僧という生き方
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0001名無しさん@京都板じゃないよ
2006/08/31(木) 13:37:40:僧とは?
:僧になる意味は?
0130126@京都板じゃないよ
2006/09/29(金) 07:45:45実はいまバンコクにいます。
スヴァルムナプーミ空港一番乗り入れでしたw
書き込みできる環境のPCが少ないんです
0131名無しさん@京都板じゃないよ
2006/09/29(金) 16:49:33わざわざトラブルが起きそうな日によく行く気になったな〜
俺なら少しズラすw
0132泰国
2006/09/29(金) 23:03:070133名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/02(月) 14:47:14http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/
0134名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/03(火) 13:35:48結局、タイの飲み屋と風俗業者が儲かるだけということに気がついた
0135名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/03(火) 19:27:11僧は僧にして僧にあらず。
つまり、本質を見極めろってことだ。
0136名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/03(火) 22:29:59てか、そういうスレだから。
0137名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/04(水) 09:14:35ここ本質を見極わめる段階まで達していない
者が語り合うスレだから135には関係ないでっしょ!
0138名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/04(水) 13:05:380139名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/04(水) 18:30:59葬儀屋葬儀屋って、色んなところで電波してんなよ、聞き飽きた。
確かに俺も日本の腐った破戒坊主には憤りを感じる。破戒を平気で正当化する僧が居たら叩けばいい。
が、このスレには問題意識を感じていたり、上座部の僧侶や初期仏教の頃の僧侶の生き方を見て
何かを考えている僧侶が投稿しているのも見受けられる。他のアンチスレとは一味違うスレ
だと思うよ、今のところは。そういう僧侶を見守ろうじゃないか。そして語り合おうじゃないか。
0140名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/06(金) 08:31:24私の葬儀は在家に任せなさいと言ったと伝う
日本でも上座部でも寺院が葬儀を行っているのだが
いつの頃から仏教が葬儀に係わるようになったのだろうか?
また葬儀は僧の修行や生き方に関係あるのだろうか?
0141名無しさん@京都板じゃないよ
2006/10/18(水) 05:22:410142名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/10(金) 21:04:550143名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/10(金) 22:11:360144名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/10(金) 23:52:44何処の国でも宗教でも死者の葬儀は宗教家の仕事だからな。
また、自分の死後は宗教家に弔ってもらい安心して死にたいという民衆の望みもあるんだろ。
仏教も実際はそうとう昔から葬儀に関わってたかもしれないよ。
儀式は解らないけど、お釈迦様を弔ったのも僧侶のハズだし、早速仏舎利が尊ばれて塔を建てて供養してたくらいだからな。
0145名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/11(土) 04:53:48生活費は自分で稼いで、残りの時間で修行するしかない。
しかし世俗的しがらみや勤務時間、収入は最小限にするのが望ましい。
コンビニバイトのようなものが僧侶の職業としていいかもしれない。
0146名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/11(土) 12:51:380147名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/11(土) 14:52:43☆職業としての僧侶☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1163154378/
0148逆切れ高野山真言宗僧侶
2006/11/11(土) 15:31:54>>411
>仏教の教えによれば、差別用語を使う僧は破戒している。
ヲイ、そんなこと、どの経典に書いてあるんだ?w
貴様の仏教は中共の御用仏教、日本でいえば創価学会だろ?w
415 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/11/05(日) 23:53:23
>>412
正語 (samyag-vaac, sammaa-vaacaa)
妄語を離れ、綺語を離れ、両舌を離れ、悪口を離れることである。
これが出来ないようでは僧ではないよ。
これを守らないと僧の格好をしてたとしても、それはただのコスプレ。
ニセモノだよ。
君はこれから仏教を学ぶのだと思うけれど、まず入門書から始めなさい。
それから経典を読むと良いと思うよ。
425 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/11/06(月) 14:42:13
>>423
で。どの経典に書いてあるんだ?
426 :名無しさん@京都板じゃないよ :2006/11/06(月) 14:46:54
>>425
Dhammapada 133
Suttanipata 657
0149逆切れ高野山真言宗僧侶
2006/11/11(土) 15:32:35>>470
だから破戒なんだろ?
経典に書いてあるんだろ?
だからその書き込みの後に“そうか”と納得してやっただろ。“反論不必要”だとも。
何を反論させたいんだよ。そんなことは経典に書いてない。破戒でもないと言って欲しいのか?
ちゃんと説明しろ。文盲が!!
475 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/11/10(金) 13:24:56
>>474
あぁ、あのレスは君の投稿だったのか。
高野山真言宗僧侶のHNを使っている君が「破戒僧」だと私に教えてもらったてことで
終了だね(笑)。びっくりしたよ、僧侶の癖に最初は破戒していることに気が付いていないんだから。
経典まで聞いてきた(笑)。>>474のような言葉使いや止めなさいよ、私に教えてもらったんだから(笑)
勉強になったでしょ!励みなさい。
476 名前:名無しさん@京都板じゃないよ :2006/11/10(金) 13:59:59
>>475
だから破戒上等だって言ってんだろ。
そもそも全ての戒律を守る気なんて更々ねーんだよ。経典に書いてあってもだ。
だから殺人や盗みなど、常識の範疇を越えること以外は何でもやる。
大いに怒るし、容赦なく叱責する。肉も食うし酒も飲むし女もやる。
戒律を理由にそれを止めさせて、僧侶を自分より不幸に落としめて楽しもうという根性が気にいらねーんだ。
戒律を利用して「お前がそんな哀れな生活を送るのも、戒律だからしかたねーだろ。俺のせい
じゃない」という罪悪感の逃げ道を保障された腐った根性がな。
全僧侶が自分より不幸になり、乞食坊主になるまでお前らは仏教の名の下に戒律を強要する腹だってのは解ってるんだ。糞が!!
0150名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/11(土) 16:34:55ここもか・・・・
0151名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/11(土) 17:09:180152名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/11(土) 23:10:45暴力と鉄拳制裁奨励ですか?
0153名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/12(日) 13:43:12一方で意地でも専業でなければイヤ、という人も多いからね。
0154名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/12(日) 14:20:25/ ̄ ̄ ヽ,
だけど、ナムアミダがでちゃう♪ ./ / 丶 ',
ノ//, {゚} /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
住職だもん♪ ../ く l u ヽ._.イl u , ゝ \
.ni 7 / /⌒ リ ヘ_/ノ ' ⌒\ \
l^l | | l ,/) (  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)
', U ! レ' / / ̄ ̄ ヽ, ` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
/ 〈 / ', .n .| ・ ・ |
ヽっ{゚} /¨`ヽ {゚}, l^l.| | /)ノ |
/´ ̄ ̄ .l ヽ._.イl ', | U レ'//) ノ
/ ィ-r--ノ ヘ_/ノ ', ノ / ∠_
,/ ヽ rニ | f\ ノ  ̄`丶.
丿' ヽ、 `ヽ l | ヽ__ノー─-- 、_ )
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ノ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | | ,ノ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_____ノ ヽ.__ \
/ ヽ._> \__)
0155名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/12(日) 16:30:30実際には専業の方が少ないでしょ?
0156名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/12(日) 17:55:24かの集団の辞書には矛盾という文字のみ存在する
0157名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/12(日) 22:29:270158名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/12(日) 23:38:19そんなことは在家の者がやれば宜しい・・・だっけ?w
0159名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 08:34:030160名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 08:58:351O「尊い方よ。修行完成者のご遺体に対して、われわれはどのようにしたらよいのでしょう
か?」
「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。どうか、お前
たちは、正しい目的のために努力せよ。正しい目的を実行せよ。正しい目的に向って怠らず、
勤め、専念しておれ。アーナンダよ。王族の賢者たち、バラモンの賢者たち、資産者の賢者た
ちで、修行完成者(如来)に対して浄らかな信をいだいている人々がいる。かれらが、修行完成
者の遺骨の崇拝をなすであろう。」
「ブッダ最後の旅」岩波文庫
0161名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 09:00:53暫時、寺院・僧侶が「葬儀は行いません」と宣言し実行し始めたらどうなるだろう?
それほど問題にならないかな・・・?
0162名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 13:19:55仏教の信仰ある遺族等が修行僧を招待して食事の供養を行います。供養された僧は食事の
随喜といって法話や読経をします。遺族は善行為である僧への(食事等の)供養の功徳
を亡者に回向するのです。僧は本来は食事等の供養を受けるために葬儀に列席するもので
葬儀を執り行うためではありません。最近は私の近しい者の葬儀等はありませんでしたが
お義理的に列席した葬儀は皆、ホテルや葬祭センターで葬儀を取り仕切るのは葬儀屋、
日本の僧(もどき)は読経と法話でそくさとお帰りになった。
0163名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 15:59:29じゃあ、なんで坊さん呼んだの?
呼ばなきゃよかったじゃんw
呼んでおいて「何で来たの?」はおかしいだろw
0164名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 16:10:12>じゃあ、なんで坊さん呼んだの?
>呼ばなきゃよかったじゃんw
──お義理的に列席した葬儀──と書いてあるだろう。私は呼んでない。
>呼んでおいて「何で来たの?」はおかしいだろw
どこにもそんなこと書いてない。おまいの日本語大丈夫か?
たとい学会の葬儀であろうとも仕事上の関係で出席せざるを得ない場合もあった。
葬儀に出席するのに坊主もどきが来るのか神主が来るのか出席者は関知出来ないだろう。
大丈夫かぁ。
0165名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 16:26:25君のことじゃないよ。『喪主が』と条件付けるべきだったなw
或いは『なんで坊さんは呼ばれたの?』とすべきだった。
すまなかった。謝罪する。
が、そこが本質だ。
呼んだのは君じゃない。が、坊さんは呼ばれ、読経している。
誰かが呼んでいるわけだ。
現代でも、坊主を呼ぶ人間がいるという事実を指して>>161は問われている。
また、義理だろうがなんだろうが、おかしいと思ったら
「坊さんを呼ぶのはおかしいですよ」と助言してあげればいい。
それが可能かどうかというのもまた161で問われていることだ。
(日本語勉強してくるよw ノシ )
0166名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 16:47:15を呼べばいいって、言いたいがどこに立派な坊さんがいる? いないから問題なんだ。
大分以前だがいろいろと絡まれた町内会長の所へ私は時々ご機嫌伺いに行っていたんだが
ある時、ホテルで法事をしたという。内輪だけで坊さんは呼ばなかったという。親戚でも
なんでもない者に食事の供養をするから回向にもなるのに、近親相姦じゃあるまいし内輪
だけでやるなんて。施分別経だったか、餓鬼事経だったかは忘れたがたとえ前科者に供養
してもそれなりの功徳はあるとあった。つまり、まして立派な仏陀や僧団への供養は功徳
が計り知れない、と言いたいわけだが、近くに上座部僧がいなければ日本の坊さんもどき
でも呼ぶしかない。日本のもどきは食事よりも金だから始末が悪い。金があれば昼まで寝
ていて出前でも取ればとなる。金がなければ托鉢するよりない。何せ托鉢して食べた残り
は捨てなければならない、貯蔵してはならない。毎日の托鉢も大変だ。お釈迦様の智慧
だろうが厳しい修行だ。
0167名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 16:55:33もう一つ観点が抜けている。
ただ呼ばれるだけでなく、
現在、僧侶は『祭司』として呼ばれている(葬儀と関わっている)ということだ。
(まるでバラモンのように・・・w)
その上で、166他のような理想を目指すならば、
『職業としての僧侶』はありうるかどうか?
ありえないとするならば、日本社会の中で僧侶は、『どこに』 住まうべきであろうか?
0168名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 17:20:32修行者としての僧侶。
現在の世の中、この二つうまく両立させねばね。もちろん修行があってこその、仕事だろうけどね。
0169名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 17:25:00これだけ狭くなってきて果たして生き残れるのでしょうか。また、生き残すべきでもないでしょう。
キチンと独身を護る清浄行を行っている僧が生きて行けない社会はサリンに対するカナリアのように、
その社会はろくな社会じゃない、と言えると思ふ。
昔、TVでベトナム難民の僧が日本で昼は工事現場の交通誘導のガードマン、夜はアパートに戻って
瞑想をしていた。多分、ベトナムで大乗の坊さんだったと思ふが気高い心意気を感じたものでした。
今どうなされているか知らないがああいう方が日本で坊さんとして生きていけないのは日本がそれだけ
貧しいと言うことか。
0170名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 17:44:30宗教者を養えない社会というのは、精神に余裕のない社会でしょうな。
0171名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/13(月) 17:49:490172名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/16(木) 12:12:42必要ないから養わないのでしょう。
0173名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 00:23:280174名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 00:42:180175名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 01:32:57メディアに流れ過ぎ。
普通の生活してる僧侶はしっかり仕事してます。修行僧もしっかり修行をしてます。
0176名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 13:20:33酒池肉林とはどのようなことを指しているのか。
実際に事例があれば教えて欲しいものだ。
0177名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 13:34:38祇園の光景だろw
0178名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 15:22:04祇園に出入りしている坊主のイメージだけで全体を語られても困るわけだが。
0179名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 16:26:540180名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 16:37:09んなものは京都の坊主にお任せしてりゃいい。
0181名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 17:01:37坊主だってアフター5くらい楽しみたいだろうよ。
0182名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 17:29:320183名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 17:36:07サラリーマンとは生活も異なるが、おなじ社会人だと思います。
0184名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 18:15:04自分には上座仏教の方が共感できる。僧侶にしても厳しい戒律を守る上座部の方が尊敬できる。
日本で寺院に参拝しても、お釈迦様やに帰依して、諸仏を礼拝するが
俗にまみれた日本の坊主のことは、自分の視野から外れるようにしている。
もちろん上座仏教国の寺院に参拝した際は、この限りではない。
0185名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 18:18:39お好きなように。
でも、自分自身が仏道に邁進することはないのね?w
0186名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 18:50:39あ、それはこのスレの前(上)のほうで書いたからいいや。
通りすがりで久し振りにスレ覗いてみただけ。
0187名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 18:57:350188名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/17(金) 18:58:17神仏板ではそれがスタンダード。
0189名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 09:55:33賢明なご判断でございます。
仏法僧の三宝に礼拝帰依する、と言う場合の僧はsamghaであって僧侶個人を意味していない。
また、そのsamghaの中に日本の僧もどきは含まれていない。185>>残念。
185>>はママに言われて仕方なく家督相続似非出家か。
0190名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 10:44:47今時この考えする若い坊さん多いね。
朝課済ませればネト三昧 夕方になるとソワソワ。
廃れるのも無理ないわ。
0191名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 12:40:21アフター5でお疲れ様でしたって、我々一般人に近いよな。
ただ、彼らもそれでメシ食って生活してんだからヲレはいいと思う(ほどほどなら)
0192名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 13:26:11その ほどほど を知らないのが多すぎる
0193名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 13:27:440194名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 15:36:08>>189
仰る通りだと思います。
けがれた汚物を除いていないのに、黄褐色の法衣をまとおうと欲する人は、
自制が無く真実も無いのであるから、黄褐色の法衣にふさわしくない。
Dhammapada 9
0195名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 15:39:01袈裟を頭から纏っていても、性質が悪く、、つつしみのない者が多い。
かれら悪人は、悪いふるまいによって、悪いところ(地獄)に生まれる。
0196名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 17:03:36宗旨に添う生き方が出来なくちゃ、僧侶じゃないでしょう。
袈裟を外せばただの人なら、ただの人袈裟つけりゃ
みんな坊主になれる。
簡単すぎるよねぇ・・・・今の僧籍。
0197名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/18(土) 21:55:31息子に大きなものを渡したくのが人情。
これが金まみれの葬儀屋と一体化したわけだ。
0198名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 00:04:00良い人なんだけどね、自分は寺に生まれたから仕方なく住職やっているとさ。
好きで仏教を学んでる在家には敵わないと言ってたな。
息子を説得して寺を継がせるってさ。国立大学出したのに、今は仏教の大学通わせてるってさ。
0199名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 11:31:42住職の世襲を考えよう十四
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1153836995/
【総合】坊主に対する批判・要望スレ【Part.6】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156839816/
0200名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 12:45:30結局、どこも似たような話になるね。
0201名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 13:08:240202名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 13:25:02方向転換させないとそうなるね。
使い分けすればいいだけなんだけど。
0203名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 16:15:342chでは批判しか書き込まれないからね。
どこも同じカラーになるのはしょうがないよ。
0204名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 16:56:47建設的意見:批判=1:9くらい?
0205名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 16:59:550206名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/19(日) 23:37:14まあ、まだ自浄能力はあるようですね。
0208名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/20(月) 21:48:13ただ堕落ニセモノ コスプレ僧侶には耳が痛いだけ。
批判というのも、別に悪くはない。悪いこと(破戒)する僧ならば批判・糾弾されて当然。
きちんと戒律を守っている僧侶を侮辱しているのなら、それは問題。
スレの上の方では、上座仏教国の僧でさえも、堕落では?と言う日本僧が居た。
話していて面白かったよ。
お釈迦さまに限りなく近い時代でさえも、>>194 >>195 のような堕落僧が発生したわけだ。
ただ、今の日本版仏教の破戒僧(ほぼ全員)は監視されていないが、
上座仏教国やお釈迦様の頃は、ふるまいが監視されて自浄作用がある。
上座仏教国で破戒僧は、社会や市民から厳しく糾弾され、社会的制裁を味わう。
日本版現代仏教にはそれが無い。
0209名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/20(月) 21:50:08社会的制裁こそ無いでしょうけど、今は日本の僧侶など誰からも信用されてなんかいないですよ。
社会的信用度の極めて低い職業人ですね。
0210名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 10:43:350211名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 12:38:370212名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 16:23:59はっきりと「日本の坊主」と書けばいいんですよ。
0213名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 18:08:38うちのバカ旦那、酒飲みながらフィリピンのエロサイト見てます・・・
0214名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 18:24:03そうですか、この際どこの寺だか晒しちゃいましょうよ、奥さん。
0215名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 20:12:03前も新聞出てたしね。
0216名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 20:28:250217名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 20:58:550218名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/21(火) 23:30:24アコ アナタ ダイスキ タカラ〜 フィリピン イッショ イク イイヨ〜
ノミニ キテネ〜 アコ マッテルヨォ〜 フ〜ン
イカウ パロパロ デバ〜
0219名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/22(水) 00:11:500220名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/22(水) 01:44:260221名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/22(水) 16:36:47kwsk!
0222名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/22(水) 17:26:560223名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/22(水) 17:59:000224名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/23(木) 02:22:560225名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/25(土) 22:56:19今月はじめ前から前兆があったのだが
いきなり動脈瘤破裂、亜t間の中はグチャグチャ
でも今の所この世に戻っている。
気がついたときに修証義を読みたくて持ってきてもらって
ひたすら読んだ、いままでただ読んでいたのが体でわかった気がした。
もう少しで病院出れるが、その後は近くの僧堂の再び安居使用かと思っている。
だめ和尚だけど、法要よりも大事なことがひとつわかった気がした。
0226名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/25(土) 23:01:15ガンガレ!o(^^)o
0227名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/26(日) 21:48:00マルチ乙。
0228名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/26(日) 22:01:40生死事大 無常迅速
0229名無しさん@京都板じゃないよ
2006/11/27(月) 11:10:29外面よくてきわめて利己主義。自分の気にいらないことがあると
必ず執念深い方法で仕返しをする。
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