★★高反発マットレスについて語る★★★ [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2015/06/07(日) 06:05:45.94

　
語りましょう

前スレ？？？
高反発マットレスを買おうと思ってるんですが
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1351082276/

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/21(土) 13:05:46.13

エイプマンパッド売ってるサイト見ると中華系の詐欺サイトにしか見えない

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/21(土) 15:04:01.35

http://www.innovatetk.org/registros/index.php/kryjnp/kraqnpgl.cgi
そのサイトは詐欺サイトでは？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/21(土) 20:04:12.13

>>670
エムリリー調べたら優反発て書いてた
これって高反発、低反発？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 02:44:55.07

どれを見ても今のマットレスで信用出来るサイトは無い。
ほとんどのサイトで圧倒的にモットンを推しているが（そのサイトから飛んで購入すると入って来るキックバックが他の商品より多いから？）
エイプマンパッドもまだまだ新しい商品なのにベタ褒めしているサイトしか見掛けない。
第一、購入店舗が少な過ぎるのも（楽天、ヤフー）商品そのものの信頼性に欠ける。
現状では中国系、マニフレックスのコピー品としか思えない。
たとえ、そうだったとしても記載されているスペック通りで、3年は維持出来る耐久性があるのなら問題無いのだが。
そもそも購入サイトでレビューが一切無いのは怪し過ぎる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 05:45:10.81

寝具の世界って高くて悪い物はあるけど安くて良いものって無いからね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 09:25:13.34

エイプマンパッドはノーブランドの密度30Dより良いマットレスなの？
24000円出して日本製密度43kg/m3(43D)のマットレスを買うべき？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 11:14:40.51

>>673
間違いなく高反発の部類には入ると思うけどカッチカチじゃなく当たりソフトな高反発って感じ
高反発は良いけど硬すぎると駄目って人もいるからそういう人向き
体重70kgくらいだけどお尻が落ちる感じもないし身体が正しく伸びてる感じで腰痛も悪化してない
まぁもう少し予算伸ばせれるんだったら普通にマニフレックスかドルミール買ってたと思うｗ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 13:15:34.08

レビューサイトはたいていアフィブログだからなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 13:23:27.68

近くにマニフレックス正規販売店があったから何回か通っていろいろ試して三つ折タイプを購入してきたぞ
やはり原物が置いてあるのは安心感があって良い

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/22(日) 15:49:58.17

マットレスのスレがあったのですね
読んでから購入すれば良かった
西川エアーSiを買ってしまったのですが
上の方見ると1年位でへたる様な記述が
ありますが1年以上お使いの方、いかがですか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/23(月) 09:33:54.45

>>679
メッシュウィングレオナルド気になってるけど、普通のと比べてどうなんだろう。
この値段出すと普通の＋枕の組合せで買えちゃうから迷ってる。
体験できる環境にないからなあ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/23(月) 14:23:45.64

今の時期ウレタンで寝てる奴あほだろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/23(月) 16:57:28.11

アキレス、ブリヂストンとかの凸凹してるウレタン買えばムアツと同等に使えますか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/23(月) 17:12:14.50

>>682
何ならあほじゃないん？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/23(月) 17:20:15.80

>>684 ゴザに寝てる人だから相手に
しない方が

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/23(月) 20:29:50.08

ゴザって気持ちいいよね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 09:22:43.69

メッシュウイング発注したった。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 12:08:45.80

>>681
レオナルド真ん中だけひっくり返してもらって試した超めんどくさい679が私だ、ひっくり返すのは楽だった
実際頭部分の沈み込みは違うしいい感じではあったが普通のメッシュウィングでも十分柔らかいしベッドの上で座ったり動いたりするのに中央だけ感触が違うのも気持ち悪そうだったし
何年も使うことを考えると劣化はどうしても早めになるということだし普通にメッシュウィング買ってきた

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 12:40:45.94

>>688
おおー、ありがとう！とても参考になった。
楽天とか見てるとメッシュウィング固いって人も少数ながらいたからどうしようかと思ってたけど
踏ん切りついた

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 13:56:23.22

メッシュウィングは薄くて横向きに寝るのは辛かった80kｇぐらいあったけど
硬さは丁度良かった

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 19:02:30.23

>>689
普通とレオナルドを横並びにしてごろごろ左右に転がる姿は客観的に見たらひどいものだったであろうことは想像に難くない
実際比較するとレオナルド柔らかいしメッシュウィングは当然固めに感じる
でも横向いてスマホ弄ったりうつ伏せになって本読む姿勢したりする分には問題なかったので普通の！

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 19:26:09.56

近くにマニフレックス体験できるとこができたので行ってきた
試したのは、メッシュウィングとレオナルド
レオナルドの方が若干柔らかめだった
175cm63kgの俺にはレオナルドの方がしっくりきた気がする

これくらいの体重だと多少柔らかめの方がいいのかな？
同じくらいの体型でウィングメッシュ使ってる人いたら使用感教えていただきたい

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 19:55:56.60

マニフレックスってどこも定価販売だっけ
ゴールデンウイークにハンズが全商品10%割引してたから、買っとけばよかった

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/24(火) 21:10:13.05

アイリスのエアロキューブって案外ヘタレないな
音がするから半年位ガシガシ踏み潰してイジメたがマットレスも敷布団寝れば底付き感は無し
値段考えたらこれはいいね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 09:05:13.34

http://item.rakuten.co.jp/futon-king/c/0000000134/

エイプマンパッド詐欺サイト

エイプマンパッド自体は大丈夫なのか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 09:46:29.05

エイプマンパッド使ってる人いないの？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 11:28:40.50

ここのマニは安いよね
いつも思うんだけど
なんで楽天はいつまでも放置してんだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 11:45:20.25

>>697
実は放置してない
詐欺店舗が多すぎて対応していることをユーザーが認識できない
ブラック企業について「労働基準監督署は仕事してない」というのに近い

正解は「楽天を使わない」

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 14:20:40.13

薄型のポケットコイルマットレス買ったんだけど寝てみたらバネが当たる感覚を覚えた・・・

このマットレスの上に敷くオススメなものありませんか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 14:52:28.76

>>699
バネがあたる感覚くらいベッドパッド一枚敷けば何とかならない？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/25(水) 15:03:29.27

>>700
尼で買ってみる！
ありがとう

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 08:27:35.44

薄いのは横向きで肩痛くなるんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 10:10:18.25

マットレス選びにここ初めて来たけど、ほぼ皆揃ってマニフレックスかセルプールとか挙げてるよね
大手家具屋とか行くとフランスベッドが良いとか言われるけどどうなんだろう
因みに二十代体重55で何かオススメとかって無いでしょうか？
お願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 10:19:16.91

>>703
体重だけではわからないよ。
ただ一般的にガッシリとか肥満の人は高反発でも硬めがいいとされてる。
セルプールは使ったことないからわかんないけど、
マニは品質とコスパで評価されてる気がする。
寝具は人それぞれだけど、マニは合わないって人すごく少ない

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 11:50:55.27

>>704
なるほど、身長175体重55の痩せすぎなので普通めを見ていくことにします。
ありがとうございます、ちょっとマニフレックス等調べてみることにします。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 12:32:37.21

悩みに悩んでマニフレックスのメッシュウイング買った
モデルルームで試したらFXが欲しくなったけど、転勤族なので引越しを考えて便利な三つ折りに
今までの布団がバカバカしくなった
前の布団で出来た腰痛がメッシュウイングで寝てる時は全く痛くない
人それぞれだと思うけど自分には品質とコスパ考えたら最高
ちなみに身長172の体重68で太いけど沈むことはなかったよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 12:46:33.40

メッシュウィングは人選ばない安定した製品だよね。
マニは東日本大震災とか熊本の支援に、これのセミシングルモデル送ってたはず。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 14:24:55.64

>>703
ここはマニが多いね。
種類が豊富で、ネット通販で安価に買えるからってのもあるし
以前からの口コミが多かったというのも大きいかな。

コンフォートマットレスが一同に試せる家具屋があれば良いんだけど
日本ではニッチなジャンルだから試し寝さえも難しいんで
どうしても口コミだよりになりがちな面があるんだと思う。
もちろん、それだけ好評な商品でもある訳だけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 14:53:20.38

>>704
自分は痩せ型で横向き寝もする傾向があったんで
マニは硬すぎに感じられて、合わなかった口だわｗ
EX2は柔らかかったものの、低反発っぽさがあって敬遠。

最終的には、シェララフィアのゲルテックスプラチナに落ち着いたよ。
マニと違って高値販売だから、懐には痛かったけど
柔らかく、それでいて高反発な寝心地には、かなり満足できてる。

>>705も痩せ型なら、同じように柔らか目が合うかもね。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 15:35:13.09

>>709
なるほど！
自分は痩せ型で横向きに寝るので良いことを聞きました。
考えてみます。ありがとうございます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 17:39:28.04

ベッドで使うならラテックスもおすすめ
センベラのラテックスマットレスはなかなか良いよ
探せば割引販売をしている店もある

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 17:47:21.80

このスレのイチオシはエイプマンパッドとモットンって結論が出ただろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 18:22:20.46

いや～今日届いたメッシュウイング最高だわ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 21:36:36.53

お前ら騙されて無駄金使い過ぎw

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/26(木) 22:46:16.57

175cmの110kgの腰痛持ちだけど、マニのメッシュウイングいける？
マニスポーツでないとだめかな？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/27(金) 00:44:36.67

110ｋは無理やろ
55kの人にメッシュウィングは硬すぎやろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/27(金) 05:52:32.95

高反発の枕買った
なんていうか押されたくないツボをむりやり押されてるみたいなつらさ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/27(金) 10:09:56.97

>>715
嘉風が寝てるんだからいけるやろｗ
ヘタリは早いと思うし買う前に試したほうが良いとは思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/27(金) 18:56:10.54

気持ちはマニに傾いてるんだけどムアツと比べて分厚い分立てかける機会を増やさないとカビるって聞いたんやけどどうなん
すのこベッドだけど週一くらいで立てにゃならんの？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/27(金) 19:12:58.42

薄くても分厚くてもカビますよｗｗｗ
すのこは単にすのこであるというだけで、
すのこの下が湿気ていれば、マットレスが湿ることはあっても乾くわけがない。
そもそもすのこの下に湿気を吐き出すので、
その湿気がどこかへ行って消えない限り、
すのこの下に湿気は溜まりどんどん増える。
だからすのこの下の通気次第。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 09:37:32.70

マットレスの裏見たら、すのこ模様にカビが生えたという人いたな。
北向きの部屋とか、結露のできる部屋とか注意な。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 09:51:32.73

ウレタン製枕にジュースこぼして、うっかり水洗いした客がいたが、
10日近く日陰干ししても乾かなかったそうだ。

枕カバーはずすと汗染みで茶色に変色してたから、結構汗かきかもな。

メーカーサイト見たら濡らすな、日に干すなってあるけど。寝汗は
どうすんの？毎日汗かくけどな。

ウレタン製の枕も中は恐らくカビはえてるわ。

羽とかそばがらならまだましかもな。洗えたり、中身交換できる素材のほうが
いいんじゃないの。

うちはウレタン製の枕は扱わんよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 10:05:42.82

西川とかマニとか色々店で試したけど、どれもスポンジーで安っぽい
寝心地だわ。

「夏は蒸れて寝れたもんじゃないでしょ」って言ってやったら、
店員焦って、商品説明やめてどっか行っちゃたよ。
それまで必死こいて商品説明してたのにな。

ウレタン製が寝具として欠陥商品なのはプロの間じゃ常識だからな。
どこも欠陥なの分かったうえでモノ売ってる。

騙されて買ってるのは馬鹿な消費者ってわけよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 10:21:45.17

長い

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 10:32:02.79

フレームの床板がすのこなのはいいとして、問題はすのこの下だ。
すのこの下に湿気が溜まっていたり、ゴミだらけだったりすると、
すのこの目を通してマットレスがそれを吸うことになり、 >>721 のようなことになる。
床板の高さが非常に低いフレームや、ベッドの下に物を詰め込むとこのようなことになりやすい。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 11:45:22.04

>>723
で、プロのお前に聞きたいけど、お前の店で販売しているブレスエアーのお勧めは何？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 17:03:34.55

マニ買えるレベルの中流階級なんだからエアコン代ケチってムレムレになるような暑さで寝るなや
どんどん経済回していけ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 18:20:30.21

マニって定価販売が徹底されてるみたいだけど3割とか割引されてるのは偽物ってこと？
>>695のサイトとか正規品って書いてあるけど妙に安いよね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 19:55:48.56

>>728
そのサイトの住所ググったら、アパートらしき所だったので、店舗販売していないインターネット専門なんだろうけど、アウトレットやB級品を扱っているんだろうね。

この業界は偽物が多いから、購入するなら正規店か東急ハンズをお勧めする。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 21:38:07.02

以前寒冷地に住んでいるんですっていう客から相談されたけど、うちは関西なのに
わざわざHP見て電話してくれたわ。
コイル製のマットレスは底冷えして寒いって言ってたわ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 21:54:25.81

大阪万博のころからウレタンのマットレスはあるけど、当時から評判悪くてな。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 21:56:18.86

客から水が出んでー言われてもうて、しゃーないから新品と交換したことあったわ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 21:56:35.99

春先にレオナルドの前モデル？（フィレンツェ・スーパーウィング）を買ったけど、
体調次第で固めにしたりソフトにしたりできるので、とても重宝してる。

ベッドなしに和室で布団代わりに使ってるけど、畳とマットレスの間にはコレを敷いてる。

シリカゲル入り調湿シート
http://goo.gl/KuKTCj

マニフレックスは基本的にどこでも定価販売だけど、
公式Twitterを追っかけていると、QVCでのセール情報とか、
デパートとかの催事での特売情報とか教えてくれるので、
購入を検討してる人はチェックしておくといいよ。
俺は催事で上に書いた奴をかなり安く買うことが出来た。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 21:57:50.55

汗でベトベトになったりとか皆無だね通気性良すぎて除湿マット敷かないとすぐカビる
知ったかは恥ずかしいな

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:00:07.65

知り合いの布団屋仲間と話するけど西川は信用できひんわって言うのが、
どこの店も共通認識やな。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:02:35.62

水やのうて汗やんかってお客さんにはよう言わんからなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:04:53.68

布団屋はお客さんが使った布団の中身見るから分かるねんけど・・・

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:14:23.28

信州とか軽井沢とか湿度少ないとこはまだましちゃうかな

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:16:29.48

関西の夏はアカン
えげつないねん
めちゃくちゃや

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:17:18.82

何かおすすめするでもなくウレタンマットレスをdisるだけおじさん、ありがてえな～
何の役にも立たねえ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:18:17.42

こういう馬鹿ってなんで連投するんだろうね？会話が成立しない

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:18:28.25

カンサイゴ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:23:17.05

文字通りのゴミレス連投

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:23:34.40

昔、問屋言った時、営業がマニなんとかいうのすすめよってな、
わし、こんなもん夏寝られへんやろ！！！
言うたたっら、営業黙ってうなづきよったで。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 22:32:03.89

わしの知り合い百貨店で売り子しとるけど
真央ちゃんが宣伝してるの、すぐへたる言うとったで

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 23:04:30.90

こないだ新品に交換した思たら、
遠目で見てもへたってるの分かる～～言うとったな　
客がようさん寝よるさかい、しょっちゅう交換しとる言うとったで
それにあれ重くておばあちゃん腰いわすわ
年寄り重いのようさげんゆうて文句言われるねん
もっと軽せなアカンねんけど、そんなんしたらスカスカで
冬寒い言われるしな。
シングル7キロはあかん　重すぎやわ

酒飲みすぎたわ　アカン　途中からグダグダや　もう寝るわ

しらふの時はばっちり答えたるのになあ
なんでも答えたるで　業界の裏側も　
半世紀やってるさかいな

また来るわ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/28(土) 23:27:26.14

もうくんなゴミクズ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 01:09:27.53

なんでマニの246よりメッシュウイングの方が人気なの？
値段？収納？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 02:30:21.18

>>746
意味の無いレスでこれ以上汚すな。俺も関西やから、直接お前の店行ってお勧め聞いたるから店教えろや

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 07:35:48.74

スルー推奨

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 10:18:08.19

西川エアーsiを使用してから2週間
早くもへたり始めました

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 11:22:46.50

>>748
収納と引越し対策じゃない？
マットレスは場所とるから移送にも金かかるし

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 11:23:01.46

ウレタンはヘたると元にもどらんよ
綿なら日に干したり打ち直しで戻るし、紫外線で殺菌もできる
昔の日本人は頭が良かったんだよ
へたったの使い続けると腰が沈むから腰痛の原因になる
ウレタンは日に干すと劣化するから、メーカーも日に干すなって言ってる
人間は寝てる間にコップ1杯の汗をかくのに、メーカーはウレタンを濡らすなといっている
矛盾してるだろ。賢い人はウレタンの敷きなんて買わないよ。
お店に相談したら
2ｃｈじゃ解決できんよ
西川の人間もエアーの欠点は分かった上で商売している
広告費に莫大な金をかけるから、西川のマーケティングに騙される人間が現れる
うそだと思うなら、冷やかしで西川ショップにいってごらん
いいことばっかり言って、欠点いっさい言わずに売ろうとするから
騙されないでね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 11:27:34.27

ふとん屋が、敷布団売れない腹いせをしてるの図

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 12:23:23.97

マニフレックスカビ対策はどうすんの

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 12:31:46.12

いいから死ね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 12:32:18.52

もうくんなって言われたのに来るんだから明確に嫌がらせが目的だわな

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 12:38:55.69

もっと凄いのが投資板に居るよw

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 12:40:53.33

>>729
マニフレックスは店頭で買えるのが強みだから可能な限り試しに行くのがいいな

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 13:37:13.85

>>753
賢い人は布団乾燥機使うよ
はい華麗に論破ｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 14:03:41.51

布団乾燥機使うと劣化が進むんじゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 16:03:03.14

>>755
ただのすのこベッドよりも、炭の入ったすのこベッドがおすすめです。
これだよ！湿気を炭が吸収してくれる！

http://item.rakuten.co.jp/ki-izumo/bed03/

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 16:03:18.27

たしかにスノコは全く過信できない、すのこ状にカビ生えるってのはその通りだし。
自分はすのこベッドに除湿シート敷いて、その上に三つ折マットレスで、
週一でマットレス上げて立てかけてシート干してる感じ。
吸湿に関しては、厚手のシーツとかベッドパッドとかでも対策はできる。
ある程度ちゃんとやってれば心配する必要はないよ。
むしろヘタリのほうを心配すべきだね

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 16:16:47.65

すのこの下に物を詰め込まず、定期的に掃除して
風通しをよくしていれば（たとえばサーキュレーターで部屋に風を循環させる）
大丈夫ですよ。
ただしメチャクチャに低いすのこベッドは
どうしても風が通らないので避けた方がいい。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 21:13:11.16

エアリー最強

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/29(日) 23:13:28.80

>>748
値段も手頃、収納性よく屏風みたくW状にして乾燥させやすい。んで、3ピース分割なので、一番へたる真ん中を車のタイヤみたくローテーションできれば長持ちさせられるかなと。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/30(月) 11:22:55.70

マニフレックスのニセモノって見分け方ありますか？
というかアウトレットでないニセモノって出回ってるんでしょうか、、
オクてアウトレット保証なしを買ったんですが。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/30(月) 12:06:56.71

>>767
よくオクなんかで買うな・・・
ネット上の公式代理店でも少しだけどアウトレット品あるのに。

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/30(月) 12:10:12.77

ニセモノはニセモノって書いて売ってるからすぐわかるよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/05/30(月) 12:54:07.06

取り説、保証ない以外が一緒ならいいかなと。根本が違うなら嫌だけけど。

ちな、梱包のダンボールには本社イタリアらしきところから、日本の公式サイトやってる会社のラベル貼ってありました。