鉈　ナタ　山刀　15本目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/30(日) 23:16:14.65

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ　鉈　ナタ　山刀　14本目 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1458487787/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 13:09:27.98

>>835
へー珍しい。祐光持ってる人は上のラーメン屋の兄ちゃんと835さんで2人目だわ。そんなに高価な鉈じゃないと思うんだけど、ネットで探してもあまり見当たらない銘なんだよね。
そう、祐光はたいてい「土」から下の字をすべて草書で彫ってあるから、俺も使ってるもんで読めたんだけど、初見だったらわからなかったと思う。
祖父の形見で、由来も素材もわからないけど、ゴツっとした硬めのいい鉈だわ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 13:46:18.11

>>836
俺は田舎の九州の古い金物屋で買った
その金物屋の商標シールが付いてたけど青紙入りって表記されてる
刃持ちも良くて中々の掘り出し物だよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 14:02:12.64

>>837
あー、あのガチガチさはやっぱ青紙か。
ひさしぶりに検索してみたら、デッドストックを一点だけ売ってる店がヒットした。
まさしく、その六寸の、片刃の角鉈。税込10,800円也。思ったより高くて、ちょっと引いた。
画像を見たら、銘は草書で変わらないけど、微妙な字形と土佐の「佐」の字が自分のと違った。「光」の字の最後の画のハネを上に高く伸ばしてるところは同じだった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 14:10:05.12

>>838
俺のは両刃で7000円也
良く言えばデッドストック､本当は田舎の鄙びた金物屋の死蔵在庫だよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 14:26:55.77

>>839
へー。いい買い物だったじゃん。俺ももう一本長いのが欲しくて探してたんだけど、見当たらないんだよね。
昔、古い家具を可燃ゴミで出すのに、斧で適当に崩してから祐光で細かく割ったんだけど、隠し金具にカッと当たって、金具がきれいに切断されたのはビックリした。
刃も砂つぶほど欠けたので、まずはバローベで荒く削ろうとしたら、バローベのほうがすぐに立たなくなって…あれはもったいないことをやらかしたなあ…

祐光って、安っぽい包丁は見つかるんだけど、もう鉈は打ってないのかな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 14:34:15.05

>>840
その店はあと六寸両刃が一本､七寸両刃が二本残ってる
と､思う
半年ほど店を覗いてないからね
七寸は六寸より長めの柄が付けられていて8000円也だったと思う
俺は取り回しの良い六寸にしたけど､打撃力は七寸が上だろうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 14:58:35.73

>>841
うれしい情報ありがとう。俺のが七寸両刃なんだけど、その七寸、予備で欲しいなあ。
九州か…交通費だけでその品が八振ほど買えそう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 15:19:31.83

>>842
ホームセンター松田国東で検索
通販に応じてくれるかは判らないけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/09(月) 08:03:38.50

>>843
親切な人だなあ。電話してみる。ありがとう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/10(火) 09:30:11.02

マジレスをすると祐光っというのは穂岐山刃物（日穂産業）の品の問屋銘で、鉈一つとっても地元の鍛冶屋の手打ちからプレスを抜いた全鋼、はたまた日本以外の物が混在してるんだよ。
価格帯は比較的リーズナブルな物が多いから手軽に使いたい人からちょっとマニアックな物探してる人まで対応出来るかと。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/11(水) 13:12:12.44

>>845
ホームセンターの安い包丁等に名前だけ残ってる孫六みたいなものか。
ちょっとちがうかもしれないけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/11(水) 22:36:13.17

問屋が銘入れるってちょっと何様なん？って思ってしまう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/11(水) 22:43:54.27

今の感覚ではね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/12(木) 00:37:05.30

刃物屋が鍛冶屋から仕入れて自分の銘を入れるのはよくあるよね
でも某有名鍛冶屋が他から仕入れて自分の銘を入れてるのはなんだかな～て思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/12(木) 01:28:06.75

>>847
それを言うと堺の和包丁は全滅だな
スレ違いだけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/12(木) 10:07:58.67

>>847

これまでは鍛冶屋が自分の銘を入れる事の方が少なかったんだよ。
刃物屋は刃物を売るプロで鍛冶屋は作るプロ。
最近になって単なる道具にコレクション要素が加わってそれなら作った人間の銘が欲しいって事になった。

昔は鉈は完全に道具だったので問屋銘すら要らないって場合も多く、時々購入者の銘を入れる事があるくらいだったそうな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/12(木) 17:23:43.40

銘はある意味、製造責任負いますって意味もあるからな

作った刃物の７割、８割は他に供給して自分の所ではほとんど売らない
つーかそんだけ周辺地域に需要が無い
問屋や流通業者が遥か彼方で売った製品のサポートを回されても困るだけ
そこら辺は問屋側がサポートの責任負います、って意味でもある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/12(木) 18:57:59.45

そこら辺は問屋も割りと対応してて、上手い人にはブランドとして個別の銘つけたりなんてのもあったみたいやね。
流通の発達で直接買えるようになったり鍛冶屋本人の情報も入りやすくなったりで変わってる所もあるけど、割りと最近まで問屋の名前のが信頼性高かったし、消費者としてもそっちのがありがたかったってのもあるんじゃないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/14(土) 18:44:24.66

よく切れ味の確認に紙を切るけど、鉈とかでもスパスパ切れた方が良いのか？
紙が切れても刃が飛ぶような刃付は困るんだが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/14(土) 18:48:58.19

90度でも紙ぐらいは切れるしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/14(土) 19:25:33.46

切れ味の確認も大切だけど小さな欠けがあった場合途中で止まるからそれの確認に紙切ってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 03:36:12.36

微細な欠けが支障になるような使いかたしてない。
っていうか、そういう人はどんな用途にナタ使うんだ？
まさか、ナタで鮮魚のお造り？薄造りしてるとか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 04:31:57.86

クサビ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 06:47:37.43

>>857
いや、枯れ枝なんかをチョップした時に欠けた部分が当たると大欠けした事が何度かあってね。
あとから原因が微細な欠け部分にあるのかな？って自分なりの結論に達して。。。
修正に難儀するから丁寧に研いでるだけ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 09:06:11.57

>>859
なるほど。そこまでの欠けなら手首に負担がかかるし、直しといたほうがいいね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 09:50:44.43

>>859
俺も欠けたところ研ぎ減らすの勿体ないからって放置してたら余計でかく欠けた事あるな
やっぱり万遍なく刃付けするのは基本だね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 12:25:33.00

例えば90°の刃角でも先端まで砥ぎあげられてカエリも取れてれば、紙はスパスパ切れるのか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 14:33:36.06

>>862
まるめが一切無いエッジなら鈍角でも切れる筈
※「筈」なのは実際には「紙」を切った事は無いから
だいたいはうっかりさわった指とか掌の皮を

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 14:55:14.13

90°は知らんが60～70くらいまでなら経験ある
一般的な話で言えば厚み分の抵抗は切り込む角度で変わるし、単純に刃角として考えるなら厚みは関係ない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 18:55:08.59

>>862
90度は難しい。固く厚い紙ならまだしも薄く柔らかい紙は二つに別れるときに角度が大きいと捻りが入って・・後はわかるな。
紙を上手く切るのに角度は重要な要素。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/15(日) 22:07:16.93

研ぎ残した欠けの確認には良いかもしれないけど、
もう竹割り鉈みたいに紙切り鉈とかペーパーマシェットとか出してくださいな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/16(月) 00:40:37.29

出して下さい！じゃなくて、作って貰えば済む話。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/16(月) 07:44:25.77

ソレを維持して行けるのか、は本人しだいだがな
使わず飾っとくなら関係ないけどさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/17(火) 02:46:08.06

な、鉈でココ…あぁ！いゃ～ん、お願い！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/17(火) 21:16:56.03

鉈スレにあんま関係ないけど神〇製鋼の鋼材って刃物で聞かないよな
刃物オタにはなにか感じ取れるのがあったのだろうか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/17(火) 21:46:11.85

むしろ日立以外で話題になる事なんてねーだろ
鋼材が独自規格でもJIS相当で括られるからまず気にしない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/17(火) 22:07:05.22

今日ホームセンターでケイバのニッパーを見てたらパッケージに高らかと神戸製鋼製鋼材使用と書いてあった
可哀想にと思った

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/17(火) 22:43:36.36

愛知製鋼にもAUS8や6なんて熱心な信者がアメリカにもいるくらい
ナイフにもマチェットにもいい粘り強い鋼材があったしー
規格で言っちゃえば440ステだけどな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/17(火) 22:57:39.30

日立も刃物鋼以外あるかっていうとあれだな
古い鍛冶屋ならsk材あるだろうけど
そもそもなかなか普通の鋼材が人気になるって時代でもないだろう
規格だけの鋼材はやっぱり中華安いしブランド化した刃物鋼の時代

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/23(月) 21:42:12.93

初です。
炭きり用の鉈の購入を思案中なのですが、ホームセンターに売ってるような鉈で十分長持ちしますかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/24(火) 15:02:09.58

炭切りって、炭焼く前の木を切るんじゃなくて、炭自体を割ったり折ったりする用途だよな？
刃自体はロクについてなくても用は足りそうだし、見た目気に入ったの適当に買えばよろしいかと

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/24(火) 18:29:48.49

ノミと木鎚でもおｋなレベル

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/24(火) 21:13:05.15

鋸で切ってハンマーで割ればいいんじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/24(火) 21:55:53.31

俺は刃が引き潰れたようなので炭切りしてるけどまぁ使えない事は無い
ホムセンで充分だと思うよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/24(火) 22:54:44.19

874です。カスタムナイフの要領で自作も考えたのですが、まず市販のもので試したいと思います。
前はハンマーで割ってたのですが、下手くそなのか細かくなってしまうことも多かったんです。タガネ+ハンマーも考えたのですが、鉈なら道具一つで足りるかなと思ったもので。
皆さんありがとうございます、長文失礼しました。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/24(火) 23:06:25.58

備長炭じゃないよね？
黒炭ならノコの方が切りやすいよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/27(金) 20:27:14.83

黒炭なら鉈でしょ
細かくなるけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/27(金) 21:50:07.66

刃は無事だけど柄の部分が酷い汚れと臭い染みやら腐ってそうな刃渡り18センチくらいの鉈を物置で見つけたのですがみなさまは柄の交換とかされるのでしょうか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/27(金) 21:52:25.36

交換してないヤツの方が多い
たまに山に忘れてきて、一年後発見、とかやってるから・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 00:08:56.36

ガタがないならそのまま使っちゃうなぁ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 00:26:44.47

ガタは無いようなのでよりあえず紙ヤスリで磨いてみて汚れや腐食がどれくらい深いのか確かめてみます！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 01:40:01.43

柄も鞘も口金も自作しとるけど？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 08:56:06.51

普通そうだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 11:05:04.98

>>887

口金の写真希望

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 11:55:05.12

>>889
こんな感じ
https://imgur.com/ep08InL

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 13:04:34.82

西根さんのところも口金は近年まで鉄パイプを高速カッターで切って作ってたから、自作は可能だよな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 13:15:17.72

>>890

いいなぁ、これ。
槌目も自然についた物ですか？
時間があったら鞘込みで全体の写真おなシャス

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/28(土) 21:36:01.66

>>892
鎚目は付いたって言うか付けたって言うか…不揃いで素人丸出しだけど結構気に入ってる
https://imgur.com/a/PBwpA

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/29(日) 21:11:46.06

武骨で良いですね！こういう感じ好きです。刃部も自作ですよね？
鋼は白ですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/29(日) 21:34:36.76

>>893
さすがに素人感たっぷりw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/30(月) 14:05:15.34

ええやん、ハンドルと鞘がちょっとどん臭い感じするけど
ハンドルの尻で2cmくらい切り落として面作る感じにして
鞘は薄い合板系の板張り合わせて作るとスッキリしそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/30(月) 21:52:04.60

>>894
低炭素工具鋼
十分使えてるよ

>>895,896
やっぱもさいかなぁ…
もう少し削るわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/04(土) 17:35:02.01

低炭素工具鋼ってなんだよ・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/04(土) 19:00:58.55

確か某鍛冶屋のトップシークレットの鋼

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/07(火) 23:20:43.75

あれ、片刃鉈の裏すきって、切れ味をよくするためにあるけど、その理由って、
「切り飛ばし効果を狙ったもの」と、「抵抗を少なくするため」だっけ？急に忘れてしまった。
あと、研ぐときに指をかけやすくするためだと思ったけど…。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 01:28:25.80

>>900
へ？
研ぐときに、
削る体積を減らすためだけど。
それ以外に理由はない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 16:36:26.54

900さんのおっしゃっている通り、研ぎを最小限にするのと、摩擦を減らすためですね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 16:39:57.22

＞＞901
抵抗を少なくする効果はあるだろ
ノミの裏スキとはまた違うだろ、ちーがーうーだーろー！！！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 17:21:52.98

違うってなら、>900に何か言ってあげれば？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 19:34:00.26

つか、摩擦が減るわけねーじゃん？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 20:30:43.78

つか、砥ぎやすくってのはハツリとかにグラインダーで溝を掘るのを差すんだがそれと裏スキを混同したらだめだろ
ま、それにしたって刃物には良くないが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 21:57:59.38

>>905
切削対象と接する面積が減るから摩擦も減るだろ
それは研ぐ場合の砥石との関係も同じ
裏押しの研磨量を最小限に出来る

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/08(水) 23:13:34.38

>>907
面積が減って
摩擦が減るわけねーだろw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/09(木) 22:14:04.16

摩擦係数は変わらんって言いたいんか？

何をどう切るのかによって違うけど、木材に深く切り込む時とか
裏すき部分が切削対象から離れて、刃先近くの平面になってる部分だけが当たる形になるから抵抗は減るやで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/09(木) 22:27:57.57

あのね？
摩擦力ってのは、
摩擦係数×面積×圧力

なのね？

面積が減れば、その分圧力が増えるでしょ。

結果的に、摩擦は減らないでしょ

こんなの算数でしょ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/09(木) 22:55:19.55

何で勝手に圧力増やしてんの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/09(木) 23:30:38.28

>>910
定性的には部分的にかかる圧力は上がるだろうけど
定量的にはどの程度なのかは数値で答えられるん？
結果としてそれが同じ値に証明にはなっとらんよ

とりあえずホームセンターで鑿か切り出し2本買ってきて
一本ベタ裏にして比べるとわかって貰えるとは思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/09(木) 23:30:47.23

ナタを打ち込んだ圧力はどこ消えるの？w

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/09(木) 23:32:34.86

>>913
側面の摩擦で消費されない分が刃先にかかって切断に使われるから「切れる」んやん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/10(金) 02:58:56.46

上の方で鞘やグリップ交換の話題いくつか出てるけど、鉈にナイロンシースって合わないかな？
ナイロンか木材で作ろうかと思ってるんだけど。あとうちに柿の木があるんだけどグリップの素材としてはどうだろう？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/10(金) 04:35:58.52

>>910
何だ算数かw
どうりで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/10(金) 19:50:13.44

>>915
太い所の中心部分を１０年くらい水の中に沈めてアク抜きすれば、上等の柄になると思われます
加工は泣けるほど大変でしょうが、ガンバレ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/10(金) 21:28:51.09

柄の素材なんて硬めの木材つかえば結構なんでもいいんじゃないだろうか
斧や槌と違って接合部に極端な力かかったりもしないだろうし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/11(土) 14:31:22.43

裏すきについて聞いた900ですが、見解が分かれるみたいですね。
私は昔読んだ織本篤資氏の著書に書いてあった裏すきの理由が、>>900で書き込んだような感じだったと記憶していたので、
それが合っているか確かめたかったのです。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/11(土) 14:35:43.79

穴あき包丁とかと同じ感じかと思ってた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/11(土) 16:48:10.40

2017年は穴あき鉈くるね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/11(土) 17:13:31.75

ナタックというのがありましてね・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/11(土) 20:22:24.86

ほんまやw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/17(金) 16:31:27.32

ずっと前にオクで購入した佐治さんの剣鉈の柄と口金が壊れてなくなったので購入したがどこに聞けばいいのか分からない
柄付は自分で出来るけど鋳造？みたいな鍔付きの口金を売っている場所が分からない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/17(金) 17:35:01.35

>>924
佐治さんに聞けば？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/17(金) 17:38:15.57

金高刃物が良いですね。確か自作権鉈用の柄がありますよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/11/17(金) 17:40:25.35

欲しいものか分かりませんが…
http://www.kintaka.com/002tanzou/natae.html

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/04(月) 21:47:09.55

何のための鉈だよ
柄くらい作ると見るだけ刃物オタに勝った気になれるぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/04(月) 22:28:39.65

> 勝った気になれる
ww

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/11(月) 04:13:55.77

勝負するとこかｗ
自分が使いやすいようにするだけのことだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/12(火) 01:53:26.67

どなたかこの鉈の詳細を知りませんか？
どこかに売ってたら手に入れてみたいのですが、
尼でも売り切れだし、オクはもう終わってるしで

http://www.kt-cutler.com/ts20.html
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l419849737

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/12(火) 07:32:23.45

久々の泊まり鉈を発見

トンビ鉈剣鉈富山山師和式ナイフ鍛冶鍛造和鉄火造り
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t545686030

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/12(火) 08:10:26.20

>>931
メーカーに電話した方が早くない？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/14(木) 17:01:52.57

>>931
ヒロのブッシュアングルだったっけな？
持ってるけど、恰好だけであんまり良い鉈ではないよ

>>932
泊鉈ってその地域の鍛冶屋が片刃の沸かしが出来なくて苦肉の策で片刃寄りの割り込みを作ったと聞いたことがある
嘘かホントかは知らん
確かに言われてみれば富山で片刃を見た覚えはないが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/12/14(木) 18:54:03.92

その方が歩留まりが良くなるからだよ＞片刃寄りの割り込み

鉈 ナタ 山刀 15本目 [無断転載禁止]©5ch.net

鉈　ナタ　山刀　15本目 [無断転載禁止]©5ch.net