トップページknife
1002コメント260KB

オピネル(OPINEL) 07 [無断転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前なカッター(ノ∀`)2016/10/13(木) 22:39:31.48ID:phZrHP3y
仏国の肥後守とよばれるオピネルのスレです。
鋭く使いやすい硬度、粘りをもつプレード
簡素かつ確実なロック
握りやすいデザインのブナ材グリップ
さぁオピネルを愛する諸君、思う存分語り合おう。

オピネル
ttp://www.opinel.com/

前々々スレ(OPINEL) 4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1308757940/

前々スレ(OPINEL) 5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1343236106/

前スレ(OPINEL) 06
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1414626253/

Q、ステンレスとカーボンどちらが良いの?
A、「刃物は手入れが必要な道具」と言う事を理解していて、かつ楽しめる人なら、炭素鋼の方をオススメする。
実用優先で普通のフォールディングナイフのように使うなら、錆をあまり気にしないで使えるステンレスモデルをオススメする。
そして、このスレ的には両方買っちゃう事をオススメする。
 なんとなく炭素鋼の方が研ぎやすい噂あり。

Q、オイル処理はどうするの?
A、このスレ的には亜麻仁油が人気。オリーブや椿の人もいるっぽい。
湯煎は自己責任で。毛細管現象で染み込むよ。磨いて塗ってを繰り返そう。

Q、ハンドルが水吸って刃が硬いけど?
A、コンコンで。

4 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2012/07/26(木) 02:24:53.54 ID:LL1TjOnR [4/5]
Q、炭素鋼が錆びるけど酸化皮膜処理は?
A、レモンティーとかにつけると幸せになるかも。

Q、個性を出したい。
A、例)ハンドルに穴開けて紐通す。ブレードをドロップポイントに。
 食卓とか普段使いに合うので、柿渋や蜜蝋処理する人も。

Q、リング外すには?
A、ラジオペンチとか。ロックを限界まで絞めて無理矢理ブレード展開する荒技も。
0619名前なカッター(ノ∀`)2017/10/05(木) 17:39:10.77ID:98vb+kbh
>>617
黒錆がなんでそこで同一視なのよ
0620名前なカッター(ノ∀`)2017/10/05(木) 19:12:43.58ID:z2JzR5bH
>>617
ラッカーフィニッシュでいいだろ?無害のもあるし
0621名前なカッター(ノ∀`)2017/10/05(木) 19:14:19.70ID:A/l4h+Kb
ラッカーの仕上がりが好きなやつはラッカーでやりゃいいだけの話よ
0622名前なカッター(ノ∀`)2017/10/05(木) 20:51:35.98ID:no0jwDv/
ナイフとかの「道具」のハンドルにラッカーは塗りたくないなあw
大体さあ、オイルに漬ける目的ってのが、「膨張でブレードの開閉うんぬん」でしょ?
ならあんな簡単な作りの物なら樹脂の棒でちゃちゃっと作った方が早いよね

反対派の人は大半が
「そんなの作るのとか面倒だからオイル漬け」って言う短絡志向が気に入らないんだよ
0623名前なカッター(ノ∀`)2017/10/05(木) 21:08:12.40ID:3dTs9Q8b
わざわざウッドハンドルのナイフを買って、プラハンに交換するぐらいなら、
最初から、プラハンのを買えばいいだろw
バカじゃないのwww
0624名前なカッター(ノ∀`)2017/10/05(木) 22:56:45.13ID:aSjB+fm3
木のハンドルにオイル染み込ませてヘラヘラ喜んでる知恵遅れが発狂中wwwww
0625名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 07:29:42.62ID:+CN8gU3P
>>609
ちょっと話の原点に戻るけど
なんで材質上ダメなんだ?
0626名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 11:52:11.36ID:Xpsic7gr
バカがうつるから、触るなw
0627名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 18:33:06.03ID:n8PW2how
>>618
ハンドル弱って握りつぶした、という人間がいたらオイル処理やめるわ。
0628名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 19:41:15.68ID:tT7jFcw4
オイル漬けで防水処理ってのが頭がおかしい証拠だわな

オイルの乳化とか知らないのかねアニヲタって?

高校1年でバイクの免許取ったらブレーキオイルの乳化のこととか体で知るんだけど

やっぱアニヲタは何才になっても何やらせてもダメなクズだな
0629名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 20:45:27.10ID:tBTpmTxT
黒錆加工する人って研ぐ度にまた黒錆加工してるのかな?
0630名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 20:47:01.91ID:57LjrKL+
ドブ漬けまでしなくても塗布しただけで防水力けっこうあるよね。
0631名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 21:00:41.81ID:G0XHPiDj
>>627
ハンドル握りしめたら潰れたわ
0632名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 22:29:48.42ID:vINi6hpB
>>631
そうですか。林に朽ちている枝くらい弱くなるんですね、勉強になりました。
これからオイル処理はやめます。
0633名前なカッター(ノ∀`)2017/10/06(金) 22:30:52.07ID:qeW6BIQb
防水したいのなら
浸透性高い樹脂でも塗りこめばいいのに 
なんで酸化乳化しまくるオイルに漬けるのかサッパリ
0634名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 00:19:34.09ID:tugq8VfV
植物油も乳化しやすいですか?
0635名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 06:23:11.43ID:7m9253Vz
>>633
ちょっと勘違いしてないか?
0636名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 07:15:35.56ID:tugq8VfV
>>633
檜風呂はひのき油が乳化しちゃうんですか?
油分の浸透してる木材だから長持ちするんじゃないの?
0637名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 10:24:15.94ID:xk9QU3tQ
>>636
檜風呂に「他の植物オイル」でスティンしないでしょ?
この意味分かる?
0638名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 11:52:40.50ID:tugq8VfV
>>637
その意味説明してよ
なんで木材に植物油浸透させると乳化が起こるのか
0639名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 12:46:16.22ID:tugq8VfV
>>637
なあ、木材に浸透した植物油がどうやって乳化剤と
出会うんだよ?やっぱ考えても解らんから教えてくれよ
0640名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:13:16.72ID:xk9QU3tQ
ナイフマニアって、中学の理科の先生よりもバカな連中しか居ないのか・・・

お前らはまずはこの辺から勉強する必要があるな

異なる2種類の植物を一つの鉢に植えた場合
「どちらも問題なく育ってる」
「どちらも育っているが成長度がおかしい」
「どちらも翌日死んだ」
「片方は死に片方だけ元気に育ってる」

これの答えが分からない限り理解するのはキミらには一生無理
0641名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:14:23.33ID:xk9QU3tQ
これの答えが分からない限り理解するのはキミらには一生無理

訂正

なぜこういった様々な現象が起きるのかの答えが分からない限り理解するのはキミらには一生無理
0642名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:22:34.23ID:tugq8VfV
>>640
お前コンパニオンプランツとか知ってる?
0643名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:23:09.01ID:tugq8VfV
種類次第でどうにでも転ぶんだよ
0644名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:26:31.35ID:7m9253Vz
>>641
何言ってんだ?
酸化にしたって乾性油ってのは酸化することによって固まるんだから逆に酸化したほうがいいだろうに。
乳化っていうのは油と水がカゼイン(卵とか)の力で混ざり合うことだろ?
OPINELの柄に塗った酸化によって(厳密にはもうちょっと理由があるらしいが)硬化してすでに油とは言えなくなった物質が何かの手違いで乳化剤(カゼイン)と出会ったとしてもすでに油とは言えない状態にある硬化した乾性油に反応して乳化することはないだろうに
0645名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:26:59.15ID:tugq8VfV
選択肢が足りない
「相乗効果で両方共良く育つ」
お前も植物の事よく知らんでしょ?
0646名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 13:29:09.16ID:tugq8VfV
もしかしてアレロパシーとか言わなよな?木材と植物油には
関係ないからなw
0647名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 18:00:42.74ID:1Obwo4YL
>>644
なんでバイクのブレーキオイルの交換の時に
バイクに水かけてから作業するか知ってる?

んで水だけの乳化とホコリ(=不特定条件〜)まざりの乳化は
しょっぱなから大違いだよ
そこを見落としてる時点でまずダメ
そして
水吸って乳化した別ペーハーを持つオイルが
ハンドル材の元々のペーハーへ与える影響すらわかってなさそうだね
だから あんたらのような ナイフバカ はダメなんだ
0648名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 18:44:04.61ID:tugq8VfV
熱が加わる鉱物油の話と同じ機序でええんか?
0649名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 19:46:03.72ID:5+U5LP1+
>だから あんたらのような ナイフバカ はダメなんだ
アニメオタクが抜けてんぞ、ちゃんと仕事しろや
0650名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 20:11:40.77ID:q6om9/6h
こいつ美術品の長期保存かなんかと間違えてんじゃね?
0651名前なカッター(ノ∀`)2017/10/07(土) 23:40:12.34ID:X3y6uuF7
>>647
その影響でブナのハンドルを握りつぶせるくらい変質させられるそうだぞ
0652名前なカッター(ノ∀`)2017/10/08(日) 00:13:54.27ID:2rg0US15
コラコラ ウンチつついた手でナイフ触ったら、いかんぞねwww
0653名前なカッター(ノ∀`)2017/10/08(日) 05:18:30.42ID:3IQTT35y
バイクバイクとしきりにのたうちまわってるけど、そもそもブレーキフルードはオイルじゃねぇし
吸水性があるフルードと乾性油を同一で考えてる時点で頭がおかしい荒らしだろうからスルーしたほうが良さそう
0654名前なカッター(ノ∀`)2017/10/08(日) 11:53:19.21ID:CD5P5vgU
乳化の意味すら分かってない>>653が一番哀れw
0655前スレ9702017/10/08(日) 20:27:41.02ID:N8qq/+FU
報告

乾性油(荏胡麻油)含浸して約一年、硬化したが乳化した形跡は(表面上は)見られず
私の握力(60s)ではハンドルは握り潰せない
                                               以上
0656名前なカッター(ノ∀`)2017/10/09(月) 04:20:04.50ID:GGuv1Ue5
わたしの握力は53万です
0657名前なカッター(ノ∀`)2017/10/09(月) 12:47:07.39ID:SfPf7G09
>>656
35億!
0658名前なカッター(ノ∀`)2017/10/09(月) 16:49:14.01ID:sTz1hLeY
>>元々の材料が含んでる油分を別の油が喰っちゃうから
>>オイル漬けなんてする理由がまったく分からない

上の意味や、乳化がどうとかこうとかは何か判らないけど、亜麻仁油に
ドブ付け後完全に中まで硬化させた柄は樹脂の様な感じに成り
水を弾くし、ベトついたりする事は一切ないから、使用に何も違和感
ないけど(滑る感じは有る)。
http://fotla.net/5rqYL1
0659名前なカッター(ノ∀`)2017/10/10(火) 00:45:18.32ID:RHS8y+xU
亜麻仁油・桐油・芥子油・紫蘇油・胡桃油・荏油・紅花油・向日葵油
この辺の乾性油を塗りたくって固める方法は昔から工芸品でも油絵でも使われてる手法だし
施工もメンテナンスも簡単だし、意図は分かる

今ドブ漬けでどうこう言われてるのはオリーブオイルとか不乾性油使った場合の話やん
0660名前なカッター(ノ∀`)2017/10/10(火) 01:40:42.89ID:u4d8mWEv
木の狂いを抑えるために、油を吸わせるのはよくある技法で、
台カンナなどでは、普通に行われている。

吸わせる油は、不乾性油でも鉱物油でもよい
ドブ漬けにしておけば、木口からしみこむ
摺動面にもしみ込んで、適当な潤滑作用もある。

ハンドル表面は塗装されている。 
染みた油がハンドル表面に染み出すことはない。

何の不都合もなく、調子のよいオピネルになる。

塗装をはがしてオイルフィニッシュするのは、また別の話だ。
0661名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:10:07.87ID:m34XcmL/
フォールディングナイフで調理するのって…
0662名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:38:20.03ID:sW8ylBD0
わしは今便意を催してるのでトイレに行くのである
しかしながら便が固そうな予感もするので迷うところでもある
だがここで我慢をすると更に固くなることが予想される
故にわしは行くのである
0663名前なカッター(ノ∀`)2017/10/23(月) 05:02:52.97ID:I3mbVBM4
湿気でオピネルの刃が出にくくてイライラする
0664名前なカッター(ノ∀`)2017/10/23(月) 22:07:26.41ID:hhqmNvgn
>>663
コンコンを楽しむ季節だと思っているよ、俺は。同じ調子でコンコンとやろうたしたらシャコっと刃が出るとあぁ、季節が、変わったのね、と感じる。
0665名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 13:22:05.42ID:oWqgfy7s
カーボン買って見て早速割り箸を削ったらいきなり
刃こぼれした
このナイフ込みだわ まず刃厚が薄すぎる、コバもついてないしゴミナイフだわ
0666名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 13:30:06.56ID:L45caKOW
肥後守買わなかったのが、バカの始まりw
0667名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 14:02:32.99ID:oWqgfy7s
割り箸削ったくらいで刃こぼれするナイフなんて
使いモンにならん
これで一体何をきるというのだ
せいぜい野菜や肉を切るくらいにしか使えん
しかも研いだら刃の開け閉めが出来なくなった
ミカンとバナナを切ったら刃が変色したし
捨てるわゴミ
0668名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 16:31:05.59ID:x9ajQmnO
確かに、ヘビーに使おうとすると頼りないナイフではある。
が、なんでこんなに売れてるんだろ。
0669名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 19:18:50.58ID:BhbICpNO
>>665
どんな割り箸だよ!基本刃こぼれしたことないすわ。
0670名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 19:58:24.25ID:1a8HLRFJ
ハズレひいたんでしょ
オピネルは品質良くないのザラだし
0671名前なカッター(ノ∀`)2017/11/05(日) 21:21:31.94ID:z+RhfOpJ
元から適当な刃付けでギザギザだったのを刃こぼれと言ってるだけの予感

素材的には大して硬く処理してるわけじゃないし、よっぽど鋭角に研ぎこんでない限り
つぶれる、ヨレることはあってもボロボロ欠けたりする刃では無いはず

ナマクラ気味だから硬めの木相手にすると一発で切れ止むけど
一応刃物としての体裁は保ってるからエンピツ割り箸くらいは削れる
0672名前なカッター(ノ∀`)2017/11/06(月) 01:09:17.20ID:sfMto9L0
>>669
セブンイレブンとかでもらえる竹製の割り箸だったんじゃないか
0673名前なカッター(ノ∀`)2017/11/06(月) 01:43:50.83ID:MILzVgYg
普通のナイフならどんな割り箸でも刃こぼれなんか
せん
やっぱステンのナイフに限るわ
炭素鋼はゴミ
0674名前なカッター(ノ∀`)2017/11/06(月) 02:33:50.14ID:ZftCMLEW
その刃こぼれした言うナイフ、見せておくれw
0675名前なカッター(ノ∀`)2017/11/06(月) 17:30:03.51ID:MILzVgYg
アホかもう研いだわ
捨てたらもったいないだろ
0676名前なカッター(ノ∀`)2017/11/06(月) 18:14:09.66ID:qvJl6KWZ
ちゃんと刃物を理解して研げるような人間が言うセリフじゃないからこそのこういう状況
0677名前なカッター(ノ∀`)2017/11/06(月) 22:34:17.29ID:yRL9Du+z
オピネルなんて調理にしか使えんからな
0678名前なカッター(ノ∀`)2017/11/08(水) 22:33:33.11ID:c4O90WEC
>>677
山で箸忘れて小枝を削った思い出
0679名前なカッター(ノ∀`)2017/11/09(木) 12:29:58.73ID:2zVWsuem
キョウチクトウ?だっけ 箸にしちゃいかんやつ。
そこらへんに植わってても赤い花が咲いてないと
自分はわからんかも知れん。
0680名前なカッター(ノ∀`)2017/11/09(木) 20:19:48.27ID:9QOn6cgX
あれはそこらへんの山には生えて無いから、大丈夫

ウルシとかハゼには注意しような
0681名前なカッター(ノ∀`)2017/11/10(金) 12:40:02.02ID:en+gYW3l
潔癖症じゃないけど落ちてる小枝を箸にするのは抵抗あるな
0682名前なカッター(ノ∀`)2017/11/10(金) 16:08:45.59ID:WJCkb/gt
皮削いで先端削り出す形になるから、虫食ってたり腐ってボロボロのじゃなければ衛生的にも大した問題にはならんかと
0683名前なカッター(ノ∀`)2017/11/10(金) 16:13:19.70ID:R8EzGiUi
大まかなに削ったあと少し焼くわ
焦げたとこをこそいで使う
0684名前なカッター(ノ∀`)2017/12/07(木) 08:34:36.45ID:KY5pTIef
せっかく磨いても、肉を切るとシミが残るのが不満っちゃ不満。

https://i.imgur.com/WGqWVkF.jpg
0685名前なカッター(ノ∀`)2017/12/07(木) 09:00:38.16ID:QtLJAp/k
>>684
良い艶!
0686名前なカッター(ノ∀`)2018/01/12(金) 02:06:42.89ID:GOZZ3KAq
アウトドア買ったぜー!
いいねこれ、ここの皆さんはナイフ育てる派っぽいから批判されそうだけど
めんどくさがりの自分にはちょうど良さげ
0687名前なカッター(ノ∀`)2018/01/12(金) 07:29:32.51ID:Y8yYG/8F
いいじゃんいいじゃん
まぁ確かにこのご時勢、純粋に道具としてオピネルを選択する人ってのは少ないかもしんないけど好きなナイフを好きに使うのが一番楽しいよ
俺なんか御丁寧にカスタムするだけしてツマミと封筒切るくらいにしか使ってねぇもんな
後は手巻き煙草作るときくらいか
0688名前なカッター(ノ∀`)2018/01/15(月) 18:55:02.53ID:VqOvh4S0
♯9買ったけど、ピンはずせなかった
どうやら、釘頭状のほうを削らないとダメな個体らしい
面倒だし取り返しのつかないことになったらやだからやらない
ちょっと残念だ
0689名前なカッター(ノ∀`)2018/01/15(月) 19:38:44.00ID:fOVYcycB
釘でも何でも突っ込んでカシめりゃいいだけだから
大した技術や知識はいらんがな
0690名前なカッター(ノ∀`)2018/04/10(火) 13:56:42.50ID:JHAU8AlR
ピン外れないからガンガン叩いたらハンドル割れた(´;ω;`)
0691名前なカッター(ノ∀`)2018/04/10(火) 14:42:12.70ID:lASdz5B9
っ [木工用ボンド]
0692名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 02:27:43.00ID:nfPg+15u
オリジナルハンドル作るチャンスだ!
0693名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 08:14:22.68ID:T9mOD84E
玉ねぎのみじん切りには何番買えば最適解なんや?
0694名前なカッター(ノ∀`)2018/04/11(水) 17:18:19.72ID:IITxnW6J
サッポロ一番
0695名前なカッター(ノ∀`)2018/04/12(木) 12:31:38.29ID:RVlxOnnj
>>693
ボナペティナイフ
0696名前なカッター(ノ∀`)2018/04/13(金) 20:17:03.37ID:eRgvxp1L
>>693
お前が持っていける範囲で一番デカイやつ
0697名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 16:10:23.37ID:mDz+f1bW
肥後守以来、久々に買ったナイフだ
ずいぶん進化したな
0698名前なカッター(ノ∀`)2018/04/14(土) 19:46:36.16ID:RvpwLqGU
120年前からあるナイフなんですけど
0699名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 21:21:07.88ID:czXqvSpI
肥後守のほうがルーツをたどると古いな
オピネルなど、まだ青二才の鼻たれだ
0700名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 21:33:04.10ID:BLX43aXd
ルーツを辿るとオピネルのほうが1000年以上も古いのにコイツ何言ってるんだ
0701名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 21:57:27.64ID:B88E9xXd
肥後守もけっこう古いぞ
http://www.howtospotapsychopath.com/2010/01/08/my-roman-army-knife/
0702名前なカッター(ノ∀`)2018/04/15(日) 22:22:56.03ID:8aOtgvlY
正直どっちが古いとか糞どうでもいい争い
0703名前なカッター(ノ∀`)2018/05/16(水) 21:20:45.90ID:QM1kb5io
オピネルってアウトドアとかも両刃?
0704名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 12:47:35.64ID:lAWQQ/Ei
武田信玄は両刀使いだったな
0705名前なカッター(ノ∀`)2018/05/20(日) 19:24:38.67ID:RIcx8SMa
ステンレスとカーボンスチール両方買って、荏胡麻油に付け込んでピカピカに磨いて・・・・
そのまま小物入れのケースにブッ込んで終了
いったい何時使うんだろう
0706名前なカッター(ノ∀`)2018/06/06(水) 16:42:13.24ID:ThKhtDP/
で結局、緊急時に使用する程度なら8と9どっちがいいの?
0707名前なカッター(ノ∀`)2018/06/06(水) 18:21:25.62ID:Mp5SNG87
手に馴染む方
0708名前なカッター(ノ∀`)2018/06/08(金) 14:24:07.58ID:IuqgdScN
気持ち9の方が手に馴染む
0709名前なカッター(ノ∀`)2018/06/08(金) 14:27:56.89ID:1ZNBU2/K
アマゾンだから握ってみた買うことができんのや
イギリスから直送だしね
0710名前なカッター(ノ∀`)2018/06/08(金) 18:31:18.12ID:6agULSoo
ちんこなら9、まんこなら8
0711名前なカッター(ノ∀`)2018/06/09(土) 02:30:53.35ID:T4fFyoGp
俺の手も9でジャスト
0712名前なカッター(ノ∀`)2018/06/12(火) 17:20:02.58ID:4F1RLOGN
俺は8
0713名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 11:45:39.86ID:+LUBKbPg
チンコ小さめの人はオピネル大きめ選ぶよね
0714名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 12:01:24.77ID:Rj8Mb61X
7で悪かったな
0715名前なカッター(ノ∀`)2018/06/14(木) 12:30:11.69ID:NhcyxdCR
7p・・・・ 
0716名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 06:39:28.61ID:hTAE2lej
柄のヒンジ部分、削りすぎてゆるゆるガタガタになってしまった!
0717名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 19:45:21.28ID:KbpyNOJJ
濡れた状態だったり、湿度が高い日に削ると
乾いた晴れの日にはユルユルになるよ
0718名前なカッター(ノ∀`)2018/06/17(日) 23:35:25.10ID:HS+P3Vh9
ロック出来るんだからユルユルでもいいんじゃないの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています