105
複線図書かない人の割合が知りたいね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:55:06.45

なにはともあれ終わった
今日は久しぶりにゆっくり眠れそうだ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:55:24.35

>>100
隣居なかったらケーブル長1600ぐらいの来ても曲げずに机に置けるな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:56:36.96

結局、何時から何時まで拘束されるの？
頻尿だから心配。
何番の問題が出るかなんて、どうでもいい。
とにかく拘束時間が心配。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:57:37.82

>>45
次は一種に挑戦だ
全部アウトレットボックスあるぞ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:57:54.27

>>110
知り合いはオムツして試験に臨んだよ。
上期の試験に

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 21:58:33.47

>>110
10:50~遅くて12:40くらい
オムツしていけ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:00:21.78

ホテルいろは
分かるな？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:02:12.18

>>114
No.1な

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:03:27.83

8のはずだった・・が・・？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:04:33.36

>>111
何故アウトレットボックスを嫌うのか分からない
10cmの物差し代わりに使えるし、ボンド線用の穴を使えば5cmも測れる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:04:48.83

試験場で周り見てたら複線図書く書かないとかいうレベルですらないからヤバい

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:06:19.98

しかし特殊だよな、この電工実技って
実技試験って運転免許とかあるだろうけど
時間内にっての他にある？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:07:51.27

>>103
開始１５分で圧着ペンチの音がしたのには焦った

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:07:54.64

>>118
何がやばい？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:08:36.40

10cm剥くときは計らないで握り拳一個分にしてる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:09:20.88

>>118
わろた。複線図もまともに描けなさそうな奴も結構いるよなｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:09:22.35

>>79
人身事故などでストップしたならともかく小規模なものなら救済無しの可能性も
https://www.shiken.or.jp/pdf/H30Kkamikiginou_tien.pdf

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:10:30.03

俺な、この電工実技って
「誰とも闘うな」
っていう試練だと思うのよ
ちなみにこの「誰とも」って自分も含めてな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:10:47.26

8以外が良いな。
3本まとめて殺るところが嫌すぎる。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:11:23.68

頻尿なら学科のときも心配だったろうに
学科より短いよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:12:12.43

>>102
それで強制退場の人いたわ
たぶん退場されてないならおKだわな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:12:46.85

8番　端子のところをわざわざわたり線にする奴この中にもいるよな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:13:57.03

>>1-128
↑↑↑

既にだーれも書き込んでないこのスレに
アフィリエイトブロガーが意見誘導しながら一人で書き込みw,

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:15:10.50

電工スレはステマブロガーのアフィリエイト目的による自演とフェイクの書き込みが行われ、スレの話題や意見を誘導しています
これにより他の者の書き込みは掻き消され排除されてしまい、スレを利用する意味が無いので、今はステマブロガー以外、誰も書き込んでいません

☆☆☆電工スレ死亡につき☆☆☆

電工スレに初めて来た方へ

電工スレでのステマブロガーによる自演とフェイクがバレ、真の受験生は書き込んでいないことが明らかになった今も、この者が受験生を装って活発に議論されているかのように見せようと必死に自演していますwww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:15:25.58

>>129
思いもつかなかった‥

それええのん？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:18:47.52

ええわけないやん。
施工条件と違うわけやし

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:20:22.83

>>133
ですよねw
現地で見たら爆笑しそうですわ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:20:23.15

>>129
渡り線で2芯2本の別解は
ホーザンかどっかが出してた
指定のケーブル使ってないからアウト

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:20:57.96

>>103
複線図を描く/書かないは慣れ次第としても、
施工条件も読まずに、パチパチはじめるのはおかしい
　問題・回答が公開されているので、変更はないはずとしても先入観はいけない
施工条件（色、ジョイントの結線差し込み/リング）を単線図に書き落とす（2分程度）ことぐらいは
必須だろう　　ミスの予防もできる

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:21:11.69

今日は一種受けたので明日は二種受けるけどちょっと不安だな
一種はいつもより10分ほど多くかかってしまった｡丁寧すぎたのもあるけどね｡

>>132
わたり使えば2芯のVVFが二本ですむ｡もちろん単線図にVVF1.6-2C×3となってればわたりはNGよ
施工条件が変更されればそういうのもあるかもしれないねって話

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:22:51.38

明日受験です。保護眼鏡は要りますか?周りから線の切れ端が飛んで来ませんか?自分も線や皮を飛ばすかも知れません。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:23:00.50

>>132
↑↑↑

既にこんなここのクソ情報を求めるやつがいないのはわかっており、
だーれも書き込んでおらず、
おかしなことが起こっても、スレの意見がおかしなままでレスが進むことでそれがよくわかると思います

☆☆☆電工スレ死亡につき☆☆☆

電工スレに初めて来た方へ
電気工事士のスレは完全死亡です
未だ会話して書き込んでいるのは一人のアフィリエイトブロガーです
受験生を偽装してフェイクを自分のステマサイトのアクセスアップのため書き込む者により
実際に試験を受ける人達やそれをとりまく状況とは明らかに異なる内容が書き込まれています
それは電気工事士の話題を扱っているアフィリエイト目的のブログや動画サイトと同様の内容でここの情報は読む価値もありません

全てスルーして試験センターの公式サイトを確認しましょう
お勉強を補助するものとして実績のある市販テキストで十分対応できます

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:23:03.44

>>129
アカンやろ
施工条件によって渡りになる場合があるだけ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:24:41.55

練習一回もしてないけどいけるかな
複線図は全部書けるし理屈も理解した

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:25:48.52

>>140-141
↑↑↑

☆☆☆電気工事士スレ死亡につき☆☆☆

電気工事士スレに初めて来た方へ

愛知の試験会場が一斉繰り下げスタートになったのを知らず、まだ試験真っ最中の時間に試験が終わったと言って受験生の演技をするステマブロガーwww

↓↓↓
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part422

131 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-RnO+ [119.104.150.230]) 2018/07/22(日) 12:28:33.41 ID:J92JVoaOa
名古屋国際会議場＠愛知
No.1の出題だった
余裕

139 名無し検定１級さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Z6KF [219.100.54.91]) 2018/07/22(日) 12:30:30.70 ID:TAtE6Qe/M
愛知大同大No6でした

148 名無し検定１級さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-R6FF [150.66.113.33]) sage 2018/07/22(日) 12:32:31.73 ID:X9YZdM64M
愛知大学はNo.6（三路、露出コンセント）でした！
こりゃラッキーと思ったら、回りは結構ギリギリまでやっててビックリ！

187 名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-lwpJ [182.251.250.35]) 2018/07/22(日) 12:43:50.43 ID:icG+IOKpa
愛知6
完成したけどどっかでポカしてそ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:26:09.43

>>138
両手でペンチ握る時は俺も気にしてられん

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:28:34.41

退室の時にこっそり前の奴のアウトレットボックスにゴミいれといたわ
すまんな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:29:31.05

>>136
俺は開始と同時に作業し始めたぞぃ。
作業しながら施工条件読めるしな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:31:26.53

>>138
飛んでくる可能性はあるけど、付けることで気が散ったり作業効率が落ちる可能性考えたら俺はいらんと思う

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:34:24.40

http://imgur.com/YYqDfDx.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:35:39.28

そんな慌てて作業しださんでもええやろ
施工条件よんで複線図書いて
それで25分で終わった

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:35:52.72

http://imgur.com/EwvOF8G.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:35:58.88

今気づいたんだから寸法の取り方間違えてたかもしれない
今まで被覆されてるケーブルを15センチでとってたけどよく見たら器具の中心からアウトレットボックス等までを15センチだったのか
長すぎても欠陥ですよね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:36:53.30

http://imgur.com/Ot5M5jQ.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:37:47.97

http://imgur.com/qcqXitA.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:38:11.93

>>141
単位作業　実体験ができていれば、脳内でイメトレできる
　　実体験ができていないとリカバリーができないで修正に時間がかかる
　のの字　曲げ　　ねじが入らない　焦る
　リングスリーブ　小に　2.0＋1.6　2本　小　　銅線が曲がらない，揃わない，抜ける
　　　じたばた　してると他のが動く
　中では　圧着に意外と力がいる　　戻らないでロックしたと勘違いする
　差し込み系　　長すぎて芯線銅が出て、切りなおそうとしても抜けないであせる
作業手順　ケーブル選択　ストリッパーの目盛りとケーブルの向きと、
　　切断時の持ち替えなど時間のロスになりやすい
せめて単位作業は実動作　実ケーブル・実端子/機器でやっておくべき

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:38:25.20

http://imgur.com/OZZ15cf.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:38:28.33

>>150
欠陥条件ぐらい読め
マヌケ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:39:53.21

>>155
施工寸法が指定寸法の50%以下が欠陥なのは分かりましたが長い場合は？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:40:47.47

負荷部分はどんな施工条件でも白黒繋ぐことは変わらないし
ガンガン作りながら読むのもありだと思う

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:41:27.65

>>156
ノープロブレム

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:42:08.74

>>158
ありがとうございます

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:43:22.07

>>141
同じ
youtube見て勉強して、実際の組み立ては一度もしてないわ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:43:30.73

http://imgur.com/UgaoUES.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:45:50.84

http://imgur.com/pOrq255.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:47:37.19

http://imgur.com/v8UnLM6.jpg

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:49:56.15

>>141
前回それやって落ちたわ
想像以上に時間は足りないぞ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:50:21.88

レンチ君に次ぐ新キャラかな？
ID:2SYX6Ze8 変なスペース多用で見づらい馬鹿
ID:YPOhyyYJ 小汚いメモ画像連投おじさん

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:52:23.95

>>143-162
お前、自演捗らせすぎて書き込み内容だけでなく、
書き込み速度が速すぎ
もとい、技能試験日だからといって書き込んでる真の受験生はいないことがわかってるから
これより遅かろうとお前一人で書き込んでいるのは変わらないが

内容的にもお前一人でかき込んでいると言える状況
くだらん情報を求めて来る愚かなアフィリエイトブロガーw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:53:10.59

試験開始でまず付属のポリ袋を机の横に貼りつけたけど近くに同じようなことしてる人誰もいなかった
みんなゴミ気にならないのかな…

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:53:26.21

>>146
なるほど。明日は保護眼鏡無しで作業に集中します。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:53:33.23

>>165
それはお前が自演で創作してるキャラやんw

くだらねーことやってんなw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:54:25.63

>>161
全然読めなくて草

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:55:23.17

>>141
技能は理屈じゃないのよね～
体得しないとダメ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 22:55:29.07

練習してないと

のの字曲げに時間かかる
シースむきで被覆傷つける
被覆むきで傷つける
長さ間違えて最後に足りなくなる
圧着刻印ミス
差し込みコネクタがちゃんとささってない
リカバリーしまくって時間不足

という初心者ありがちなミスをやるので
徹夜で練習しましょうw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 23:00:46.60

病院で医師から処方された薬は、何ら疑いを持つことなく飲む人も少なくないだろう。

医学や薬学の知識がある人や、持病で何年も投薬治療を行っている人などは、
また違った見方をしているかもしれないが、一般的に「医師からの処方薬」に対する信頼は篤い。
しかし、そんな「信頼」を揺るがすとんでもない事件が話題となっている。

■「在庫処理」で不要な治療薬を投与広島県の福山友愛病院は、昨年11～12月の間に、
統合失調症などの患者6名に、本来必要のないパーキンソン病の治療薬を投与していたことが判明。

これは、病院を運営する医療法人会長の指示によるもので、病院側は「使用期限が迫った薬の在庫処理がきっかけのひとつ。」と説明しているとのこと。

会長は、同病院で精神科としても勤務しており、パーキンソン病の治療薬である
「レキップ」の錠剤を統合失調症患者など6人に投与するよう看護師らに指示。
投薬は複数回行われ、末丸会長は通常の

8倍の量を

指示していたという。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 23:02:16.95

筆記の時の写真票紛失したんだが

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 23:02:51.47

そう、かわいそうに