鉈　ナタ　山刀　15本目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2016/10/30(日) 23:16:14.65

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ　鉈　ナタ　山刀　14本目 [無断転載禁止]?2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1458487787/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/18(月) 08:36:36.64

http://i.imgur.com/ikoebZF.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/18(月) 16:30:14.52

な、ナタデココ、お願い…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/19(火) 23:33:54.56

彼方に田中
かなたにたなか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/20(水) 06:04:32.76

彼方に佐藤
かなたにさとう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 12:52:19.64

流れを切っちゃう。
教えてエロい人
鉈の柄ってなんで丸いの？
鹿ハンターのナイフ動画を見てて
気になっちゃったよ。
横がフラットな鉈柄ってほとんど無いような気がする。
あの柄の形にはどういう薀蓄が有るの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 13:19:49.61

逆に、フラットにしたり角作ったりする理由が無いからじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 14:48:46.04

>>739
正確に言うと楕円だね
理由は握りやすいからだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/27(水) 16:12:36.41

横に薙ぎ払う時に横向きにして握りやすいからとかじゃないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/28(木) 18:46:04.39

ただ握りやすいからだろんなもん
斧だってバットだってバックグリップはつけるがゴルフだってテニスラケットだって八角形にテープ巻くんじゃ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/28(木) 21:37:16.88

振って使うからじゃん
木を削る時もコツコツ当てて削る

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 11:51:18.29

日本の鉈や斧、鎌、農作業の鍬に至るまでグリップは丸形ばかりだな
刀や短刀になると楕円形ばかりになる
それでも試し切りに使われた刀は円形の太いものをワザワザ取り付けて使っていたから
丸形の方が長時間の使用には良いのかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 12:03:18.62

>>745
楕円形のものは方向を決めて刃筋を通しやすくするため、修羅場でも刃筋が判る為でも有るんじゃね？

試し切り何かではもう切る方向が判ってるから工夫は特別いらないし、
手に掛かる衝撃を減らすためにも太くしたんだろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 12:08:21.35

>>746
死体を何体も重ねて台から飛び降りながら切る試し切りだからかなり太いグリップにしていた
刀や短刀の楕円形は刺した時に刀をえぐって内部に損傷を与えるためにも丸形より刃を回転しやすい
楕円形が好まれたのかも知れんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 18:41:24.98

金槌は楕円が多いよな、
パイプ柄でも楕円に潰してあったりする。

楕円の方が入力方向によっては、
断面積あたりの強度が出るからかもしれない。
太過ぎる柄は持ち辛い、
細い柄は強度が出ない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/29(金) 19:56:11.93

人の手のひらと指の構造上、四角より丸とか八角形とかの方が握りやすい、程度の話では？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 06:29:46.79

カメラなんかだと、特に年配の人はエルゴっぽいグリップ付きのデザインよりむかしの四角いシンプルなほうが縦横の画角を決めやすい、なんていう意見があるな。
いや、ごめん。関係ない話だけど、ちと思い出したので。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 08:05:56.99

ナタに限らずハンドツール全般に言えるけど
構造的に欠陥あるような形でさえなければ、あとは慣れ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 10:59:54.38

>>750
「手に合わせた曲面」は手のサイズや形（指や掌の比率）が設計の想定から外れると一気に使いづらくなるもんな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/09/30(土) 11:32:15.15

柄とか鞘とかの荒削りに鉈よく使ってるけど
軽い力でコツコツやっても長時間になると豆できたり皮むけたりってことがある
角のあるグリップだと余計酷くなるだろうし楕円が一番だと思っている

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 16:35:13.34

和包丁はほとんどが楕円断面、洋包丁は横フラットを多く見るよ。
どちらもチョッパーではないから、形状はストレート。
包丁と鉈は用途が大きく違うからヒントにはならないか。
｢鉈｣を名乗りたかったら、あの形の柄が必須かも。
ハンドルを工夫しちゃうと｢和式ナイフ｣に成っちゃうね。
でも値段を考えると、柄の形にもっと工夫があっても良いような。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 17:41:25.65

でも、有史以前から人間の手の形状は変化ないから、これからも変わらないよ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 18:45:44.26

人間工学なんて言葉の無かった時代から、トライアンドエラーで最適化されて来た物だから
コスト的に有利とか、３Ｄプリンタとかで加工が劇的に簡略化出来る
みたいなブレイクスルーが出て来ない限り、変わらんだろうな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 19:01:36.90

鉈の柄なんて、一番テクノロジーと遠いところだものな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 21:35:19.08

鉈はどうして進化しないのでしょうか？
シルキーのやつくらいだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 21:58:03.73

むしろ、終着点なんじゃね？
考えてみ、もし柄がマイカルタとかG10だったらコストに見合うアドバンテージがあるか？
例え使用中に柄がぶっ壊れてもちょっとした知識があれば現場で代用品見つけて直せるだろ

シルキーのは一つの可能性だけどアレが進化なら今ある鉈はとっくに淘汰されてるはず
UMは鋸は強いが鉈とか他はそれほど善戦してないな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 22:04:15.34

必要が無いからでしょ

鉈とノコギリくらいの道具だけでアレコレやってた時代は色々なバリエーションが出たが
今は機械や道具が色々手に入る、鉈の出番なんてほどんどなくなった
工夫して使ったり、特定の用途に特化させる需要も無くなり
ホムセンのでイイジャン、みたいな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 22:21:26.50

>>759
わたしにはスタートだったの
あなたにはゴールでも

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 22:30:37.64

>>761
棄権ですね、失格です。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 23:36:40.37

>>755
「丸爪は器用」という日本の古い言葉があるが
確かに私は丸爪で器用だ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 23:54:22.50

ジキニンっていう風邪薬あったよな？
もしかして　それのなんかか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/01(日) 23:54:35.89

錆を浮かべた鉈の地金に
何も言えなくて

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 03:37:24.99

でも鉈の柄って木製なんで自分の手に合わせて削れるんでないかな？失敗したら泣くけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 09:01:50.86

乾燥が手抜きの柄や、経年

作業中に木目に沿ってバックリ割れて吹っ飛ぶこともあるんで注意

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 11:30:04.26

俺のトヨクニは、輪から薬指まで楕円じゃなくて丸いの。
小指まで来て下へ拡がっていく。眺めてニヤニヤだから
手の中で廻り刃筋が狂うとか全く無いぞ。
この柄はニヤニヤには色気が足りない。
溝が綺麗に埋めてあって手は掛かってるけど、
デザインに工夫が無いな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 14:58:46.79

>>768
「百聞は一見にナンタラ」と言う言葉を思い出した

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 15:50:22.21

色気というと金粉をまぶしたり蛇皮を使ったりした柄があるが逆に萎えるｗ
手油で飴色になった柄が好きだ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 16:29:07.51

桜皮貼ってる鞘ともそうだな。何か意味はあるんだろうけど。
祖父の形見の鉈の鞘から桜皮全部剥がしたら、父親がむちゃくちゃ残念がってた。悪いことをしたかも。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 17:39:00.09

桜の皮は雨はじくし、ほとんど伸び縮みしないからな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 17:49:09.72

ブッシーのところの柄や鞘の漆は雑もいいところだけど
まぁ雨風にさらして実用するならいいか
日本刀のパチモンみたいな柄巻きまで行くと正直笑うが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 18:08:43.22

レジャー鉈も一時期ナイフ型の平たいハンドルにしてたんだけど
評判悪くて止めたしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 22:26:07.43

ナタが進化したらチェーンソーだろ
それ以上の進化があるとしたらユニットの小型化

ナタはナタの役割があって進化はない
あえて望むなら
分子の間に割り込むような物

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 22:59:54.90

分子の間に割り込むなら超振動ナタやね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/02(月) 23:26:24.07

こじれないじゃん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 00:11:31.75

ヒートナタ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 00:13:24.46

もはや鉈でもなくなってるｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 09:06:27.63

＞ナタが進化したらチェーンソーだろ

うちの娘が飛んでるカラスを見て
「あの鳥さん、大人になったら飛行機になるの？」
って言ってたのを思い出したわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 09:41:21.35

>>780
発想が違うな。包丁が進化したらミキサーになる話なのに
チャリに乗ってる子供が大人になったら暴走族になるのとは違う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 10:12:29.31

「お父さんはいつになったら大人になるの？」

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 10:31:20.39

>>778
山火事多発しそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 10:52:32.39

「おじさんはいつになったらお仕事するの？」

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/03(火) 12:25:28.56

>>781
暴走族だってチャリに乗って育ってるだろｗ

アニメオタクが漫画家になるどころかほとんどが無職ヒキコモリになるのとは別ｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 11:09:24.54

先日オークションで見かけた船鉈なる物について諸兄に伺いたい
5寸の刃渡りに7ｍｍ超えの背厚、これは一体何に使うものなのだろうか？

船上でロープを断ち切る？それとも魚の頭を落とす専門の出刃代わりの刃物だろうか？
こういう未知の刃物の用途にいつもロマンを感じてしまうｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 11:19:27.82

あ～船鉈ね
あれはここぞというところで同乗者に見せてビビらすんだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 12:24:13.24

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0309/users/9/5/1/2/kmjqh239-img1200x801-1506507316b7szvs3270.jpg
これか

鞘の拵えやら、特に意味も無く黒く塗ってる感じやら
日本刀モドキの剣鉈(レッドオルカだっけ？)とか、あの辺の妄想和式刃物と同じ臭いがする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 12:39:00.07

相手の船に乗り移ってからが本番

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 13:10:01.99

海賊かよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 15:00:44.42

追い剥ぎ船頭、取りはぐれ無い職業だなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 15:29:19.49

>>786
鮫とか

**786** · 2017/10/04(水) 17:22:24.82

調べて出てきた中でそれらしいのは鵜飼いが休業期間中に鵜の餌をとるために泊まり掛けの漁に出た際に鉈も使っていたらしいです。
今ならタープなんだろうけど、当時は船上にこんな感じで屋根を付けて寝泊まりしてたそうですよ。
http://fast-uploader.com/file/7062660734197/

また「せんじ」と呼ばれる炊事道具も船に持ち込まれてたのでその際に鉈が必要だったのかもしれませんね。
http://fast-uploader.com/file/7062660851934/

ただ、あの形状と背厚の理由が分かりません。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 17:37:43.26

船上で炊事するにしても､あらかじめ陸で割った薪や炭､焚き付けを積み込めばすむ話だから､あんな切っ先と半端な形をした柄の鉈が必要だとは思わないな
やっぱり妄想刃物なんじゃないの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 19:37:21.37

だから船上（戦場）で優位に立つためにチラつかせるのに使うんだって

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 20:18:26.42

子供発想（妄想）杉でワロタｗ
お前らは剣鉈でもなでてハアハアしとれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 20:39:04.60

ん？あの船鉈実用品だと思ってるお子様かな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/04(水) 21:27:53.21

マチェット
http://www.bestgore.com/wp-content/uploads/2017/10/topless-africa-land-whale-discipline-offspring-broad-side-machete.jpg
http://www.bestgore.com/torture/topless-africa-land-whale-discipline-offspring-broad-side-machete/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 00:33:38.89

船鉈って船で使う鉈じゃなくて船みたいな形の鉈って事じゃないか？
どちらにせよ創作刃物っぽいけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 00:37:10.68

>>799
それなら船形鉈とでも呼ばれるんじゃないかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 06:48:11.52

船大工が使ってる鉈かとも思ったが、大工ならもっと専門的な道具使うだろうし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 08:31:00.82

今の大工は　宮大工でもない限り　ハンマーすら使わないぞｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 09:56:40.89

じゃあ釘は何で打つのさ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 10:06:50.67

プレカット材の嵌め込みはどうするのさ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 10:18:04.06

>>803
んなもん、どこの現場でも釘打ち機でパシュパシュやってるじゃんｗ
家作ってるの見たこと無いの？ｗ

あと釘じゃなくドリルでのビス打ちも多いし

釘打ち機の入らない狭い場所の施工のときにハンマー使う事もあるんで
腰袋にはぶら下げてるけどハンマーなんて今はほとんどつかわない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 10:22:51.93

ハンマーってのは
釘打ち専用工具じゃないからw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 11:47:20.64

>>805
物知りだなあ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 12:41:47.21

ハンマーじゃなくてゲンノウな。いくらプレカットだってゲンノウ使わずには無理だわ。それに大手じゃない工務店なんかじゃ手刻みでやってるとこもあるんだぜ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 13:01:15.18

使わない＝ほとんどつかわない
じゃねーだろカス

> 家作ってるの見たこと無いの？ｗ
ドヤ顔ってんなよニート

玄能使うわボケ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 13:30:07.51

今の家はプラモデルみたいだ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 14:35:59.12

地元の工務店も工場でプレカットしたヤツを現場で組むだけだからなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 16:06:42.80

(流石に脱線し過ぎだろ)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/05(木) 23:36:46.30

貴方に似たなー
(あなたににたなあ)

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 00:27:17.04

型枠大工なんかなおさらだよ
今は加工場で枠作って現場に運ぶのが当たり前みたいになってるもんな
現場に出ないで加工場だけで働いてる奴なんかなおさらハンマーなんて使わないし

しかも30年選手の型枠屋が自分が使ってるクギ打ちのホースぶちぬくとかザラｗ

こじるのには、むかしはハンマーつかってたけど今は小バールつかうし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 09:29:10.85

いつのまにやらはしご酒・・
じゃなくて大工スレ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 09:31:34.81

で、結局船鉈ってなんぞ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 09:38:53.97

昔の船が嵐に遭遇したときに帆柱を刈り倒して難を逃れるためのもの、という話だったような。もちろん船上の雑用もこなす。和式刃物の世界とかいう本に載ってたよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 09:40:22.45

マンネリ化した鉈業界に射す一筋の希望の光

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 10:47:26.79

和式刃物って今風に言えばカスタムメイドのど真ん中だからな。ニッチな需要にも応えてたんだろうな。ロープについた海藻を切る鉈鎌みたいなのもあったな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 11:19:59.01

でも実際は何に一番使ってたのかっていうと
マグロの鮮度を保つために頭殴る用

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 14:57:18.63

>>819
某包丁メーカーは約３００種類の注文に応じていたが
流石に利益確保が難しく経営を圧迫するので、１００種類以下に減らし
２００種近い物は、注文生産に切り替え倍近い値段で売るようになった・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 18:32:44.69

>>821
その話で注目するのは300種で会社が回っていた時代のお客はどこへ行ってしまったか、だ。
包丁でしていた作業が機械になってしまったのか、昔は各家にはタコ引きやら柳刃など複数の包丁があったのに今は三徳一つで事足りるようになったからか、だ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/06(金) 18:54:22.43

色々では？
包丁でも関東型や関西型、片刃や両刃、長かったり短かったりのバリエーションを
売れてる一種類に統合したり
機械化された物もあれば、ピーラーとかステンの安い包丁使うようになったり
パック入りの肉や魚を買ってる分には、三徳や菜切りだけで何も困らんだろうしね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/07(土) 09:52:40.80

小さい肉屋魚屋八百屋といった小売店が大型店の影響で全滅したからなｗ
大手生鮮食品のチェーン店は機械化と適当な包丁の大量注文でコストダウンしてるから
職人が使うようなデリケートな刃物は需要が激減したんだろｗ
建物がコンクリ製や２Ｘ４ばかりとなり大工が死滅したようになｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/07(土) 18:18:40.71

マジでか
近所に魚屋、八百屋、大工もいるんだが死んでたのか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/07(土) 18:23:09.79

きっと８２５くんも自分が死んでるのに気が付いてないダケだよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/07(土) 22:57:46.88

南米とかの喧嘩画像見てたらね
これは死んだなという打撃を何十回と食らってても普通に反撃してんの
６０センチぐらいのマチェーテだよ
そんで病院に運び込まれた画像見たら
確かにリンゴを果物包丁で叩きまくったような顔してんだけど死んでない
ていうかむしろ元気ｗｗｗ
外国産の刃物どんだけナマクラｗｗｗ
日本製ならどう考えても３発で絶命だよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/07(土) 23:25:24.78

どんな刃物与えてもろくに研がねぇからナマクラにするよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 00:57:05.23

志村動物園でコスタリカの大工？が20センチ位の枯れ木の枝打ちを
ノコギリでやらないで、マチェーテで切っていたなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 01:16:14.86

近所のラーメン屋は豚骨仕込むのに尺くらいの鉈使ってるな。
「お、土佐打だね」と声かけたら「お客さん、よくわかりますね」って…あのな、俺は森林組合で仕事してて、とは言わなかったけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 01:26:27.47

連投で悪いけど、豚の背骨をわけていくならアックスとか鉞のほうが楽なんじゃないかと感じた。
まあ、そこはさすがプロで、軟骨の隙間見わけて鉈でスタスタと仕事してたが。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 10:16:46.11

そこで「お客さん、森林組合で仕事してる人ですね」って言われた方が怖いわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 11:39:03.52

>>832
上の料理の話じゃないけど、いまどき鉈に目がいく人物なんてこのスレの住民か、仕事で森林か、果樹系の農家やってる人ぐらいだろうから、向こうが当てるのは簡単だろうな。
俺がラーメン屋の兄ちゃんの鉈を土佐ものだと見抜いたのは、簡単なことだった。
兄ちゃんの鉈に「土佐祐光」って銘が彫ってあったから。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 11:40:24.31

>>833
すごいね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2017/10/08(日) 11:58:50.21

>>833
祐光の六寸角鉈を愛用してるけど､あの銘をちらっと見ただけでよく読めたね
俺は調べないと読めなかったよ

鉈 ナタ 山刀 15本目 [無断転載禁止]©5ch.net

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