ФЖФ韓国製自動車 Part99
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001スレ立て見習い ◆VgMkRE6jec
2007/12/11(火) 19:34:58ID:aqKsN+NE∧_∧
ノノノヽ@
ノヽ`∀´> <ウリ達は永久機関を発明したニダ!
∧_∧ ('''-o 》》o ∧_∧
<ヽ´Д`> < /フ||:|」 <ヽ`∀´>
〜 (つエニニニニニニニニOエ )エ
, ヽ Y || , ヽ Y
し'(_) ◎ し'(_)
過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
禿ラッキョ・ンダヲタ狂儲は徹底スルー、煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる
時代は核燃料自動車? ウリたちはもう開発済みニダ
リコール? ケンチャナヨ〜
ホンディサウンドを味わへラ!
前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part98
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1195369682/
0811マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:03:59ID:/5IIIuYxしかし、このスレに馬鹿がいることには異論はない。
0812マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:05:57ID:YPm/YIYy嵩張るけど、メンテ楽やし
0813マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:06:11ID:QWfwTtLV0814マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:10:59ID:nZ8sMon5都心の渋滞には勝てずに売れ行きは散々だったな。
ちょっと考えれば解りそうなものを、敢えて考えないマッドぶり。
そんなトライアンド超絶エラーの財産があるから、今のホンダがある。
新興自動車生産国には、マネできねえわ。
0815萌ゆる大空 ◆/gMR5eBC/k
2008/01/06(日) 22:14:19ID:bBq2rUZTまあ、確かに日本の液冷エンジンはイマイチだったからねぇ。
飛燕とか彗星とか。どっちも空冷エンジンに換装したら性能上がったし。
0817マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:17:23ID:IOJq9pNF0818マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:25:01ID:IOJq9pNF0819マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:29:54ID:IOJq9pNF「水冷機よ、お前もか」
0820マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:33:28ID:zhMQOGzQ本多宗一郎は実験して見たかったんだろう。
たしかに空冷で行ければ単純化できるし。
0821マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:37:49ID:IOJq9pNF0822マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:40:30ID:PF3HYFH/冷却に関して水冷が有利なのは、本田宗一郎も当然認識してたと思う。
ただ、空冷の方が構造が単純で、軽量。
このメリットと、冷却で不利になると言うデメリットを天秤にかけたんじゃないかと。
0823マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:42:28ID:zhMQOGzQアレで行ければ無敵だがでかいとねえ・・
0824マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 22:48:43ID:IOJq9pNF0825マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:06:58ID:w/L6tDrW日本車のエンジンに見慣れた目で、初めてビートルのエンジンを見たときは笑っちゃいました。
0826はぽねす ◆BBx90lwzdU
2008/01/06(日) 23:07:04ID:L+yug1oZ0827マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:19:34ID:IOJq9pNF0828マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:21:35ID:uWTJcM6X特にあの「キンキンキンキンキン」と冷えるときに鳴る音が良い。
0829マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:40:27ID:IOJq9pNFこれだから、カネの亡者は困る
0830マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:41:45ID:uWTJcM6X0831湯好き ◆Z2xPTAHUDY
2008/01/06(日) 23:42:53ID:/TGC3vls水冷とは相性が悪いらしい。
最初の水冷は、走行中(レース中)にウォーターパイプに亀裂が入り、大噴出!
2台目の水冷は、走行中(高速道路)にウォーターポンプからパイプが外れて、これまた大噴出!
その後は特に問題ないが、メンテの際にパイプ周りは滅茶苦茶慎重に点検するようになった。
単純な性能で言えば水冷が優れるが、メンテ性とかはやはり空冷が楽。
もっとも、バイクは趣味のモノだから、どっちが良いとか悪いとかじゃないのだが。
0832マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:44:28ID:prtHZK/B最近流行のスクーターも強制空冷だぜ、水冷の欠点は重量。スクーターの場合水冷のほうが大馬力みたいだけれどね。
0833マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:44:52ID:Bn/N3tjS縦置きエンジンは、トルクリアクションがあるからバイク向きじゃねえよ。
素人めが。
あっ、さわっちゃったw
0834マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:46:27ID:IOJq9pNF0835マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:55:16ID:1YbFs4RLWWU航空機用だけだよねwww
0836マンセー名無しさん
2008/01/06(日) 23:58:23ID:IOJq9pNF0838湯好き ◆Z2xPTAHUDY
2008/01/07(月) 01:12:07ID:fMkRhP8j良いんじゃない?
ウリの知り合いにRE5を後生大事に乗ってる奴がいるが、言うには「楽しい」らしいし・・・。
もっとも、維持は滅茶苦茶大変らしいが。w
(互助会のようなモノがあるらしい。)
0839白魚 ◆B9.JhkARyE
2008/01/07(月) 01:20:47ID:+QypTs7n鈴木さんちの変態バイクか・・(ぐぐった)w
497ccもあったのね。
あたしゃ当面2代目SAVANNA RX-7でいいや。これ以上変態街道に足突っ込みたくないし。
0841マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 04:51:28ID:YbgXAWvfメダカからクチボソぐらいまで成長したと思ってたぞ。
0842マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 07:38:15ID:EcuCLR7Sスクーターの限られた空間に押し込まれたエンジンを空冷で冷やすのには
空間が足りないですからね。
多分150cc位が実用的に限界かな?
漏れのベクスターは空冷だけどオーバーヒート気にしている設計なのか
結構冷え性気味ですね。
酢蕪の650は凄く安定しているけど糞重い、でもラジエーターとサーモスタットは
偉大ですね、暖まるのに時間掛かるのが何ですけど。
でも、親子で二輪は空冷が好き、父親のSS750まだ可動状態、漏れはゼファー750
0843マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 08:53:53ID:tPNpD2GW0844セイラ・マス・大山
2008/01/07(月) 09:30:49ID:wIQLa5Y/こだわる理由なんか無かろう。
0845マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 10:10:49ID:ar2LF5JZ俺は水冷ショートストロークVツインが好き。
まぁ好き好きですなあ
0846マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 10:12:43ID:4SY3BYEq0847マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 10:20:12ID:W282aaaf0849マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 10:34:49ID:4SY3BYEqさらされている2輪については単に部品点数の増加に伴う価格アップが見込める
メーカーの戦術が理由の大半でしょうね。
250で30馬力も出ないモデルが水冷なのは道化という他に言葉が見当たらない。
0850マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 11:07:37ID:tDHzE3Bv0852マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 11:18:28ID:4SY3BYEq0854マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 11:34:11ID:xnuABV5z0857マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 11:46:29ID:4SY3BYEq0859マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 11:57:18ID:4SY3BYEq4輪は置き場所に制約があるから、戦前から水冷にしている。
ラジエタ−だけ冷やせばいいので廃熱に有利。
空冷は一般向けにならない。
0860マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 14:55:25ID:qYOUo14O0861マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 15:02:37ID:xnuABV5z0862マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 15:09:33ID:W282aaaf普通は頭を冷やせば冷静になるものだが、禿の場合はヒートし過ぎて
冷却しきれないと思うのだがw
放熱冷却シート(表皮)自体、放熱が追いつかず蓄熱されており冷却
効果ZEROという結果、内部はヒートアップするばかり。
挙句には、緊急防御機能により「壁打ち」が始まると・・・
0863マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 15:13:38ID:xnuABV5z0864マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 15:19:03ID:m1YeuUdkただでさえ沸点が低いおつむがさらに熱暴走。
2ちゃん住民がまぁ禿だからと扱き下ろしたのでさらにファビョーン!
最後に脳溢血であの世逝き。
0865マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 15:41:27ID:EcuCLR7S0866マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 15:59:33ID:tPNpD2GW0867マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 17:34:58ID:tPNpD2GW過給式高性能真理教
メーカーの「教育」の成果
0868マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 17:37:10ID:c4MJ8vgQ0869マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 17:39:41ID:tPNpD2GW口車に乗せるのがうまいっ
0870マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 17:48:55ID:ewOLBBK40871マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 18:05:24ID:yLqb6AU+0872鵜来 ◆URgaC/KtX6
2008/01/07(月) 19:39:53ID:/zmhLailハスラー50だけど環境云々言う前に、熱ダレが凄かった
支那チャリ踏んで空き缶集めるのと違って、熱による出力低下は無視出来ませんw
つーか、空冷でどうにかなるなら、誰も液冷や油冷なんてコトしないよなぁ
ま、パゲが力説しても所詮朝鮮のバイクは25年前の日本製より低性能なのは明白ですなぁ
0873マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 20:07:32ID:XRhGSbTv>朝鮮のバイク
北朝鮮のバイクの例を挙げてくれ
0874日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
2008/01/07(月) 20:08:10ID:1r6iygxzこれで終わりかな?1月11日で停止の様だけど
0875マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 20:09:29ID:tPNpD2GW0876湯好き ◆Z2xPTAHUDY
2008/01/07(月) 20:19:44ID:fMkRhP8jあなたは、バイク乗りじゃないでしょう?
もしくは、ほとんど乗ったことがないか。
水冷の強みは、環境に左右されにくい安定した出力維持にある。
いくら四輪と比べて外気に晒されると言っても、その外気の状況で空冷の場合には出力維持が困難となる。
カウルのないオフロードバイクでも、空冷と水冷のメリットデメリットははっきりと体感できる。
例えば空冷のセローの場合、エンジンオイル量も少なく、気温の高い環境では高出力を維持できない。
空冷XRでも、やはり同じだ。
レース中に、「適当な」クールダウンを考えながら走る必要がある。
しかし水冷のディグリーの場合、出力の維持ができる。
(全体の作り的にレースには向かないバイクだが。)
ちょっと古い話だが、川崎のKDX200というバイクがあった。
空冷の時も絶大な人気だったが、空冷故に出力維持に困難があった。
ところが水冷化されたら、滅茶苦茶良くなった!
それ故に水冷KDX200は爆発的にヒットした。
確かに水冷化されると部品点数増加やメンテ性低下などを招く。
ただ、それなりの理由がちゃんとあることを忘れてはならない。
0877鵜来 ◆URgaC/KtX6
2008/01/07(月) 20:22:04ID:/zmhLailすまん「南」を忘れてましたぁ
パゲはトライアルバイクでさえ水冷化している事を知らんらしいなぁ
バイクが水冷化し始めた頃、同じ様な事ホザイて空冷を信仰していた人がいたなぁ
で、南鮮のバイクは日本より四半世紀以上遅れている事を正当化出来ない
0878鵜来 ◆URgaC/KtX6
2008/01/07(月) 20:32:45ID:/zmhLail>水冷の強みは、環境に左右されにくい安定した出力維持にある。
そんな事書くと「液冷は、冬になると冷却水が凍ってシリンダーが割れる」とか言い出しますよ?
どうも1930年代辺りで知識が止まっている様ですから
ところでKDX200は、最初から水冷だった様な気がしますが?
と書こうと思って調べたら、空冷が有ったんですね 知らんかった
0879マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 20:58:38ID:XRhGSbTv記念すべき100スレ目なので
このスレ的には人柱もといネ申の23氏に立ててもらったニダw
ФЖФ韓国製自動車 Part100
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199703383/
0880マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 21:02:17ID:XRhGSbTv>そんな事書くと「液冷は、冬になると冷却水が凍ってシリンダーが割れる」とか言い出しますよ?
>どうも1930年代辺りで知識が止まっている様ですから
LLCが入手できない禿の故郷・北朝鮮では現在でもそれが常識ですよ
まあ車は勝利58型木炭車なんで1958年あたりで時計は止まってる
0881湯好き ◆Z2xPTAHUDY
2008/01/07(月) 21:08:50ID:fMkRhP8jウリは逆輸入してナンバー付けてました、空冷KDX200。
ただ純粋なレーサーだったために、当然「混合」仕様。
他に空冷のヤマハIT200も所有していました。
林道ツーリング時には、メスシリンダーをザックに入れて走ってました。w
で、レーサーの水冷KDX200がでて、少ししてから一般市販モデルのKDX200がでて乗ってみたら、滅茶苦茶良い!
「水冷スゲー!」って思いましたねぇ。
>「液冷は、冬になると冷却水が凍ってシリンダーが割れる」
当時、ウリの仲間が「純水のほうが冷却効果が高い!」と言って純水を入れていたのですが、
冬季の富士山キャンプツーリングの際に、KTMのシリンダーがまっぷたつに!
当時のKTMって、滅茶苦茶高いバイクで修理代が凄かった様です。
素直にクーラント入れたほうが吉。w
0882鵜来 ◆URgaC/KtX6
2008/01/07(月) 21:24:52ID:/zmhLail素直に言います うらやましいw
30年前だと、海外仕様のエンデューロバイク購入など夢のまた夢だった
PEとかXRやら…
その反動でRMX250S出たときに、すぐ買いました
勿論、乗りこなせるわけなど無かったですがw
ヤマハもカワサキもIT175とかKDX175って有りましたよね?
0883マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 21:51:20ID:4SY3BYEq水冷マシンにとって冷却液は熱交換の媒介物にすぎない。水冷マシンにとっても熱交換の
対象物は空気である。
空冷マシンが過熱しやすいと言う人がいるが、よく調べてみるとオイルが適正でなかったり
風が極端にあたらない環境で高負荷状態を続けているかのどちらかである。
機構が複雑なだけ、過熱時に受ける損傷は水冷マシンの方が大きいのである。
空冷マシンは冷却後は元の状態を取り戻すことが多いが、水冷マシンの場合は
病院送りか、さもなくば Ω\ζ°)チーン であることが多い。
0884マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:00:24ID:ar2LF5JZ0885マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:05:40ID:jdcuMj530886マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:07:44ID:4SY3BYEq効率よく冷却液を循環させることができなければ、水冷マシンの過熱リスクは空冷マシン
のそれよりも必然的に高くなるのは御見込みのとおり。
0887マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:09:40ID:PaBzgdjk0888マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:12:00ID:4SY3BYEqエンジンの出力に影響が出るような過熱は経験したことがない。
0889マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:15:48ID:85Fhqb690890マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:17:46ID:4SY3BYEqこれが、Z1000Rから「000」を差し引いたZ1Rとなると貴重品となる。
中味はほとんどいっしょだがw
0891マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:21:04ID:4SY3BYEqとでも言えばおわかりいただけようか
0892マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:26:03ID:85Fhqb69http://www.otsukafoods.co.jp/product/index.html
0893日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
2008/01/07(月) 22:32:39ID:1r6iygxzそんなにも特性が優れてるなら、レーサーは殆ど空冷が上位で水冷は勝つ事が難しいのでしょうな。
モトGPを見ると??
0894マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:38:32ID:4SY3BYEq0895マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:42:51ID:PaBzgdjk0896マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 22:49:07ID:4SY3BYEq明けても繰れても
http://www.youtube.com/watch?v=H5d_IjQ2hEU&feature=related
んなことばっかりやってる連中は世間の良識派からは常に風当たりが強い
0897マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 23:05:51ID:ar2LF5JZ0898日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc
2008/01/07(月) 23:12:58ID:1r6iygxz真夏の渋滞はファンがよく回るので、足もとが熱いです。
これが空冷のネイキッドなら熱が上に来るので地獄ですが、まだ足元だけにマシなのでしょうけど
昔ファンスイッチが壊れファンが回らず低速や渋滞だと、あっと言う間にオーバーヒートです。
1200CCのバイクで178PSも出るバイクの熱量たるのは、想像以上です。
真夏なら最低でも50〜60km/hないと熱量的に苦しいものがある。
0900マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 23:22:59ID:LqxN9wZL0901自粛ネ申枢機卿
2008/01/07(月) 23:27:39ID:XyrprdOc空冷の場合、シリンダーの温度管理があまり出来ない。
液冷なら、循環させてる液体の沸点以上に上がらないので、温度管理が容易。
って位書けよハゲ・・・
0902マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 23:42:01ID:4SY3BYEq空冷に模型用プロペラを付けて渋滞路の排熱問題を解決した奴を知ってはいるが
カッコ悪いので商品化にはならんわな。
要は カッコ
0903マンセー名無しさん
2008/01/07(月) 23:48:46ID:4SY3BYEqやっぱり空気冷却が肝心要やね〜
0905マンセー名無しさん
2008/01/08(火) 00:01:40ID:r8YvY/zD水温35℃に浸けておくと寒いと感じる。
禿は熱伝導率という概念をご存知無い様だ。
0906湯好き ◆Z2xPTAHUDY
2008/01/08(火) 00:11:46ID:4Bj7BdOT当時は多種多様なバイクがあり、楽しい時代でした。w
自分で改造する余地も多く、今の弄れないガチガチなバイクより良かったですね。
>>883
確かに空冷も水冷も油冷であっても、最終的には外気に熱を放出しなきゃ駄目なシステム。
しかし空冷と水冷の一番の違いは「エンジン温度の安定性」にあり、それが水冷の最大のメリットだ。
空冷は排熱性能に限界があり、更には温度変化が激しい。
走行中と停止時、極端に変化する。
空冷フィンに穴明けたり、金属製洗濯ばさみつけてみたり、みんな苦労したわけだ。
とにかく温度変化が主因で、設計上ピストンクリアランスなどが大きめに取られている。
そのことがエンジン出力をあげられない理由となった。
水冷は温度をある一定に保ちやすい。
走行中と停止時、空冷ほどの極端な変化は生じない。
(循環している冷却水に「逃げる」余地があるし、ラジエータには強制空冷ファンも付いてるのが多い。)
結果エンジン設計はクリアランスなどを小さくでき、熱設計に余裕がある分出力をあげやすかった。
ただ結果として、「機械的余裕が無い分、やってしまったらエンジンお釈迦」の可能性が空冷より高いのは単なるデメリット。
水冷は空冷にないデメリットを背負ってはいても、少なくとも高出力化においては空冷に優れる、明確に。
また温度変化が安定するために、空冷より水冷はスムーズな走りができる。
(それを「モーターのようだ」と嫌う空冷派がいるわけで。)
用途と環境によっては空冷が強みを発揮する場面が今もある。
しかしほとんどのケースで今は空冷より水冷の方が勝る。
(勿論、レースの現場でも。)
ウリは空冷大好き人間なのだが、だからといって空冷を必要以上にヨイショする気はしない。
あくまで「空冷は楽しいよ」ぐらいの話しどまりだな。w
0907呂-50 ◆B5FTrr3p86
2008/01/08(火) 00:12:54ID:4T1ng9qr0908マンセー名無しさん
2008/01/08(火) 00:17:57ID:EKp1BSiM0909RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
2008/01/08(火) 00:19:22ID:LKyAKc0Rどれだけ冷やしても意味無いんじゃね?
0910マンセー名無しさん
2008/01/08(火) 00:22:52ID:EKp1BSiMレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。