トップページkinki
1002コメント283KB

【奈良県】桜井市 part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん 転載ダメ2015/11/12(木) 15:29:31.56ID:BTy+rm/N
前スレ
【奈良県】桜井市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/kinki/1407402093/
0254桜井の奥様2016/07/12(火) 09:54:27.78ID:v6VAM0Gz
指ペロなんて当たり前!指ペロした指がみたらしのたれについてるとか。焼く前のお団子にホコリがなんか付いてたのか、けっこうな至近距離でふーふーしたりとか。

まぁ、ばーちゃんばっかりやからしゃあないけどね。今の時代、衛生面とか厳しいから若い子にはなかなか難しい店だと思うよ。
0255名無しさん2016/07/12(火) 11:01:45.67ID:OdV7Sjqd
げふってますなぁ
0256名無しさん2016/07/17(日) 06:50:43.17ID:eKMFxdzg
>>254
さすがにキツいなあ…
0257名無しさん2016/07/17(日) 11:26:51.25ID:hI/o4TmU
すちゃかふ
0258名無しさん2016/07/28(木) 09:44:58.00ID:TfTYoLsL
コンビニのガラスに鳥がぶつかって死んどった
南無阿弥陀仏
0259名無しさん2016/07/28(木) 12:02:52.78ID:1N3Om+v1
遠峰から下ってくる道がハローワーク前の道辺りに直通すれば便利なんだけどなあ。
0260名無しさん2016/07/29(金) 12:00:18.76ID:j5c1i0Mn
吉牛ありがてぇ
夜勤明けで空腹のときの満足感よ
0261名無しさん2016/07/31(日) 19:44:58.12ID:PbOuVB0N
あいかわらずショボい花火よのう
0262名無しさん2016/08/12(金) 18:51:42.63ID:A8CrfrGb
すちゃかふげふん!!
素麺たべたい!!!
げふんけふん!!
みてるー???
0263名無しさん2016/08/15(月) 00:50:34.63ID:IK1bxGCw
>>240
0264名無しさん2016/08/15(月) 00:55:29.55ID:IK1bxGCw
芝の素麺会社社長さん。何人水子いるんや?嫁は何でストーカーなんや?娘は通勤に何で会社の経費で高級車乗ってるんや?ま◯んは何で消える魔球打てるんや?何で家族全員バカなんや?そのバカに精神病にされたウチが1番おバカか。殺した子供成仏させたってや。ま◯ろ◯さん。
0265名無しさん2016/08/21(日) 17:23:25.64ID:Qkbr0zpy
都会から桜井の印象だが、自然も豊かでいい地域なのに、兎に角嫌な奴やDQNに出くわす確率が高くて田舎臭くて萎える。
程度ってもんがある。
何と戦ってるんだ若いのもババアもジジイも。
ゲスい奴もわんさかいる。

あと差別主義者多すぎて驚く。
ホントに今は21世紀なのかと驚きを禁じ得ない。
反社会的な人種が多すぎて不感症になってる。

ただ外面は良い。

現地の人達は気付いていないが十分に観光で栄えてもおかしくないのだと思うがこのような人達の比率が高いお陰で何をやってもうまく進まないのではないか。

無論、普通の人もいい奴も沢山いる。
いるが少数にみえる。
0266名無しさん2016/08/21(日) 17:30:02.27ID:/Eg1MOu0
>>265
その通り。
良く見てるね。
0267名無しさん2016/08/21(日) 18:15:08.32ID:O8ra+akT
>>265
差別意識強いのは義務教育で強制的に童話教育されてきたから。都会の友人に話したら有り得ないと言われた。
0268ほほひ2016/08/21(日) 19:16:10.19ID:ykRtTkSo
駅前の寿司屋さん美味しいの?
0269名無しさん2016/08/21(日) 22:17:56.54ID:HWBJUMQ+
部落問題もだがオモニやチマチョゴリまで教わった
日本が悪いんです、ひどいことをしました、的な
0270名無しさん2016/08/21(日) 23:43:49.20ID:O8ra+akT
>>269
昔は日教組全盛だったからな。
そんな中、道徳の先生が休みで変わりに入った教頭先生が君が代の歌詞の意味と意義を丁寧に教えてくれたのを今も良く覚えている。今思うと日教組と戦っていたんだろな。
0271名無しさん2016/08/22(月) 14:27:52.83ID:phTShiUG
この土地の事や俺は何でも知っている的なおっさんが多い。
繋がりを重視していると言えばそうなんだが、よそ者に対する警戒心も半端ない。

いい歳こいてオラオラしてる奴は一体どういう人生を送ってきたのかと思うが、なんというかオラオラはしてるがセコくて男気のない害が蔓延ってる。
とことん面倒くさい奴が多いので関わらないようにしてる。

貧富の差が激しいようで持たざるものは永遠に持たざるものになったままで搾取されるばかりでチャンスのない町なんだろうな。
若い奴はたまらず都会に出ていくしかなく、もともと持つものだけがでかい顔してオラオラしてるのかな。

桜井市にとっては深刻な問題だと思うが誰も彼もが不感症になっていいるのでつける薬はない状態なんだよね。

しかしいい所なのにもったいねえ。
0272名無しさん2016/08/22(月) 14:33:41.15ID:UM/1hpGY
>>271
わかってる奴はわかってるんだよ。
でも市会議員もあっち系ばかりなんで皆諦めてるよ
0273桜井の奥様2016/08/22(月) 17:28:17.61ID:tv8Ka8DI
今は駅前に住んでるけど、車でちょいと行けば緑豊かな公園や散歩スポットがたくさんあっめ乳幼児のいる私にはとても良い町です。
昆虫館、倉橋ダム、明日香の近隣公園、山田寺跡etc

桜井に嫁いできて5年経つけど、桜井は地域によって本当に近づけないとこがあるんだよね。
同和地区なんて、道徳授業の中だけの話かと思ってたけど。トライアルとかドンキには行くなって言われてる(;^ω^)
0274名無しさん2016/08/23(火) 03:45:32.92ID:Bfp7/NAi
そういうのが差別意識なんだけどな。
ドンキはどこでもガラ悪い奴が集まってくる率高いし、トライアルも別に普通の激安スーパーだよ。
0275名無しさん2016/08/23(火) 05:32:15.78ID:VygUuOt8
嫌なものは嫌、ただそれだけ
0276名無しさん2016/08/23(火) 14:42:48.89ID:yeWnMk00
>>273
他府県から来てるんでそういうイイとこ詳しくおしえてくれ。
0277名無しさん2016/08/24(水) 21:16:01.15ID:4TMabzWX
近付けねーってなんなんだよ。良くも知らないのにそういうこと言うのおかしいと思うわ

子どもがいるなら、その根拠も理由もない差別意識は伝えんでほしいと思う
0278名無しさん2016/08/26(金) 21:24:34.83ID:FpOzuUK1
道徳教育受けててもこれだもんなー
奈良県ってほんと陰気というか差別とか好きだな。
イジメもなくならんわけよ(笑)
子供持つ親としてどう?親の差別意識がイジメを誘発してるって、分かってる?
自分の子供さえ賢く避けていじめられなきゃ、イジメする側になっても構わんってもんなんか?(笑)
0279名無しさん2016/08/26(金) 21:49:20.05ID:Jo/08DnT
すちゃかふげふん!!
みてるー??ちんてふだよー
0280名無しさん2016/08/27(土) 10:40:31.73ID:kZTuWC5Y
>>278
その道徳教育が害悪なの。
他府県の人はそもそも部落とか言葉知らんから
0281名無しさん2016/08/27(土) 11:52:52.50ID:dU5TK5t2
だよな
0282名無しさん2016/08/27(土) 20:09:18.01ID:0924TZJr
知らぬが仏ってやつ?
親世代が差別意識もってるから子供には「それはちがうよ」って教えるもんだと思ってたわ。
なんだかなー
0283名無しさん2016/08/27(土) 20:25:46.56ID:tWElu1wz
まあ奈良市のごみ収集のおっさんみたいなもんだ
甘い汁を吸いまくって差別ガー、みたいな
解放同盟とかもさ
0284名無しさん2016/08/28(日) 03:38:51.68ID:OgJpVQNI
王寺町には、恐怖のニチアスがあるよ

このニチアス工場からのアスベスト汚染で、恐ろしい数の人が死んだ。

王寺町 ニチアス アスベストでググって。
#ニチアス #死者隠蔽
0285名無しさん2016/08/28(日) 21:13:37.08ID:XRE/vaA3
282の言う通りだな
知らないってのは差別に繋がるんだよ
正しい歴史の認識と差別したらいかんという心が育てば、いざ自分が出会ったときに差別はせん

知らない方がいいなんてことはない。正しい認識をする為に知る必要があるんだよ。

部落だろうが障がい者だろうが在日だろうが、差別をする奴が悪い。これは、いじめも同じだ
0286名無しさん2016/08/28(日) 22:24:16.15ID:+CoINAb+
差別されるようなことをしておいきながら…
これが穢多や在日というやつらです
0287名無しさん2016/08/29(月) 08:17:03.57ID:D7GRnapW
駅の南東にある廃墟の様なビル、解体、改装しないの。昼なお真っ暗で驚いたけど。マネキヤは南都銀行、コンビニはセブンイレブンになってた。
0288名無しさん2016/08/29(月) 11:19:54.26ID:oriuLclS
>>285
私は色々調べて正しい認識を持った結果今の今の考えにたどり着きました。
押し付けで一方的な強制道徳教育はおかしいし、更に嘘ばかり。ネットがない昔は今のように自分で調べることもできなかったから余計に罪深い。
0289名無しさん2016/08/29(月) 13:25:46.26ID:5SEWzc18
286
穢多や在日も2世以降になるとそうともいえんことないか。
親や先祖の、職業や出身国がちがうだけで本人は何もしてなくても差別対象になってまうやろ。
その身分を逆に利用して甘い汁吸おうとする人間は許せんけど、そうでない真面目に生きてる人も一緒くたにするのは違うと思うわ。
それが差別っていうもんだよ。
0290名無しさん2016/08/29(月) 14:08:53.51ID:wwQyAEFH
>>264
東京都新宿区から礼を言うわ。
真っ昼間にDQN爺に絡まれた理由が理解できた。

田んぼから稲穂の良い香りがして観光楽しんで、さぁ帰ろうって時に、本当に残念だった。
0291名無しさん2016/08/29(月) 16:52:09.12ID:4mbYvw2O
http://www.kaio-co.jp/cgi-bin/shintyaku_read_syosai.cgi?id=233

回転寿司かいおう。破産だって。
0292名無しさん2016/08/30(火) 05:56:49.83ID:oNBzXZ8d
桜井駅南側のヤマトーの跡地は何ができるんかな?

5年前に横浜から桜井に引っ越してきたけど皆が言うほど差別関係感じないけど、どうなの?

穏やかで緩やかに時間が過ぎていく感じが大好き、横浜に居たときより3時間は時が長く感じるな。
0293名無しさん2016/08/30(火) 07:14:28.82ID:Yv2FeX8j
余所者だからその辺わからんでいいわ。
生まれ育った者からするとそのおかしさに気付いて大学進学で出て行く者多いよ。
だからいつまでたっても昭和のまま。確実に同和というよりその団体のお陰だぞ。
困っている人はいつまでも貧困のままで乞食同然だし、御殿立ててその中で身分
差作っている。これは非常に問題だぞ。
0294名無しさん2016/08/30(火) 20:43:48.51ID:eFnMYiRv
おっさんがしつこい桜井市
0295名無しさん2016/08/31(水) 08:44:51.19ID:QPdQv2Wt
>>293
だよ。子供の本音はもっとやるべきことあるだろ、と。
今の時代、同和が忌避されるのは穢れではなく運動団体と
その暴力性だろ。それが全く論議されていない。

ちなみに、糾弾会の参加者ですが連帯組織の自治労、日教
組など旧総評系組合に金もらって参加している人ばかり。
アルバイト感覚での参加なんで中身については全く気にし
ていないよ。ちなみに旧同盟系は無視されてます。
0296名無しさん2016/08/31(水) 14:05:27.62ID:x70fmfly
こないだ桜井にある個人経営の店辞めてきた。給料取りに行ったら放り投げられた。名前は晒せないけど潰れて欲しい。
ブラック企業だったし労基行くか迷ってる。
0297名無しさん2016/08/31(水) 14:28:52.63ID:XbD7uN3m
ろうきいくべし
0298名無しさん2016/09/01(木) 21:57:53.72ID:MHjkfd2J
>>296
さらしていいんじゃね?
0299名無しさん2016/09/03(土) 11:46:10.81ID:rUcxe25o
その個人経営の店なんですけど休み週1で労働時間が毎日10時間〜12時間。月給が手取り13万6千なんです。労基行ったら取り合ってくれますかね?
晒したいけどオーナーがめんどくさい人だからもしバレたら復讐とかされそうで怖いんですよ、、、
0300名無しさん2016/09/03(土) 12:20:19.28ID:VEh6fNuG
労基と弁護士

ワイもいまの会社を退職するときゴネるつもり
あまりにも糞すぎるとこ多いわ

がんばれ
0301名無しさん2016/09/03(土) 12:55:49.46ID:cfEpAlP7
すちゃかふラーメンうまい!
0302名無しさん2016/09/03(土) 13:52:23.51ID:6BqAAbOm
>>299
ヒント
何の店?
0303名無しさん2016/09/08(木) 23:35:43.05ID:i4nQ/usX
げふんげふん無理です限界ラバーズです。おまー!!!
0304名無しさん2016/09/18(日) 09:09:49.97ID:neSBDz39
中華料理店?
0305名無しさん2016/09/19(月) 03:51:33.02ID:+pgmoHX9
駅南側に新しい居酒屋できるんやな
すぐ撤退しそうやけど
0306名無しさん2016/09/19(月) 11:58:51.38ID:xhHzEu3q
ラムー安いがひでえクオリティだな。
怖くて買えねえよ。
お菓子とか中国製ばかりじゃねーか。
0307名無しさん2016/09/19(月) 13:17:06.25ID:2RoA2sPb
居酒屋もふんぱすですな!
0308名無しさん2016/09/25(日) 08:58:15.69ID:1wJSxeUI
西中出身の高橋が逮捕されたらしいが、何した?
0309名無しさん2016/09/26(月) 19:32:47.62ID:HagjEzfk
最近駅前で叫びながら歩いてるオッサンが出没するようになった
集団ストーカーは電源切れー!とかなんとか
0310名無しさん2016/09/26(月) 20:23:43.06ID:AdtXP23L
統失か…駅利用者は気をつけたほうがいいな
0311名無しさん2016/09/26(月) 22:44:13.89ID:IGd+fsc0
ちんてふ
0312名無しさん2016/09/29(木) 11:47:12.76ID:w7MeRfvm
「目利きの銀次」問題 編集
沖縄県で展開するも、県外に進出していない『目利きの銀次』の店名を、モンテローザ側が使用している。
内外装も、非常に酷似。
一方、『目利きの銀次』を経営する沖縄の『株式会社みたのクリエイト』は、目利きの銀次の商標をとっていなかった模様。
それに目を付けたモンテローザ側が商標を取得。
その後、みたのクリエイト側が、特許庁に異議申し立てをするも、沖縄県という立地上、認知度が低いとし、これを却下。
現在、株式会社みたのクリエイトは、これを黙認している。
Wikipediaより転載

新しい居酒屋に期待してたのにモンテこんなのばっかりだなw
0313名無しさん2016/09/29(木) 15:40:55.11ID:yTeVEbpb
朝鮮企業だろ?
0314桜井の奥様2016/10/04(火) 11:16:13.05ID:0iAFkrlh
>>309

たまにいるね。夜中も。
駅前マンションだからうるさくてかなわんわ
0315名無しさん2016/10/10(月) 15:29:45.47ID:90H7tBYv
質問 

最近 昔の彼女が結婚して
   桜井市の西之宮に住むことになってそうです。

   どんな所かと調べてみたら
   部落とか 同和地区とか色々書き込みありました。。。


   関東の人間なんで
   知識が 全くないのですが、
   地元の方は どの様に感じているのでしょうか?


   ちなみに彼女は 広島出身で
   旦那さんが 奈良のようです。
0316名無しさん2016/10/10(月) 15:35:59.18ID:BRZm2gF6
>>315
朝鮮人は、日本から出ていけよ。
0317名無しさん2016/10/10(月) 15:43:31.18ID:90H7tBYv
>>316さん

良かったら 教えて下さい!

何で 朝鮮人何でしょうか?

あまりに反応が早くて
びっくりしました。。。
0318名無しさん2016/10/10(月) 15:53:09.66ID:BRZm2gF6
韓国語には、句読点が無いからねwww
0319名無しさん2016/10/10(月) 16:09:28.15ID:90H7tBYv
>>318さん


 残念ながら
 昔から 群馬で武士していた家系です。

 315の質問 何かご存じですか?
0320名無しさん2016/10/10(月) 16:28:15.89ID:BRZm2gF6
>>319
同和地区なんて気にしなくて良い。
生活保護貰ってる同胞いっぱい居るから、楽しく暮らせると思うよ。
だから、昔の女なんて忘れろ。
0321名無しさん2016/10/10(月) 17:56:21.87ID:GABRvkTO
ガン鉄岩男死亡!
0322名無しさん2016/10/10(月) 19:18:54.62ID:NXxhFi69
西之宮なら無問題
本格的な部落からはなれてる
0323名無しさん2016/10/10(月) 22:18:50.05ID:90H7tBYv
>>322さん

 回答ありがとうございます。

 2ch見ていると
 
 大福 や 耳成
 結構 西之宮 の文字見かけたので
 気になっていました。

 それ以上に
 
 以前 桜井駅から橿原へ向かう途中の
 近鉄車内で 絡まれたのを思い出しました。。。


 観光地として 様々 魅力的に思えましたが、
 明らかに 異様な雰囲気を感じました!!


 近いうちに また観光で行ってみたいと思います。
0324桜井の奥様2016/10/13(木) 22:52:37.82ID:bexoq48F
>>323

桜井っつっても広いもんね〜。
同和地区とか不安なら、
(大字)桜井、川合、金屋、粟殿あたりがいいよ〜(*´▽`*)

本格的な同和地区といっても、わざわざそこを散歩するわけじゃないんだし、そんなに構えなくてもいいんじゃない?
そういう人たちの集まりやすいお店なんかは少し緊張するけどね...少し目が合うと威嚇してきたり、当たると絡まれたり、親子三世代くらいでゾロゾロ歩いてたり...。ドンキあたりはやはり多い印象。

観光はいいよね〜!
私も結婚して奈良から桜井に来たんだけど、
飛鳥には近いし、倉橋の溜池なんて早朝ウォーキングにはサイコーだよ!

しかし桜井は駅前が死んじゃってるのがもったいないねー。
0325名無しさん2016/10/13(木) 23:10:33.50ID:OQsZg+fp
もふんぱすですな!
0326名無しさん2016/10/14(金) 18:08:24.03ID:Fl7/kIdG
中卒の人もいるんだよねぇ〜
今時珍しいね

所得が低く民度が低いってのも理由のひとつか・
0327名無しさん2016/10/14(金) 18:52:53.11ID:6liMu4nP
>>324
金屋。。。
0328名無しさん2016/10/15(土) 15:58:28.60ID:RZM0R3XP
十市らへんにあったシダックスが
一昨日か一昨昨日、急にbanbanとか言うカラオケ店に変わってた
看板変えただけなのでなんか違和感w
0329名無しさん2016/10/18(火) 11:49:36.23ID:RE6CG8xA
あの麻袋は問題なかったんやろか
0330名無しさん2016/10/18(火) 12:18:36.45ID:2cUtosr/
麻婆春雨?
0331桜井の奥様2016/10/19(水) 01:38:24.70ID:ZHim0FS9
>>327
あれ?金屋ダメ?(笑)
市役所近辺のイメージがあるけど。
0332名無しさん2016/10/19(水) 10:28:16.53ID:vJQA46Z3
>>331
市役所近辺は粟殿
0333桜井の奥様2016/10/19(水) 12:08:31.11ID:ZHim0FS9
北口のタクの運ちゃんが大声で大喧嘩してる。
「〇△※□ゴルァ!!!」
「〇△※□ゴルァ!!!」

でっかい声で凄んで、
その辺のガキンチョかと思ったら
大の大人ってwwww
頭悪。
0334桜井の奥様2016/10/19(水) 12:09:28.31ID:ZHim0FS9
>>332

あ〜まぁ...確かに。
けど市役所の住所は金屋だよね。
ちょうど境になるのかな
0335名無しさん2016/10/19(水) 12:21:55.74ID:jrsPtOIN
>>334
思いっきり粟殿ですけど。
市役所。
休日診療所か何かと勘違いしてない?
0336名無しさん2016/10/19(水) 12:23:01.26ID:jrsPtOIN
>>333
田舎のタクシー屋なんてそんなもんだよ
0337桜井の奥様2016/10/19(水) 13:41:25.59ID:ZHim0FS9
>>335
ほんまや。調べたら粟殿だった。
すまん。
0338名無しさん2016/10/24(月) 19:44:26.02ID:SRS9rwwy
http://www.library.pref.nara.jp/supporter/naraweb/page_thumb12887.html


昭和44年、旧桜井駅前北口の様子
桜井駅南口にバスターミナルが出来る前は、北口のバスターミナルに集中して発着本数が多かった。
桜井駅北口の高架下には、売店や書店、喫茶店があった。
夜には北口にパチンコ店があって、パチンコ店の客がおり、ネオンも輝いていて、そんなに寂しい感じが無かったと思う。
桜井駅前の古き良き時代だったと思う。
0339名無しさん2016/10/24(月) 20:29:03.57ID:JddbSjrX
つばめ、あったな…
0340名無しさん2016/10/24(月) 23:30:11.13ID:bi+qZVF6
>>338
昭和60年位もまだ割と賑やかだったよね。
北口にローソンが3つもあって南口にもコンビニ2つにマクドにケンタ、不二家にコトブキ。若草書店は良く立ち読みさせてもらったなあ。
当時と人口自体は大して変わらないのにね。
0341名無しさん2016/10/25(火) 00:19:25.92ID:kddyV1wt
やたら乗り換えの階段ギシギシ言ってたな。
0342名無しさん2016/10/25(火) 09:24:05.45ID:mPJXNT3x
八木駅の北口と比べると雲泥の差w
八木駅の北側は分譲マンションが増えて、人口が増えた。
中和地域に一カ所しかない百貨店もあるし、八木駅北口は当面安泰。
0343名無しさん2016/10/25(火) 09:49:10.63ID:qomDC7K0
特急停まらなくなったのが原因
0344桜井の奥様2016/10/25(火) 11:04:52.93ID:D1buGPfI
せっかくアーケード街があるのに、
今じゃシャッター街だもんね。
もったいないなー。

昨日の夜、北口で22時過ぎても歌い続ける天理教のおっさん。うちの3歳の娘が、うるさいから寝れないとプンプンしてたぞ。まったく...おやさまが泣くぞ
0345名無しさん2016/10/25(火) 11:44:07.49ID:mPJXNT3x
>>344
かつてアーケード街があった店舗は全て個人商店。
後継者(子供)が商売(商店街)の展望が無いと判断したら、廃業するだけ。
今の時代、橿原アルルみたいな箱物の商業施設が合っている。
将来、橿原アルルが老朽化で客数が減っても、橿原アルルを解体して更地にして、新しい商業施設に建て替え、或いは住宅地にも転用出来る。
アーケードが老朽化したら、アーケードの撤去もあり得るやろな。
0346桜井の奥様2016/10/25(火) 15:08:14.68ID:D1buGPfI
>>345

アーケードのお店はほぼ死んでるけど、年に1度か、なんかお祭りやるんだよね。その時だけ、どこから湧いてきたんかって思うくらい若い子がいた。

あと、チヨダの裏あたりで規模の小さいマルシェ的なのもやってた。ちょこちょこ盛り上がればいいねんけどなー。
0347名無しさん2016/10/26(水) 08:20:42.69ID:+GSdfRaj
すちゃすちゃ…
0348細善2016/10/27(木) 05:55:22.60ID:8FzZkSdY
かふかふ…
0349名無しさん2016/10/27(木) 10:29:31.40ID:y9wJJejt
ぬちゃぬちゃ
0350名無しさん2016/10/30(日) 15:06:04.70ID:gLt097eZ
むふー!焼き鳥いこーぜ
0351名無しさん2016/10/30(日) 18:07:24.86ID:/tW7pxiD
せせりウマー
0352名無しさん2016/10/30(日) 18:13:17.27ID:7qVS22Oy
なんか変なのが出てるな
0353名無しさん2016/10/31(月) 15:13:18.67ID:mNV3qnDG
ハロウィンで見かける、カボチャのランタン「ジャック・オ・ランタン」は、アイルランドに伝わる伝承で、元々はカボチャではなくカブをくりぬいて作った物が始まり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています