平成30年度行政書士試験 part23

**名無し検定１級さん** · 2018/12/05(水) 21:52:18.79

※前スレ
平成30年度行政書士試験 part22
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1542917481/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:40:24.39

またまたわからなくなってしまいました。
問45は、取消と追認拒絶どちらが正解なのでしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 22:51:54.43

正解は一つじゃない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:01:53.51

そもそもさ、成年後見人に催告しなきゃ無効なんじゃね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:11:20.70

>>343
契約のことなら有効。催告のことなら、有効無効は特にないはず。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:22:40.13

追認するか否か確答するように催告するんだから追認を拒絶しようが取り消そうが同じじゃねーの

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:28:17.08

追認するかどうかを催告しちゃったら
もし追認されちゃったら困るし
確答もらえなかったら追認されちゃうし

取り消しまたは追認拒絶するように催告しなきゃいけないんじゃないかなあ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:28:42.79

>>311
試験に民訴入れるのはオマケ先生に同意！！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:28:44.84

>>345 LECでは取消を追認拒絶としていると－8点としている。アガルートなら〇だけど

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:38:30.91

皆様ありがとうございます。
予備校によって違うのですね。
悩ましいです。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:41:40.03

>>346
どちらですか？と、おうかがいを立てることが催告では。

どっちですか？と聞いて、取り消しなり拒絶の結果を得る。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:41:54.74

TACが楽しみだなぁ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:44:48.03

>>348
そこ大幅減点だったよ。
追認拒絶は条文からしてもだめなんで、半分減点だった。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:45:22.59

失礼、8点減点だった。
まあほぼ半分減点だね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:46:14.18

>>341
追認拒絶で（当然に）無効になりますから、大丈夫だと思いますよ。345さんの言ってる通り。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/07(金) 23:51:10.02

まあ、文章的に考えると、「追認するか否か確答を得る旨」ってことは、
追認するかどうかのことですよね。だから、返答は、追認するか追認を拒絶
するかになると思いますね。追認を拒絶した結果、取消しという結果になる
わけですよね。すると、どういった結果を得る必要があるかというと、
取消しになる。でも、追認拒絶でも間違いじゃないですよね。－８っていう
のはないと思います。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:01:12.76

>>355 追認するかどうか確答すべき催告は条文通りだからむしろ〇だと思う。確答すべきがないと
減点でも文句は言えない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:21:33.86

アガルートなんか「取消すかどうか確答するよう催告する」でも
点数フルに付いてたぞ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:23:37.13

45って改めて問題読んでみると
Dと契約したいからどうするべきか？
なんだから催告し追認又は取消しの
確答を得るではなくて
催告し取消しの確答を得るでないと
減点なんじゃないの？
予備校の解答だと
追認又は取消しの確答を得る
としてるとこもあるようだけど

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:24:56.97

>>356
表現があいまいだったようですいません。
「追認するかどうか確答を得る旨」はもちろん条文通りだから○
「取消し」を「追認拒絶」と書いた場合について書きました。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:26:58.59

>>355
その通りだと思います。この問題は、後見人と保佐人、補助人に対する催告の"違い"が論点です。保佐人、補助人を45問の問題文の後見人と差し替えた場合は逆の結果になりますから。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:28:02.80

正確には、追認or追認拒絶（取消ではない）ってのは無権代理の本人がするもので、成年後見人がするのは追認or取消。
でも、114条と20条1項の条文の書きぶりは同じ。とすると、催告に対する成年後見人の確答も、追認or追認拒絶によってすることが想定されているはず。
そして、確答が無ければ追認したものとみなされるのだから、確答が有れば、すなわち追認が拒絶されれば、取り消したものとみなされる。
なぜ追認拒絶の確答だけが問題になるかというと、追認すれば追認の効力が生じ、取り消せば取消の効力が生じるため、いずれも20条1項の問題ではなくなるから。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:33:36.22

追認拒絶の"確答"を得る必要がある。得る必要があるの部分が重要かと思います。追認スルーは、これで論点から外れます。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:36:47.03

まあ落ち着けよ
択一172LEC26の俺が合格濃厚なんだから
そんな細けえ事なぞどうでもええやんけ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:51:11.17

追認するかどうかって条文通りって実際はどうなん？

事情を話すかうまくぼかして取り消しでいいかどうかお願いするんだろ菓子折りでも持って

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:51:36.18

他の年は没門プラスアルファで波乱が起きた年はないの？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:52:53.40

もしくは勘違いしてたとか嘘付いて錯誤無効主張するとか

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:54:51.53

もしくは相手は成年被後見人なんだから

あいつが嘘付いてたとか勘違いさせたとか騙したとか勝手にしたとか
相手のせいにする

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 00:58:48.85

実務だと取り消しますって内容証明送って終わりなんじゃね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 01:02:32.07

またあの成年被後見人呼び出して契約書取り上げて終わり

つかそもそも成年被後見人が絵画買うとか契約できるの？
けっこう意識はっきりしてんじゃん

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 01:03:41.92

俺なんかTAC一本だからよ、ドキドキだぜ！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 01:06:44.20

>>360
すなわち後見人と、保佐人・補助人が追認スルーした場合の結果が違いますので(真逆の結果)45問は、それが根底にある問題かと思います。その上で、後見人からどのような答えを得る必要があるか？かと。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 02:04:04.25

>>369
このつっこみはするどいですね！
だって、500万円の契約ですよ！
問題文、めっちゃくちゃだなあ。
しかし。。。今年の問題には問題がある。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 02:39:45.09

>>372
問45に即して言えば、
Ｂ「この絵が欲しい」
Ａ「500万円でどうですか？」
Ｂ「下さい」
これで売買契約成立。
成年被後見人は、事理弁識能力を欠いてはいるけど、後見制度で保護されてるから、意思無能力者とは違う。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 02:43:05.25

成年被後見人って認知症の老人とかでしょ？
成年被後見人との契約って、訪問販売業者とかに押し売りされて訳の分からぬまま契約しちゃったとかなのかな
そう考えると問45もあながち有り得ないことではなさそう

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 02:50:19.45

しかし。。。大体、よっぽどの画伯でないと
絵なんか500万円で売れないよ。。。なかなか。
非現実的だなあ。
劇場型の詐欺ですかね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 07:52:56.48

追認拒絶の"確答"を得ることが出来なかったら、AとBの売買契約はどうなるの？
契約成立？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 08:17:40.03

>>376
追認擬制が働いて有効で確定する

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 08:31:57.46

>>376
相手が保佐人、補助人なら相当の期間内に確答なくても追認拒絶になります。後見人は追認になります。だから45問は、後見人から確答を得る必要がある。ということです。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 08:52:56.63

絵を成年後見人に５００万で売る悪徳業者なら

他に買い手付いたならその成年後見人分は贋作でも何でも作って５００万で売ればいいのに
どうせ本物かどうかなんて分からねえだろ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 08:55:32.77

被が抜けた

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 09:23:54.97

>>375
絵はピンキリなので500万円なんてざらですよ。
制作に一定の人件費と技術料を見なければならないので、原画だったらそのへんの素人と変わらないようなイラストレーターだって10万はします。
あなた、事理弁識能力に欠けてますね。成年後見人つけた方がいいですよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 09:30:49.75

>>378
相手が保左人・補助人でも同じだよ。問題の捉え方がちょっとずれてる。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 09:37:06.60

>>340
苦しみからは苦しみしか生まれない

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 09:57:38.30

2018行政書士試験　合格可能性一覧　決定版

合格確定
記述抜き180オーバー

合格ほぼ確定
記述抜き170オーバー＆記述完答あり

合格濃厚
記述抜き170オーバー＆記述完答なしだが3問とも部分点の期待あり
記述抜き160オーバー＆記述完答あり
記述抜き150オーバー＆記述完答2問以上あり

あとは不合格になってもおかしくないので来年度へ向けて勉強を再開した方が良い

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 09:57:46.44

絵がどうこうはどうでもよい話しなので止めてください。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 10:09:00.45

>>381
顔が見えないからと言って、事理便識能力に欠けてるは言いすぎですよ。
成年後見人つけたほうがいいとかね。別にあなたを責めたわけでも
なんでもないんですからね！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 10:32:42.52

https://bellies.jp/gyousei/review/h30-mon45/

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:08:23.39

>>382催告後にシカトする(返答しない)場合の"結果"は、後見人に対してと、保佐人・補助人に対してとでは違います。テキスト細部まで熟読しましょう。46問の取り消し・解除と同じで45問は、相当の期間経過後の結果を解答として求めていないですよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:16:54.68

>>388
催告後に確答を発しないときについて、補助人と保佐人に対しての場合と、成年後見人に対して
の場合とで、どう違うのか教えてください。民法第20条を読んでもわからないんですけど。
お願いします。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:16:56.56

>>388
20条2項。保左人・補助人に対する催告は成年後見人に対する催告と同じ条文だよ。テキストを細部まで熟読するのもいいけど、先ずは条文を読もう。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:18:40.22

>>388
だから、高く買ってくれる2番手のお客に売りたい為に後見人から追認拒絶の確答を得る必要がある。んですよ。売り手からは契約解除できないから、相手の後見人より解除してほしいという図々しい状態をつくりたいわけです。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:19:51.54

56の没の話題に決着ついたら次は追認かよw
どうにかして自分の書いた解答も正しいってことにしたいやつ多すぎない？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:23:38.74

何故この労力を試験勉強に向けられなかったのか

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:28:41.13

問題４５って講師の動画見てみても追認拒絶だと減点じゃね？
民法20条においての条文知識を求めたのであり
１－追認するかどうか催告をし
２－取消の意思表示の確答を得る
であり民法２０条上においてそのままで
追認拒絶というのは民法２０条には出てきていないのであり
これアガルートでは減点されてないけど
本試験では減点来るんじゃね？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:30:00.72

>>390
20条第2項によると同じですよね。どうして違うと思っているんでしょうか？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:30:12.06

「追認拒絶の確答」としたら大減点だよ

条文を精読してないのがバレバレになるしｗ

来年ガンバ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:31:39.91

落ちたけど予備試験目指す

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:33:23.34

だからこそ「どんな結果」って聞かれてんだろ。。アホかよこいつらw
条文通り答えさせたいなら、その旨が問題文に明示される。

追認拒絶という結果で十分正解

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:35:36.67

昨夜からの問題45関連のレスには行政書士試験受験生のレベルの低さをまざまざと見せつけられるな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:36:04.02

もっと有意義な事に時間使えよ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:37:37.09

>>394
催告に対して取消しの意思表示をすれば、それはすなわち確答だよ。
その意思表示はもはや取り消せないんだからね。

なにか特別な「確答」行為をしなければ、なんて仕組みはない。

だから、確答という用語を使うべきなのは１であり、２に書いてもしょうがない。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:41:10.95

合格点の補正はないと思うが一般知識の足切りが7問以上になる補正はあるかもよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:42:46.90

>>401
そうかもしんないな没出て記述式がきつめ？となる
予備校講師によっても動画見る限りとらえ方は違うし
俺は１の追認するかどうか催告しの後の
２について追認拒絶の意思表示の確答を得ると書いてしまい
アガルートだと減点されてない感じだけど
追認拒絶ではなく取消じゃないとまずいのでは？と
思いつつある
LECでは申し込んでなかったんだが
結構、微妙であり追認拒絶で減点くらうと
死亡かもしんないガクブルだわ
こんなんで正月越すのかよ・・

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:43:24.76

20条4項取消擬制、20条2項追認擬制。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:44:18.19

正解はコレだあ

そして、最後に「どのような結果を得る」必要があるかですが、「取り消しという結果を得る」あるいは「取消しによる遡及的無効を得る」必要があるということになります。
設問に「画家Aが本件契約が維持されない場合には、本件絵画をDに売却したいと思っている」とあるからです。Dに本件絵画を売却するには、Bとの売買契約をなかったことにしなければなりませんよね。

ここで、追認しない旨の確答だけでは、単に取消権を放棄しないと言っているだけで足りません。
民法20条２項の「追認」は取消権の放棄ですから、追認しない旨の確答を得たところで、取り消すことができる状態が継続するだけです。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:49:18.34

ヤフオクで次々と中古品出品あり。
ユーキャンっていちばん出品が多いよね。
伊藤塾はすごい量、行政書士ってこんなに勉強必要なんだってくらい。
ちょっと不服審査法改正前の奴は止めた方がいいか。
おれもここで揃えて受かったよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:51:43.64

>>402
この流れの中でサラッと怖いこと書いたな

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:52:13.91

今回の場合、成年被後見人の相手方が望む結果は、取消し（追認拒絶）なわけだが、
その状況における成年後見人への催告は、無返答の場合の追認擬制の効果はむしろやぶへびになってしまう。

その点について、いったんは契約したんだからしょうがないだろ、というドライな考えを要求してるのか、
実務的に考えて、やぶへびリスクを避けるためになんらかの策を練れ、といってるのか、出題意図を現場で悩みまくったわ。
ただ、行書の過去問傾向から、深く考えずにとにかく条文か判例をコピペしろということだろうから、前者だということなんだろうかね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 11:57:58.92

マジですか？

追認拒絶の確答しても、確定的に取り消したことにはならないんだ？

あちゃー！減点だー！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:02:44.49

この場合、成年被後見人は行為能力者になる前だから、本人に催告
という規定はないんじゃないですか？制限行為能力者である間
だから、法定代理人に催告ということになると思うんですけど。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:02:47.40

どんだけバカなんだよ
追認ってのは「ガキが買うって契約したけど良いのか？」って聞いてる
それを「いや、認めんよ」って答えてるんだから、それは取消しと考えて全く問題ない

取消せる状態が続くだけ？は？って感じなんだがw

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:05:03.49

>>411
そんなの、相手方を不安定な地位から解放するという催告権の趣旨の意味ないじゃんねｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:06:16.87

>>412
本当だ。
確定的に取り消したことにならなきゃ、
相手が不安定だ...。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:06:35.01

追認拒絶で取消しになるから、追認拒絶の結果を得るで間違い
ではないと思いますけど。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:09:06.37

Ａ県をＡ県知事と書いたら減点といってみたり、この試験の関係者（予備校含めて）ってなんか変だと思うの。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:09:47.07

>>384
択一178点、記述1問部分点期待あり
の場合は？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:10:36.84

何か混乱してきたんだけど
民法２０条の取り消し＝追認拒絶は同じ意味なの？
だとするとアガルートの通りの採点なんだけど
Twitterなどの人の見解だと
Aは制限行為能力者と契約をしたが
契約自体は一応有効である
なのでCに契約を追認するかどうか催告して
「取消」の意思表示を得る
つまり、契約を「取り消したい」のだから
追認拒絶の意思表示だと
△か×で問題文上Dと契約をしたいんだから
取消という文言が読み取れないと減点はくらうのでは？という
ことなんだけどどうなんかな？

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:10:44.25

>>416
それは普通に不合格ありえるから、来年にむけて一刻も早く勉強を始めるべき

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:13:16.26

じゃあ催告して、追認しないよって言われただけの場合売主はどうすんだよw
永遠に催告地獄か？wアホかよww

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:15:03.99

>>413　追認しませんって言っているんだからそれで確定的に取り消しの意思表示をしたことに
なると思うのだが

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:19:54.18

>>417
問題文的には
Cから取消の確答を得る等を
書かせたかったんだろ
追認拒絶が完全な間違いとは
言わないがわざわざそんな
解答を書かせようなんて
思わんだろw
契約を取り消したいんだから

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:20:35.39

>>415
A県知事は零点

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:21:15.82

追認の催告というのは、「この契約は不安定だからさっさと有効にしてくれ。一か月経過したらなかったことにするからな」ってことだから、追認拒絶でも取消しでも結果は同じ。今回は一か月という要件は書くなという指示もあるしな。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:21:40.22

>>422
ねーよｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:24:02.14

追認拒絶としている予備校もあるし取消でないと減点している予備校もある。
予備校で解答が分かれている→両方〇だろう。56番で予備校で１，４，５と
答えが分かれていたがどれも間違いではなかった！

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:25:26.18

>>417
追認拒絶したと同時に取り消しになるという意味だと思います。
厳密に言えば意味が違うとも言えるでしょうけど、
「取り消します」と確答しても、「追認しません」と確答しても、
同じ効果になるってじゃないですか。
だから両方正しい。
でも・・・、あまり複雑なことを記述しようとしても40字で収まらなく
なるから、遡及的に無効を得るとか書けないですよね。
問題文では「・・・必要があるか」って問われているから、
ちゃんと「・・・必要がある」まで書かなくちゃ解答になってないしね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:25:27.10

>>405
解説は残念だけどね。
>>387も見たけど、20条の趣旨が法律関係の早期確定だってのをわかってない。
追認するかどうかの催告だって、追認するかどうかと聞かなきゃいけないわけじゃないし、取消だって、取り消しますと言わなきゃいけないわけじゃない。
法的にそう評価出来るかで決まるんだから、条文通り書けば必要十分。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:25:50.03

>>424 さすがに行政事件訴訟法11条は択一でも重要論点だし被告適格が誰か理解していない
から0点

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:27:14.81

>>428
訴状にＡ県なんて書いたら却下になるだろｗ
訴状には被告Ａ県知事と書くんだよ

そのへんの行書試験独特の変な感覚がキモイ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:27:36.20

B市ならもしかしたら点少し入るかもね

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:30:01.31

確かに大原やユーキャンは追認しない場合と模範解答してるよｗｗｗ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:33:56.10

>>427
条文通りだと取消しな笑笑

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:36:33.68

取消しというのはあくまでも後見人側の行為だからな。
極論すれば、「催告をし、契約解除という結果を得る」でも正解になってしまう。
相手側のみで完結するのは、追認拒絶が無難。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:41:07.98

確かにA県知事って書いてしまうと行政事件訴訟法の問題の解答として、
不適当ということになってしまうかもしれませんね。ただ、これで０点という
のはいささか乱暴な気がしますね。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:44:14.16

>>432
追認するかどうか確答すべき旨の催告に対する結果だから、追認するかどうか、がここでいう条文（20条2項、1項）通り。
もちろん、取消が条文通りでないという趣旨じゃないよ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:45:27.49

地方自治法§１４７も、この試験の範囲でしょ？
減点はねーわ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:49:22.29

追認拒絶は無効な契約を突っぱねるイメージね。だって元々無効な契約なんだから取消しは関係ないじゃん。
問題45は一応有効な契約なんだから突っぱねちゃダメでしょ！取消しの意識表示をしなきゃ。

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:52:21.37

こんな簡単な試験なのに9割落ちるというのも納得

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:54:38.29

>>435
は？

20条載せてみ

**名無し検定１級さん** · 2018/12/08(土) 12:55:22.47

>>437
違うよ