日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み [転載禁止]©5ch.net

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 13:57:53.19

よく２ちゃんの競馬板において、日本の馬はここ数年で飛躍的に強くなったという論調が見受けられます。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:56:05.91

とか《並立助詞「と」＋副助詞「か」》
１事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。「漱石―鴎外―といった文人」「見る―見ない―騒いでいる」→とかや
[補説]「かゆいとか痛いなんて言っていられない」のように、末尾の事象（この文では「痛い」）に「とか」をつけない用い方もある。

結論 1は馬鹿にべもないｗ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:57:08.62

>>56
＞ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ

究極の言い訳乙です笑笑笑
何がカテゴリーですか笑　あんまり笑わせてもらっては困りますよ笑笑笑
マイルがベストのカテゴリーであると言われていたフランケルが距離が伸びてそのパフォを落としましたか？
本当に強い馬というのは、自分の適性距離でなくても能力でカバーしてしまうものなのです。
グラスワンダーなんかを見ればわかるでしょうに。

ちょっと距離が伸びたくらいで惨敗する世界ランキング１位なんて、やっぱり何の説得力も有りませんよね笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:57:08.91

>>54
テニスのランキングと競馬のランキングをいっしょくたにするのは如何なものかと…
ランキングとは変動するものです、だけど昨年のジャスタのドバイでのパフォーマンスを超える馬は他にいなかった
その結果がワールドホースランキング1位という事なんです
昔は日本馬がこんな栄誉を授かる事は無かったでしょう？
この事実からも日本馬と外国馬の実力差は縮まったと考えるのが妥当でしょう
あなたが納得するように言い換えれば「外国馬が強くなる速度より日本馬が強くなる速度の方が上回っている」というのはどうでしょう？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:00:31.16

>>57
＞まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
＞これで3回目か？

どなたかと勘違いなされているようですが、当方は２ちゃんの当該板にスレを設立させたのは今回が初めてですよ。
根拠の無い言いがかりは迷惑千番ですのでやめて頂きたいものですね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:02:20.22

流石に>>1臭すぎる、病院も手遅れの末期知恵遅れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:05:39.09

>>73
レイティングにM「とか」L「とか」の区分があることもこいつ知らねえんだろうなあｗ
ロードカナロアやサクラバクシンオーはマイルを超える距離で勝てない三流馬だと言ってるのと同じだよそれ
つかさすがのフランケルも2400じゃ走ってないしなw
もう哀れすぎて涙が出てくるわ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:09:20.88

>>66
＞全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？

はい、そのとおりです。
実は当方は７歳の時に帰国子女としてオーストリアから来日致しました。
それ故、根本的な日本語の解釈につきましては、若干の誤解を生ずる事象がまま発生します。
この事例に関しましては、ここのみなさんに寛大なご容赦をお願いする次第であります。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:10:46.05

wwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:11:04.14

>>1の文が丁寧だから、2chなのにあまり汚い言葉での反論・煽りがないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:12:19.45

とんでもない後付け来たよ
ゆでたまごもビックリだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:13:37.02

まぁ日本馬が、劇的に強くなってないのは同意だよ。

ただ、海外馬も以前と比較するとコロコロ負けすぎで安定感がないのと強さを感じない。

時計だけどんどん早くなってるから、強いと錯覚させられるんだろう。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:15:45.02

>>69-71
笑笑笑
見苦しい３連投乙です笑笑

＞多分１は相当頭が悪いんだろうｗレス見ててすごい思う

頭の悪い馬鹿はあなたのほうですよ笑笑
>>17から始まるあなたのトンチンカン発言集を見るにつけ、
あなたがどんだけ馬鹿で頭が悪いかということがよくわかりますよ笑笑

笑笑笑草草草草草草草草草草草草草草草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:17:35.78

>>83
ドンマイとしかいえないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:21:06.30

>>78
スレの趣旨の方を採るなら「日本馬が飛躍的に強くなった」という主張は普通にあり得る話だと思うが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:22:10.50

>>83
帰国子女の知恵遅れとか救えないぞ？w

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:22:46.13

では今日は時間が来ましたのでこの辺で失礼します。
結局、この板の方々も誰一人として当方を論破することは出来ませんでしたね笑笑
当方はもともと理系板の出身ですが、今まで２ちゃんにおいて１度も論破されたことがありません。
今後、当方との議論を希望される方は、そのことを肝に銘じて覚悟しておいてくださいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:25:05.86

ここ数年で飛躍的に強くなったって言われてるの？

高齢馬が重賞を勝ちだしたくらいから、もう頭打ちだと思ってるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:26:43.80

ニワトリ君ばいばーい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:29:11.89

>>82
確かにコロコロ負けるのは今一ではあるけど
レベルが低い時代が一番成績のいい馬が生まれやすいんだよ

昔の日本馬で無敗馬が多いのもそういうことだよ
日本は血統的にも生産的にも後れをとって（生産面だけでいえば海外も日本も進歩したけど）
いたわけでレベルが上がるのは必然

ただだからといって昔の馬と今の馬を比較するときには相対比較というのが大事だろう
仮に４０年前のＧⅠ馬が今で条件馬だったとしても
今の条件馬のほうが強い！なんて主張は間違っていると思う
ただ世界レベルで相対的にみるとやはり昔の日本馬は今より弱いとなるのもしょうがないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:31:01.24

論破とかいう言葉を信じているバカがまだいるとはな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:35:35.64

日本馬も頑張って外国馬とほとんど差が無いところまで来てるわけだし、そんなに日本馬下げしないでやってください

オルフェーヴル級の馬が出てくれば、悲願の凱旋門賞制覇も見えてくるだろうし
オルフェーヴル産駒に期待して気長に待ちましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:37:55.18

>>87
>>50-51にレスを付けずに完全勝利って勘弁してくれよｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:39:10.06

理系板ってのはこんなキチガイばかりなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:39:48.36

まあそもそも論として成り立ってないからな
>>1で根拠として挙げてるものも実は全く根拠になっていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:41:05.50

>>92
期待するならエルコンドルパサーやナカヤマフェスタみたいな馬の方がいいような気がする。

つまり日本最強馬というより日本では1.5流の域を抜けないけど重い芝に適正がある馬に期待かな？
エルコンは日本でも1流だったけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:47:32.06

トリちゃんのお友達ですか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:50:46.62

レイティングにカテゴリーがあることも知らずに恥かいて逃走ｗｗｗ
こんな論理的思考力ゼロのバカのどこが理系だよ笑わせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:00:19.88

日本の生産頭数が劇的に減ってるのは
紛れもない絶対的真実だよ。
５０年後には北海道から馬産じたいがなくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:07:19.80

>>99
昔は零細農家の粗製乱造だったからな
ハイレベルな馬の生産頭数は激増してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:10:44.87

>>99
今年は一応増えてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:14:10.15

>>99
ダメなのは零細日高と北海道以外の馬産な。
社台他大きな牧場は昔より増えてる。

パチンコと同じ状態だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:48:41.30

で1は結局何が言いたかったんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:53:29.06

懐古脳障害敗走の歴史

サンデーのせいでトップのレベルは下落した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379660109/

サンデーのおかげでトップのレベルは上昇した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380274727/

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1383157560/

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1388885357/

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397563829/

日本馬のレベル低下が深刻な件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1401122299/

シンボリルドルフが今の時代産まれてたら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414152900/

[転載禁止] 生産頭数激減による深刻なレベル低下について(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414509939/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:53:40.61

'劇的に'というのはいつに対してなのか

とりあえず4、5年前にこんなことを言う人はいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:59:15.49

芝を固くしてタイムをだしただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:04:14.38

前は海外のレースに勝てないからという理由だったが
凱旋門賞に変わったんだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:06:38.28

「血統レベルなんて存在しない！生産頭数がすべて！」
↓
カラコンティ（母父サンデー）がＢＣマイル勝利
↓
「米国の血統レベルが地に落ちた証拠だ！」

これには笑ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:08:40.19

というより、
世界的にレベルが落ちている気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:17:26.84

ほぼ同時期にサドラーズウェルズ、ストームキャット、サンデーサイレンスがいなくなったからね
昔より輸送技術も上がって馬の輸出入がしやすくなったぶん、血統のサイクルも世界的に似たようなサイクルになったのかもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:38:27.84

>>105
>>1の言うこのスレの趣旨が「日本馬だけが」という事らしいから比較対象は「何時」ではなく「何処」なんだろう
その時点でもう>>1はズレてるとしか言いようが無いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:39:50.29

オーストリアとか書いてるが実は在日韓国人というオチだったりしそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:44:40.70

とにかく日本に物凄い敵意持ってるみたいだし
虚言癖といいその可能性は大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:47:51.44

>>112
オーストコリアってやつか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 21:40:57.83

平日の昼から夕方に現れて勝利宣言とはやる事が本当に卑しいな糞懐古

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 00:44:15.01

ヨーロッパとアメリカ産馬が弱くなってんだよ、地盤沈下が甚だしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:10:53.12

血統に関しては上位の20～30％程度でほとんどが回っている
生産頭数の減少によってアメリカの血統レベルが下がるなんてことはあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:16:12.93

とにかく海外のレースに出ると
全くいいところなしで
欧米は雲の上の存在で
豪州、南米、旧共産圏、北欧よりも下
と言われていた頃の日本競馬が懐かしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:30:54.89

>>117
単なる思い込みと君の願望

明らかに下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:37:54.22

>>119
根拠が明確でない以上は妄想である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:43:25.64

須貝の血糖値なら確実に上がっているぞ。
血圧もそうかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:14:03.51

今はレベル高いが一寸前はここ数十年で一番レベル低いでそのまえは結構高いがそのまえは低い
この繰り返し
とりあえず今はオルフェの8馬身後ろの世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:27:32.64

ＪＣで外国馬が勝てなくなったのは馬場の影響が一番大きいよ。

去年はいくらかマシだったから、アイヴァンホウでも２着争いに小差のところまで来た。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:39:29.95

>>73
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:39:32.51

凱旋門のタイムも昔から2秒くらい速くなっているから、馬場を言い訳にはできないだろ
むしろ80年代～90年代のオーバーシード以前、まともな芝さえ無かった時代の方がおかしな馬場だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:39:55.36

>>73
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:41:47.01

>>125
日本と欧州の違いというのは、硬さとか洋芝野芝ではないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:43:43.27

>>127
日本馬は海外で結果を出している
馬場を敗因に挙げるのはただの言い訳にすぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:46:17.98

活躍してんのもサンデー孫とミスプロの生き残りだしそんなに変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:49:07.27

欧州では１４年間ＧⅠ未勝利なんだが、結果出てるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:50:52.93

>>54
ジョコビッチは長い間ランキング１位だが、その間に何度も負けてるぞ。
なぜ、今年の全豪で優勝したことを持って説得力を持つと言えるのだ？

これまでジョコビッチがランキング１位でありながら負けたときは、ランキングに説得力が
なかったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:53:09.17

>>130
日本調教馬じゃなかったらハットトリック、ディープの子がGI勝ってるし血統レベルで通用しないわけじゃない
凱旋門賞レベルとなりゃ話は別だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:55:04.21

>>130
欧州へ行くのは凱旋門くらいでほとんど挑戦しないから
スプリントは香港やオーストラリアの方がレベルが高いと言われているし、欧州に行く価値もあまりない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 03:04:58.55

ＧⅠ勝ってないから結果出ていないと言ったことは訂正する。スレ主じゃないから。
内容が重要なんであって、着順そのままではないというのが俺の考えだから。
だから、ナカヤマフェスタとか、オルフェの１回目とかは結果出てるよ。

>>132
血統レベルで通用しない訳じゃないよ。

だけど、日本馬が欧州に遠征して、最も結果が出ていたのは90年代末。エルコンみたいに
長期滞在でなくて、シャトルとかシーキングみたいなぶっつけでも結果出てた。ちょっと後になるが
テレグノシスとかローエングリンも好走していた。

その当時と比べて、日本国内で走る分には欧州馬に対してずっと成績が良くなったのに
欧州でやるとむしろ当時より苦戦してる。この結果を生んでいるのが馬場だと考えている。

>>132
＞日本調教馬じゃなかったら

ここが重要だろう。最初から向こうで調教されていれば向こうで勝てるけど、日本で調教されていると
向こうに行って勝ちにくい。これが馬場の差。走り慣れている馬場と違うから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 03:08:43.04

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/kako/1423/14230/1423086293.html
http://orpheus.2ch.net/livejupiter/kako/1423/14231/1423104785.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 03:10:37.02

>>134
苦戦しているのはいずれも3歳馬なんだよね
日本は欧州みたいな故障もなしに早期引退というのはほぼないから、3歳ではあまり仕上げない
だから、3歳馬は欧州馬の方にアドバンテージがあるんじゃないかと俺は思うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 03:19:45.65

ＪＣに強い外国馬がこなくなったというのは間違ってないよ。それも一因にはある。

でも、90年代後半に小差で来ていたカイタノとかアスタラバドとかハイライズとか
ストラテジックチョイスとか、特別強い馬ではなかったよ。

同じランクの馬が来ても、当時と近年で好走度合が全然違う。
じゃあ、90年代後半と比べて日本馬が強くなったのかというと、俺はそんな説は支持してない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 03:34:35.09

>>126
＞フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。

落としてないだろ馬鹿w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 03:34:39.34

ちなみに、90年代後半が90年代前半より強いという説も支持していない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 04:12:08.24

騎手が強くなってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 08:32:00.34

>>134
欧州遠征でＧⅠ勝てなくなった理由は単純
エルコンやシャトル、パールが勝った程度のＧⅠに行かなくなったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 09:23:38.64

いまやドバイや香港程度じゃ挑戦じゃなく国内から逃避扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 09:34:01.20

オセアニア勢にはジャパンカップで何度もやられたけど
今じゃあ一流半レベルが遠征してＧⅠ勝っちゃうしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 18:52:02.15

昔のJCの結果っていまいちカオス的なところがあるよな
タマモクロスやオグリが外国の一流じゃない馬に負けて、
カツラギエースやマーベラスクラウンやレガシーワールドが外国の一流馬に勝ってるんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 19:14:24.35

カツラギの時に世界の一流なんて居たっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 19:14:55.95

>>144
レガシーとマーベラスクラウンはセン馬で天皇賞に出られなかったのが良かったんでないのかな
京都大賞典からJCってローテはタップもそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 19:36:32.16

凱旋門好走馬はいらないと言われていた時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 19:51:35.95

結局高速馬場がどうとか関係無く特殊な馬場だったんだよな今も昔も
でも東京と同様に批判されがちな京都において外国馬スノーフェアリーが
エリ女２連覇達成した今の競馬を俺は支持するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 20:09:14.50

まあ世界中探しても特殊じゃない馬場のコースの方が探すのは難しいからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 01:56:14.75

トリップまでつけたのにもう出て来ないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 02:04:47.80

全ては馬場の違いって事だろ、あと騎手と調教師の腕
欧州で勝ててないって言ってるけど素質馬をデビュー前から向こうに預けてたら簡単にG1勝てると思うぞ
馬は世界に追いついているが環境が追いついていないだけ、あと日本の馬場が特殊すぎるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 02:07:40.29

古馬になってからでも移籍して現地で調教されてローテを組んで走りゃ
強い馬は走るに決まってる、日本で力無い馬が移籍してもたぶん勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 02:13:44.65

>>151
上でも言われてるけど逆に特殊じゃない馬場ってどこだよ
国際基準でもあんのかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 02:49:19.94

>>153
たしかに世界各国で競馬があるんだからアウェイ側からしたらどこも特殊だわな、ダートですら日本の中央と地方でもう違いがある
それでも日本の様に速すぎるぐらいのタイムが出たり切れすぎなぐらい上がりが速かったりするのは珍しいんじゃないかと思ってな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 07:30:49.73

適材適所なだけのところもある
仮に今の日本の馬場をまるっきり欧州と同じにしたら別の馬がトップに立つだろうね
流石に条件馬からは厳しいかもしれんが、オープンまで勝ち上がった馬ならどれがトップに立ってもおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 07:47:11.09

日本はパート1国になったから昔より強い
>>1の自論はただの思い込み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 08:04:23.53

>>155
オルフェやキズナだって欧州の重い馬場に対応できたわけだから、それより強いとなると、日本のオープンクラスに凱旋門を勝てるような馬がいることになる
もしそうだとしたら、日本競馬のレベルは世界一だろうな
現代厨の想像のさらに上を行くレベルに達している

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2015/02/07(土) 09:12:52.23

オルフェの１回目なんてバンデが出てりゃ逃げきれたんじゃねーの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 09:21:00.09

解説者も現4歳が高レベルだとかほざいとるからな！(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 09:37:49.52

>>157
そういう意味じゃない
逆に欧州の馬場が日本の馬場に変わったら欧州も欧州でトップが変わるだろうって話
そうなったら今度は欧州の２軍、3軍クラスにも日本のトップを破る馬がでてくるかもってことだよ
そりゃ、エルコン、オルフェのようなトップにも対応できるけど、日本ではオープンで頭打ちでも欧州の馬場のほうが遥かに能力を発揮できる馬がいたら、エルコン、オルフェに先着するかもって話
そのくらい競馬は繊細なんだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 09:40:06.46

スノーフェアリー最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 10:08:42.10

>>160
そういう意図はなくともそういう理屈になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 10:23:47.85

ならんだろ、流石に強引過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 10:34:55.08

>>160
凱旋門賞に勝てた馬は日本で（オープン級どころか）条件級や未勝利で終わって肉になってるという可能性は否定できないだろうね。

そもそも競馬なんてレースに出ている大半の馬が数千メートル一緒に走って決勝点通過タイムが1秒以内の差なんだから。
予想段階では６馬身差＝結構差があるよなってあるけど、1秒差って考えるとそれこそ馬場や騎手、コース取りでなんぼでも
変わってくるからな。
繊細という以前にそーいうスポーツなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 10:35:27.84

欧州のような馬場で走らせれば、凱旋門賞で２年連続２着のオルフェやニエユ賞で英仏ダービー馬に打ち勝ち本番でも４着のキズナを上回る馬がオープンクラスから出てくる！！
ということだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 10:59:17.76

>>164
力の差がタイム差に現れていないだけだよ
Ｇ１をいくつも勝つような馬は下級条件で何十馬身も千切っていたか？
５００万からオープンまで連戦連勝するような馬とかたまにいるけど、勝ったときの着差は下級条件から上に行くまで大して変わっていなかった、ということはよくある
一つクラスが上がった途端に二桁着順を繰り返すような馬もいるのにだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 11:01:37.52

>>165
欧州のような馬場でなくてもオルフェやキズナに打ち勝つ馬は普通に出てきてるからな
圧勝続きの無敗で完全な規格外というならともかくそうでないのならちょっとした事で力関係が逆転しても何もおかしくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 11:05:20.73

>>167
ちょっと先着した程度でオルフェやキズナを上回ったことにはならないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 11:56:03.72

>>168
ならキズナはいつ仏ダービー馬に打ち勝ったの？
勝ってないのに勝った事にするのが通るなら先着という事実があるなら普通に通ると思うけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 12:18:41.60

>>169
パリ大賞の勝ち馬と勘違いしてたわ
俺のは勘違い、君のはへ理屈だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 12:29:17.09

二エル賞でのキズナとルーラーの差は短頭、フリントシャーの差は1 3/4馬身
これで打ち勝った！と言えるなら他も色々打ち勝ったと言えそうだけどな