ФЖФ韓国製自動車 Part101

**マンセー名無しさん** · 2008/01/20(日) 10:20:45

韓国車は次世代へ～そして遙か斜め上へ！？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ｳﾘ達は永久機関を発明したﾆﾀﾞ！
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
禿ﾗｯｷｮ・ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲は徹底スルー、煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる

時代は核燃料自動車？　ウリたちはもう開発済みニダ
リコール？　ケンチャナヨ～
ホンディサウンドを味わへラ！

前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199703383/

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 14:00:15

クワドリシクル界の「GTR」
http://www.aixam.com/voiture-sans-permis-scoutyR.php

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 14:03:22

どうでもいいけど、それを韓国メーカーが出せばいいんじゃね？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 14:06:04

>>162
シクロです
環境にやさしいパゲですからｗ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 14:08:47

やっぱり　警察（役場）のパトカー（公用車）　だよなぁｗ
役立たずでも露出して乗せられたのかな。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 14:10:29

これが実現してセカンドカーのつもりで買っても、日常的にはファーストカーに昇格する

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 14:18:02

ヒュンダイが、軽自動車規格の高性能ZEVを48万円くらいで出せば済む話やん。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:05:30

前に軽四は、大型につぶされペッチャンコとか吹いていたのがいたけど

ガソリンより糞重たいディーゼル積んで日本の軽より軽い車ということは
2ｔ車につぶされぐしゃぐしゃって事か？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:09:13

>>169
クワドリシクルは自動車じゃないんだが。
原付自転車の一種。
自動車とは考えられていないので、危険な二輪が公道走行を許されているのと同じ理屈で
考えればよい。
二輪車よりもはるかに安全な乗り物ではあるが（パイプでぐるぐるボディ）。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:16:21

http://www.engine.kubota.ne.jp/japanese/index.html

気筒数-気筒径×行程 mm 2-67×68
総行程容積 L 0.479
燃焼方式 E-TVCS
過給方式無過給（Natural aspirated）

潤滑油量 L 2.05
冷却水容量（本体のみ） L 0.8
機関寸法（長さ×幅×高さ） mm 360.6×404.0×564.1
乾燥質量 kg 53.1

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:20:22

２輪扱いだから軽より危険なものでも大丈夫とw
見事なﾀﾞﾌﾞｽﾀ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:22:47

安全性で言えば二輪は危険極まるもの。
必要性の関係で、みんな危険性を承知で二輪に乗っている（ハズ）。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:23:37

お得意のヤフードイッチュで
クワドなんとかの衝突安全性を検証してくれよ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:24:33

自動車じゃないから載っていない。
試験もしていない。

みんなこどもだなぁ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:32:05

安全基準も無いものを奨めるのか。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:33:38

>>176
バイクに衝突安全性はあるの？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:35:27

お前は4輪の替わりに奨めてるんだろ？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:38:11

151 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 12:36:34 ID:VKCCO5t3
要免許にして導入して量産したら、ちゃんと使用に耐えるものができまっせ。
自重400kg、20馬力で高速不可なら文句はあるまい。

高速不可を認めているので四輪の代替にならないことは言明している。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:43:00

だったら、ふつうにスクーターでいいじゃんってことになる。

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 15:43:09

>>179
要免許にして導入して量産したら
～～～～～～～～～～～～～～

これって4輪の代わりってことじゃないの？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:46:54

>>181
現行50ccマイクロカーは要普通免許だが、元々の発想に無理があるので
普及しないのだ。
全長2.5ｍのクアドリシクルは短距離の移動に特化した快適な乗り物。
道路状況が良ければ軽自動車の半分の燃料で都市間移動も十分にできる。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:50:49

>>179
> 151 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 12:36:34 ID:VKCCO5t3
> 要免許にして導入して量産したら、ちゃんと使用に耐えるものができまっせ。
> 自重400kg、20馬力で高速不可なら文句はあるまい。
>
>
> 高速不可を認めているので四輪の代替にならないことは言明している。
>
使用に耐えていませんけど？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:52:59

そんな半端なもの、趣味のもんにしかならん。
都市圏なら公共交通機関のがよい。
地方なら軽のが使い勝手がよい。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:53:24

179 名前：マンセー名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/22(火) 15:38:11 VKCCO5t3
151 ：マンセー名無しさん：2008/01/22(火) 12:36:34 ID:VKCCO5t3
要免許にして導入して量産したら、ちゃんと使用に耐えるものができまっせ。
自重400kg、20馬力で高速不可なら文句はあるまい。

高速不可を認めているので四輪の代替にならないことは言明している。

182 名前：マンセー名無しさん本日のレス投稿日：2008/01/22(火) 15:46:54 VKCCO5t3
>>181
現行50ccマイクロカーは要普通免許だが、元々の発想に無理があるので
普及しないのだ。
荘S長2.5ｍのクアドリシクルは短距離の移動に特化した快適な乗り物。
道路状況が良ければ軽自動車の半分の燃料で都市間移動も十分にできる。

>頭大丈夫？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:53:27

高速道路を重視する人は素直に普通車を使用したらいい。
クアドリシクルを無理に普通車の枠に嵌め込んで考える無知な人には理解できまい。
あくまで原付自転車の一種であることは既述のとおり。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 15:57:51

大型ニ輪免許の規制緩和みたいに外圧があれば一発なんだがｗ
それまでは「ナナハン＝悪」みたいで、ワシのような優良ライダーも
煽りを食って迷惑しとったんじゃが。

ま、また「黒船」が来てくれるまで気長に待つしかないか。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:00:33

ナナハン＝悪なんて何処の世界じゃw

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:04:11

車重400kgで50kg超のエンジンに変速機とか駆動系の目方を足すと
インドの安車よりも、危険な車両が一丁上がり

ちなみにスズキツインで570kg
これに400のガソリン積んでも500kgは切れない

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:05:04

>>188
日本

国内仕様車が輸出用の　0.6×輸出仕様馬力に押さえられているのはその名残

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 16:06:25

ん？
いつの時代の話だ？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:06:55

>>189

ツインは「自動車」。構造がまったく異なる。
クアドリシクルはパイプフレーム構造

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:08:19

>>191
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/cbr600rr/spec/index.html
最高出力
（kW[PS]/rpm） 51［69］/11,500
最大トルク
（N・m[kg・m]/rpm） 51［5.2］/8,500

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:09:28

限定解除が難しかった時代なら、一種のステータスだったはずだがな。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:09:32

>>188
韓国でしょ？
いまだに排気量は650止り
ま、韓国が3厘バイク輸出の為に、外圧かけてくれると嬉しい
同時にATVも、国内解禁になるだろうからｗ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:10:27

http://www.hondakorea.co.kr/html/motorcycle/model/sports/cbr600rr_2007/cbr600rr_spec.jsp

최고출력(㎰/rpm) 120/13,500

최대토크(㎏.m/rpm) 6.7/11,250

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 16:11:09

今度はバイクかよw

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:12:12

>>192
スペースフレームのほうが、軽くできるんだが？
おフランスの原付四輪は何キロ？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:12:51

http://www.hondakorea.co.kr/html/motorcycle/model/cruiser/vtx1800/vtx1800_design.jsp

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:16:23

なんで韓国製のバイクが出てこないで、日本車の話になっているんだ
馬力規制のない21世紀製韓国バイク出しても、四半世紀前の国内仕様に負けるから？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:16:44

http://www.hondakorea.co.kr/html/motorcycle/model/sports/cbr1000rr/cbr1000rr_spec.jsp
실린더내경×행정 75.0×56.5
배기량(㎤) 998
압축비 12.2:1
최고출력(㎰/rpm) 172/11,250
최고토크(㎏.m/rpm) 11.7/10,000

規制に関しては韓国の方が自由なんだが。
正規品なのでメーカーサポート（メーカーに文句が言えるの権利）
を受けられるのは大きな意義がある。

日本でこれを買うと販売店に苦情が言えるのみ。
販売店が倒産したら、バイチャッチャ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:21:00

禿がどう力説しても、スクーターと４輪と公共交通機関があれば足りるんだよ。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:21:04

規制が無いのに、日本車よりも低馬力で大喰らいな韓国製自動車やバイク
規制の有無が、性能に直結しないんですね

低性能で、三星の様にいつケツまくるか解らない韓国車が売れないわけだ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:21:17

で、韓国製のバイクは？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:21:53

>>202
その理屈ならスポーツカーなどさらさら要らないことになるなｗ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:24:59

バイクを例にあげたのは、不合理な規制をかけるとヘンなとばっちりを食う
人が出ることを言ったまでのこと。

ナナハン＝悪　時代のワシとかｗ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:26:50

規制が無くても進歩しない韓国車を馬鹿にしていますねｗ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:27:25

逆車の苦情をメーカーに電話すると

メーカーの中の人「しらんがな」

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:29:22

メーカーの中の人「マニュアルに『販売地域以外はメーカーはしらんがな』と書いてまっせ。」

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:30:41

必要なもんと趣味のもんは別だろ。
あ、そっか、禿は限定解除したくても出来なかったからナナハン＝悪なんて言ってるんだ。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:38:54

中型ニ輪も普通も試験場で取ったら、試験官の傾向がよくわかるので限定解除もすぐに成功した。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:44:18

ジャイロキャノピーで十分じゃない？
今度、４stの新型も出るみたいだし。

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 16:45:50

>>212
宅配のピザ屋さんなんかが使ってる奴？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 16:50:39

公道でレースごっこをやるアホライダーが後を絶たないからバイク馬力は規制を受ける

クアドリシクルを自動車とは異なる乗り物（高速不可）であることを理解しようとしないアホがいるから
クアドリシクルは認可されないという規制を受ける

根っこは同じテーマですね＞アホ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:01:55

車と同じように使えないならスクーターのが便利じゃん、と言われてるのに。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:03:44

気象の影響を受けにくいスクターと考える発想も必要。

軽二輪の要件から「二輪」を外せば可能なんじゃが。

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 17:09:35

なんか、どんどん韓国車から離れていってるような・・・。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:12:08

高速等の自動車専用道路から排除すれば何の問題も起こらない。
二輪からの乗り換え組（250ｽｸﾀｰだって50万円以上する）もあるだろうから、全体としての安全性も変化しない。
天候の変化が激しい地域の人には好適である。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:12:27

全天候なら軽でいいやん。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:14:38

CO2削減という観点からすると、全天候のまま現在の軽以上のエコ手段が
与えられてもいいはずである。
一挙に半分の削減ができる方法はそうザラにはない。

**ゆかり** ◆pimoSQRurE · 2008/01/22(火) 17:17:26

新しいものを作るときに必要なエネルギーは、既存の製造の何倍になるのかなぁ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:19:11

クボタの耕運機エンジンとか既存のパーツを活用したら、自動車開発に比べて
ほとんど開発費はかからない。
デザイン費用とか宣伝費はかかるだろうがｗ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:22:04

>>212
バイトで乗ってたけど、2stでさえもっさりとした加速なのに
4st50ccでマトモに動くんだろうか……。（カブ比で50kgくらい重い）
かといって50cc越えちゃうとバイトに免許取らせる事になるし。

**(゜ﾜ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2008/01/22(火) 17:22:19

とっちめられて笑われないような話題も時には必要ということで・・・w

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:23:33

近場ならスクーターで十分間に合ってます。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:24:13

クアドリシクルはパイプをニュルニュルと曲げるだけで作れるので
なんちゃらスポーツカーをニュルニュルまで派遣してコンビニ雑誌社に
「特別製広報車」を提供する費用も節約することができる。

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 17:25:03

耕耘機のエンジンって、トルク重視だから、大型の奴でも１０馬力あるかどうかなんだが。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:27:56

http://www.aixam.com/voiture-sans-permis-a751.php#
Cylindrée (cm3) 479
Nb et disposition des cylindres 2 en ligne
Alimentation injection indirecte
Refroidissement liquide
Puissance maximale kW CEE (CV à Tr/min) 9,5 (12,9 à 3500)
Couple (mN à tr/min) 28,5 à 2500

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:29:24

Performances
Vitesse maximale (Km/h) 78
Consommation pour 100 Km (litres) moins de 4
Capacité du reservoir (litres) 16
Autonomie (Km) 450 à 500

とりあえずは及第点の性能だ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:31:52

スマートとポルシェを同じ土俵で語る馬鹿だな

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:33:43

ニュルニュルまで行ってCO2をブリブリするよりも遥かにスマートな話をしているのだが。

**(゜ﾜ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2008/01/22(火) 17:35:15

ああ　おもしろい　しゃれですね
あははははは。は。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:38:01

日本で車線の中央走る車なら今の軽トラ並みの衝突安全性がいるな

ポロと比べるとどうなの？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:39:09

＞ポロと比べるとどうなの？

ボロ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:43:41

全体を前に進める仕事も必要だが、社会の隙間を見つけてそれを埋めていく仕事も必要だ。
隙間は案外なところにあるものやで。

**(゜ﾜ゜)っ )～** ◆hTvfL9OoTU · 2008/01/22(火) 17:45:04

ダジャレとダジャレの隙間に吹く寒い風をなんとかしてくだちいやで。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 17:56:46

ID:VKCCO5t3はどうして一番重要なフランスの出力規制を隠すのだ？

Puissance administrative (France) 5 CV
5馬力

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:01:00

あ、ルポだった
レポよろ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:02:14

>>238
ﾇﾙﾎﾟ

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2008/01/22(火) 18:05:31

低環境影響コミュータを内燃機関動力で考えると
条件、乗員２名＋ちょっとした荷物
車体はアルミモノコックで軽量化
エンジンはガソリン、ディーゼルお好みで
ガソリンなら500cc程度の2発か3発
ディーゼルは3発の1000は欲しい
変速機はCVTになるだろうなぁ
軽量化と低コストを考えると
特に、パワーバンド狭いディーゼルは

で、残念な事に韓国からはこの様な車両が出てくる可能性はジェロに近いつー事w

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:15:59

＞車体はアルミモノコックで軽量化

バッカじゃなかろうかｗ
普通車でも採算面でできないし、修理となると困難を極めるのに

溶接なんかしたことないやろな

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:21:45

最近の市役所職員は溶接するのか。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:23:43

スズキツインハイブリッドや日産ハイパーミニみたいなのを復活させて廉価に供給出来るようにすればいいだけなんだよね。
技術自慢のヒュンダイにやってもらおうかw

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:24:04

溶接棒を濃いメガネかけながら正確にアクセスさせるにはカメラのストロボをピカするんやで。

ほれ、ええこと教えたったやろ。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:25:06

>>243
車検が要るがな。
燃費悪いがな。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:30:28

>>244
工業高校乙

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:30:54

ここで一発日産がやってくれました！

日産、イスラエルで電気自動車を販売　２０１１年から世界に展開へ
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008012202081342.html

ヒョンデ？技術の蓄積もロクにないのに日本を含めた諸外国の車に勝てるの？

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2008/01/22(火) 18:32:14

スペースフレーム（パイプフレームって自転車？）よりも軽くて量産可能なアルミモノコック
鋼管スペースフレームよりも、安く上がりそう
韓国には、アルミフレームのバイクや自動車が無いのでコスト高に思えるのでしょうねぇ

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:33:40

>>248
＞軽くて量産可能なアルミモノコック鋼管スペースフレームよりも、安く上がりそう

この世にないもんを言うたらアカンで

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:38:56

>>213
そう。
以前、配達のバイトで使ったことがあるけど
大きいボックスだと、ポリタンク５つ入れても余裕があったから
輸送力もなかなかあるし。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:40:08

アルミは溶接が購入後のネックやから、バイクでも溶接して大掛かりなもん
は避けまんな。
スウィングアーム単体だけアルミ程度やったらそこだけ交換で済むからええけどな。

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 18:43:09

>>250
すごいっすね。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:44:50

みんな廃版ビジネス車
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2008/01/22(火) 18:46:26

鋼管スペースフレームはモノコックより重い
ツインは60万切る値段で販売されたけどねぇ
おフランスのクワドリシクルとやらは、なんぼ？

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:47:56

>>223
だから、ターボになるとか色々うわさが飛び交ってるよ。
インジェクション４stになるらしいけどね。
そんなに性能は落ちないらしい。

>>252
さすがに１００ｋｇ近く積むと、加速はとろくなるけどね。
でも、最高速度は５ｋｍていど落ちただけだった。

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:48:07

>>254
おフランスのは金持爺さんが顧客やからワザとお高くしてますがな。

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2008/01/22(火) 18:48:28

>>252
ジャイロX時代に灯油配達に使って、遠心クラッチのシューが逝かれた話しが…

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 18:49:42

ｽｸﾀｰのｸﾗｯﾁは消耗品

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2008/01/22(火) 18:53:31

スペースフレームの量産車って、おフランスの年寄りボッタ車以外に何があるんだかねぇ

しかし、コケにする為のネタはクボタのエンジンって訳だ
ココで、韓国の汎用エンジン会社でも出してくれれば良いのだがw

絶倫 ◆EKrk25jUlY · 2008/01/22(火) 18:58:41

ネタ元は、ここじゃないかもしれんが、こんな感じか。

マイクロマイクロ大作戦

一部抜粋

フランスではクワドリシクル(4輪自転車)と呼ばれています。区分が2つ有りまして、出力5.6PS以下、最高速度45km/hまでは
「原動機付き軽4輪自転車」として16歳から無免許で運転できます。そして、もう1つ出力20PS以下、最高速度制限なしの
「原動機付き大型4輪自転車」の区分もあり、同じく16歳から学科試験のみで取得できる専用免許で運転できます。
エンジンはディーゼルと電気モーターが使用されています。「原動機付き軽4輪自転車」に使用されているディーゼルエンジンは
何故か日本のクボタ製の汎用エンジンが多いそうです。

無免許や簡単な試験で四輪に乗れてしまうのは馬車からの長い伝統で基本的な交通ルールくらいは常識の一部として
躾られているでしょうという考え方の様です。

ttp://www.ikayaki.net/~bkbel/blog/archives/002594.html

ディーゼルは耕耘機用じゃなくて、汎用エンジンっぽいな。

ttp://www.engine.kubota.ne.jp/japanese/index.html

ここらへんかな
ttp://www.engine.kubota.ne.jp/japanese/prod/01_3.html

鵜来 ◆URgaC/KtX6 · 2008/01/22(火) 19:02:46

>>260
免許取得出来ないからなのではないでしょうか？
外国人登録もしていないし、日本国籍も所持していないから
免許必要な車両に強制送還が怖くて乗れないw

**マンセー名無しさん** · 2008/01/22(火) 19:07:33

>>261
ギャグの幅が狭いな