日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み [転載禁止]©5ch.net

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 13:57:53.19

よく２ちゃんの競馬板において、日本の馬はここ数年で飛躍的に強くなったという論調が見受けられます。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 12:52:38.20

結局屁理屈を捏ねてるのはガラケーの方か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 12:53:39.08

>>171
アウェーなら十分でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 13:00:37.47

後付けで条件が追加されるような主張は既に破綻してる
これはガラケーの負け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 14:12:27.18

去年の凱旋門見て「日本の騎手下手糞過ぎわろた」って言う程度には
外人も日本馬の能力はもう認知してると思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 15:31:34.27

>>166
セーフティーリードを築いてるケースならその通りだけど、大抵のレースは接戦じゃん。
ヤラズとか騎手の判断ミスを考えないとすれば、当然各馬全力を出してる訳じゃん。
それであの差なんだから、力差云々というのは少し違うかと。

そもそも馬って（一部を除けば）群れでいたがる上に先頭に立ちたがらない動物だからね。
そういう観点から見ても、大抵接戦というのは理に適ってるんだよな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/07(土) 18:40:41.13

競馬は相対比較

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 01:02:43.67

コテまでつけて逃亡かよふざけんな懐古厨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 05:09:51.77

>>176
大抵が接戦になるということはタイム差＝力差ではないということになるから、俺の言っていることは正しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 13:33:40.65

>>179
具体的な秒数は人によって判断基準が違うだろうけど、大差負けしてる馬はスタミナ（気性）か瞬発力のどちらかが
欠如してることだけは間違いないだろうね。
だから大差負けしてる馬は力量差があるのは間違いないよ。

ただ1秒差なんて馬のやる気や騎手の判断・追いでいくらでもひっくり返るレベルじゃんと言ってるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 14:46:14.76

>>180
俺が否定しているのは小差だから力差がないとする理論だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 15:53:04.65

>>181
1秒以内なら枠順や展開、騎手によって着順が変わるのだから、当然力差は「ない」だろうな。

勿論残り200mぐらいで楽々先頭→流して1秒以内に追いつかれたケースとかは別だろうけど、
JRAもここ２，３年で黛や川田が騎乗停止を食らわせて流すのは極力やめれという方向に
持って行ってるから、そーいうケースも減ってるのは事実だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 15:56:59.51

>>182
それだと>>166みたいなケースの説明がつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 16:34:41.42

>>183
数少ないケースをもって全否定はねーわな。
戦場で強姦を犯す日本人兵士がいたから、日本の軍隊＝強姦魔という主張と大して変わらんかと。

そもそもＧ１と言っても「本当にＧ１に勝つのに相応しい馬が勝つケース」と「どの馬もＧ１馬には相応しく
ない中で勝った馬」の２パターン存在するからね。
前者の馬はどこかであっという競馬をしてるものだし、後者の馬だと運がいい馬だっただけだからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 16:49:38.64

>>184
下級条件を圧勝で次戦はぶっ飛ぶ馬がいれば、下級条件は辛勝でクラス上がりは当然の低人気だったのがまた勝つ馬もいる
こんなの珍しくもなんともないよな？競馬やってるん？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 16:54:10.75

>>185
逆に聞くが、接戦のレースと接戦じゃないレースの比率ってどれぐらいなの？
1秒以上の差がつくレースなんてそんなにないんだけどなぁ…。

正直「接戦レベルで勝ってる馬は流してる馬も多い。だから買う。」という思考は俺にはよう分からんよ。
馬券的に全然おいしくないんだもの。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 16:59:27.60

>>186
自分で調べればいいじゃん
俺は1秒以上がどうとかそんなことは一言も言ってない
ただ着差が小さいから能力差が小さいと思うのは間違いだと主張しているだけでな
馬が集団で走る以上、着差が小さくなりがちなのは当然だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:09:23.78

>>187
馬は集団で走る＋「先頭に立ちたがらない習性がある動物」じゃん。
ディープやオルフェぐらい抜けてたら別だけど、そうでない殆どのレースだとたまたま決勝点を先頭で
走ってた馬を1着と定義してるだけで能力的にどの馬が1番かなんて分からんじゃん。
仮に分かっても決勝点を先頭で走る馬がどれかという話とは直結しないじゃん。

それを「似たような物」と処理するのか「力量差はある」と処理するのかは考え方の違いじゃね？
俺は別におまいさんの考えを否定してる訳じゃないぞ？俺の考えを否定するから反論してるだけで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:25:55.23

>>188
調教やらレースやらで散々競馬を教えられてるだろう
能力なのか気性なのか知らんが、とにかくレースに勝ってきた馬の血を延々と受け継いできて、人間にも競馬を教えられているのにそんなに元々の馬の習性が強く出るのかねぇ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:34:43.23

教えられてると言っても所詮畜生である以上どこまで理解してるかはっきりしないし
母方は別に勝たないでも繁殖に上がる馬は大量に居るし父方も血統だけで上がる馬も居るし
例えば騎手なしでもレースが出来るなら馬に競馬を教えられてる効果が出てると言えるかもしれないが
そんな簡単に本能が抑制されるとも思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:39:16.51

>>190
そんなこと言ったら「先頭に立ちたがらない」という馬の習性とやらもどの程度のものか分からんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:39:50.31

条件が違う以上比較は無意味
まだやってんのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:43:27.14

そもそも「先頭に立ちたがらない習性」とか言い出したら、僅差だから能力に大差が無いという理屈も肯定できなくなるんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:48:56.32

アウェー君が今更何言っても説得力が無いよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:50:09.33

>>194
もう反論できないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:52:21.25

>>195
反論ねぇ？
んじゃ先天的な要素と後天的な要素を同じ土俵で語る正当性をまず説明してくれ
勿論きちんとした根拠を添えてな、アウェー君の主張はきちんとした根拠が無いと信じられないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:56:10.24

>>196
目に見えない本能とかいう曖昧なものを根拠に話を始めたのは俺じゃないから
やっぱり、ただの挙げ足取りしかできない人

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 17:57:50.05

>>197
全く説明になってないな
もう反論できなくてレッテル貼りかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/08(日) 18:04:40.02

>>198
ただの挙げ足取りには付き合わないよ
元々の話からもズレまくってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/09(月) 15:44:21.76

ID:SgSKJ03BO　って力量があるとそこまで言い切ってるぐらいだから、馬券は当然大幅プラスなんだろうな
モンテカルロとオッズ解析以外の王道で大幅プラスって羨ましいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/09(月) 18:38:16.73

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