★★高反発マットレスについて語る★★★ [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2015/06/07(日) 06:05:45.94

　
語りましょう

前スレ？？？
高反発マットレスを買おうと思ってるんですが
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1351082276/

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/27(水) 00:58:00.05

京王限定のムアツ、買った人いませんか？柔らかめのムアツってどうなん？
ムアツのレギュラー80mm90Nのだと固すぎるからそれよりも軟らかいのが希望なんだが、そうするとスリープスパのスタンダードタイプ80mm80Nしか選択肢ないんだよな．．．

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/28(木) 14:24:06.77

高反発マットレス検討してます！
ベッドがいかつくてペラペラの高反発マットレスだとアンバランスです。
そこそこ厚めの高反発マットレスありますでしょうか？
今まで使っていたマットレスは捨てて高反発マットレスのみを敷こうと思ってます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/29(金) 10:43:20.20

厚めというと200mmくらいか？
ならばセンベラでもマニフレックスでもいくらでもあるだろ
それ以上となると限られてくるが

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/29(金) 12:09:58.44

たけーよ
エコラテにしようかな

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/29(金) 14:00:32.38

マットレスの移動用に圧縮袋はこれがお勧め。ジッパータイプだから長期の収納には適さないけど、
1枚物のマットレスも何回か折り返すだけでちゃんと収まったよ。

超特大ふとん圧縮袋XLサイズ１枚入　バルブ式・マチ付ふとん圧縮袋 \1,000円くらい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002AOE2Q2/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&;psc=1

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 20:38:22.81

マニフレックスのどれかにしてみようと思うんだけど何がいいかな
178cmの90kg　腰痛もち肩こり酷いんだ
マットレスについて調べてもステマサイトばかりでイマイチ分からない

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 20:50:24.95

腰痛もちではなかったけど、モットンで痛くなったかも。
俺みたいな人いる？

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 20:51:18.90

ちな、使用期間は今で一月位

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 20:53:16.56

>>266
あとこれは嘘だわ

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 21:49:35.81

腰痛持ちなら枕を軽視しないほうがいいだろうな
http://jibunmakura.com/
最強すぎる

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 21:53:56.36

>>350
高杉

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 21:55:38.60

枕はボロ儲け

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 21:59:15.95

https://www.youtube.com/watch?v=HFO-qVA56OQ
説得力は本物
金など貯めれば問題はない

**名無しさん＠３周年** · 2016/01/31(日) 22:17:45.62

https://www.youtube.com/watch?v=a6VUyQB2vUE
とりあえず本物を手に入れるという姿勢が重要
ゴミを集める人間は所詮ゴミ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/01(月) 03:18:54.33

　
http://www.amazon.co.jp/dp/B00IAEPYN6

今日安い

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/01(月) 19:38:38.86

フラッグEXポチったんだけど除湿シートおすすめ教えて
ドライウェルプラスとマニシートどっちがいいかねー

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/01(月) 22:48:43.87

体重重いやつはマニフレックスかドルメオがいいって聞いたんだけど
西川とかでも重いやつ向けのないの？　90kgオーバーなんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/02(火) 17:43:13.75

>>357
店で試してみたら？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/02(火) 18:52:32.46

西川ＡＩＲハードとかじゃん？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/04(木) 00:41:28.44

>>356
ニュードライウェル使い。数日使ってセンサー真っ白になったから室内干ししてみたけど6時間経ってもセンサー戻らず。布団乾燥機掛けてブルーにしてる。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/04(木) 23:22:20.37

https://www.youtube.com/watch?v=HFO-qVA56OQ
枕としては高いかもしれないが
これで腰痛とか肩こりが治るとすれば決して安くはないと思う

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/04(木) 23:35:52.66

ここに枕の重要性に気づいている奴が一体何人いるだろうか？
マットレスが本当はその人間に合っていても枕がダメなために
ダメマットレスの烙印を押す人間が一体どれだけいることだろう
ゴミみたいな枕使っててマットレスにこだわるとか意味ないから辞めたほうがいいぞ。
オーダーメイドというのがまたいい
人間は自分のこととなると客観性を欠く
しかしオーダーメイドならばそれがない
https://www.youtube.com/watch?v=a6VUyQB2vUE

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/04(木) 23:50:02.76

まあおまえらのことだからデパートのロフテーとか
西川の勝手にやってね的なイトーヨーカドーとかイオンに売ってる１万クラスの枕でなんとかならないか
と考えることだろう
しかしそういう貧乏人的な考えがそもそもダメと言わざるをえない
人にやってもらうからこそそこに真実があるのだ
客観性というものは他人の視点からしか生まれないというのが受け入れなければならない現実

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/04(木) 23:55:59.68

https://www.youtube.com/watch?v=osRLErampBQ
思うにあれだけ親身に時間をかけて調整してもらったらむしろ
安いと俺は思う
おまえら人件費を舐めてないよな？
そもそも知恵にはカネがかかると思ってる賢い奴が一体何人いるのだろうか？
そして自分の主観だけで人生を歩む人間が今日もイオンとかイトーヨーカドーとか
ニトリで枕を買う

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/05(金) 06:24:33.36

>>357
ボナノッテでええで厚い方な

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/05(金) 17:18:08.99

イオンで2万弱で売ってるムアツ風のマットレスってどうですか？ひょっとしたら安いAirと変わらないのでは？と思ってます。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/06(土) 15:13:16.99

エアーとSIじゃやっぱ値段の差の通りの違いがあるのかな
一応デパートで寝転がってみたけどただ寝ただけじゃそこまでわからない
もっと長いスパンだと違いが出てくるのかな

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/06(土) 23:40:25.07

>>357 185/82のそこそこ巨体だけどマニとAIRのHARDは硬すぎて個人的にだめだったな
結局AIR SIのベーシック買って半年経つけど結構いいと思う
潰れる家具屋で捨値で買えたけど定価じゃ買わんかな
ドルメオは知らん

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/07(日) 13:26:32.53

安もんはとにかく耐久性がないに尽きる割り切ってるならそれでもいいだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/08(月) 11:26:41.26

ウレタンで耐久性が欲しいなら高密度じゃないと
シャララフィアのように密度40kg/m3以上はほしい

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/08(月) 14:18:14.12

ブレスエアーが一番安いショップって
どこですか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/09(火) 00:09:38.48

>>371
おまえ自身が必死に探して、
みんなのためにそのリスト集を作って、
ここに貼り付けるんだ。

さあ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/09(火) 01:15:36.34

>>372
君暇そうだからよろしくー

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/09(火) 08:01:46.50

調べたくないから聞いてるんですよ？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/09(火) 08:59:53.90

なら知ってる奴が来るまで待つしかないな
いるかどうか知らんが

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/09(火) 15:37:26.58

んだんだ。知りたいヤツが調べるのが当然だ。
暇だけど、おいらはそんなことしたくないのでしないよ。

今日マニ到着した。

ひろげてしばらくしても端っこのへこみ、
確かにそのまま放置だけじゃちゃんともどらないなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/09(火) 16:01:20.61

調べたくないから聞いてるんですよ？
そんなこともわからないんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/10(水) 06:07:19.86

池沼に聞かれて答える義務なんかないし

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/10(水) 18:19:53.59

ボナノッテかフラッグFX、DDウイングで悩んでる
コスパ的にはボナノッテだしフラッグとDDは寝た感じ気持ちよかった
ボナノッテが悪かったわけではないけど

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/10(水) 21:19:11.05

ブレスエアー気になってるんだけど
名古屋で店舗の取り扱いがあるお店を教えて。

春日井の小さいお店だとゆっくり試せないもんで。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/11(木) 22:51:34.78

だれか教えてあげ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/11(木) 23:06:08.69

エアロキューブじゃダメなん？同じ東洋紡製でブレスエアーより新しいがほとんど同じともいう

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/12(金) 08:08:50.83

耐久性悪いから分割されてるのじゃないとダメ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/12(金) 12:30:08.09

エアロキューブ高くないですか？
西川AIrとかわらないですよね？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/12(金) 21:48:59.81

あんなもん、自分で切って分割すればええやん

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/15(月) 01:50:42.92

上で枕の事書かれてるけど
当たり前だけど自分の布団と同じもの使って調整できないので
自宅で使ってみると微妙に合わないんだな・・・
ソースは俺

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/15(月) 11:03:59.10

>>386
売り場に枕を持ち込めば…

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/15(月) 11:28:42.65

服着て寝てみるのと、パジャマなどを着て寝てみるのとでも
全然違うしな

**386** · 2016/02/15(月) 12:51:31.15

>>387
売り場で調整してもらう枕の話だから
持ち込むのはオフトゥンと言う事になるのだ…

>>388
そうなんだよね～

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/15(月) 20:08:59.06

http://jibunmakura.com/jibunmakura/
心配ない
ここは何度でも調整してくれるから
内容を考えたら激安
枕の重要性はマットレスの比じゃないといっても過言ではない

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/15(月) 21:22:20.10

マットレスの状態にあわせて、まくらを変えたらいいだけだろ？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/16(火) 02:33:33.29

心配というか体験談なのね
調整し続けても何が正解か訳判んなくなってくるし
ましてオフトゥンは自宅にある訳だし
ま、そんな人も居ましたよ程度の話だ

>>391
あぁそうだね

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/16(火) 10:24:26.43

シェララフィアのブルテックスマットレスも良いね
マニフレックスより高密度でへたりにくそう
7ゾーンカッティングのおかげかなのかちゃんと体にフィットする

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/17(水) 04:35:38.70

マットレス替えるなら枕も替えたほうが良いのかもね

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/18(木) 13:36:17.66

>>377
人に聞いて識るのも調べる事になるやん
直感で買えばええんやでジャケ買いやジャケ買い

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/18(木) 22:55:30.46

スレ一通り読んだけど、ブレスエアーやエアリー買っても
布団より長持ちなだけでへたるから２年もあればヘタってくるだろうからポケットコイルのマットレスにするわ。という結論

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 06:51:34.16

安モンのポケットコイル買って文句言ってるのが目に浮かぶ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 07:13:45.95

もともとブレスエアーとか軽量で通気性がいいことが売りなんだから、
それが必要なければ必要ないんですよ。
遠征に持っていくとか毎日片付けるなら軽量な方がいいが、そんなことしないならどうでもいい。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 07:20:47.39

たぶんスレすら読んでないだろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 09:12:36.02

ブレスエアーでも下にスノコとか
必要ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 10:45:37.26

ポケットコイルは最低でも3万からなのに
普通の日本製は5万以上

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 20:43:19.14

でもすぐ壊れたら嫌でそ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/19(金) 23:05:17.73

すのこでオススメ教えて
フラッグFX使ってるんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/20(土) 00:10:27.57

>>397
週末みにいくのが１０万以上するんだが・・・？
大体、合う合わないは値段じゃないっておまえらが一番理解してるだろ。

>>399
保証期間３年だから耐久性は３それ以上は持ちますとか
利点があるなら煽ってないで教えろよｗ　エアロキューブ買うからさ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/20(土) 12:03:13.58

>>404
もしかしてシモンズ？
今すぐベッド総合スレを見て特に32
荒らしが多いので見にくいけれど

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/20(土) 15:21:14.82

耐久性求めてるのにこのスレ読んでエアリーに辿り着いた結論とやらを聞いてみたいな
10万以上予算あるのに比べてるのがエアリーとかね謎が多いね

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/20(土) 18:48:19.49

4cm厚のセミダブルの5000円の高反発マットレス買ったんだけど、最初は折り目が取れるまで2、3日使わないでくださいって書いてある

こんなんベッドの上に置いて使ってても2,3日で折り目とか無くなるんじゃないの？使ったらダメなの？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/20(土) 20:45:15.05

>>405
某家具屋でコストに見合わないような書かれ方してるから
とりあえず候補からは外してあるよ。
今度みてみるよ。

>>406
敷布団の代替品で考えてるから。
短いサイクルで交換することを前提に考えたら
その辺りになったわけで

新興のウレタン素材に失敗を織り込んで同じ金額を
出したくはないよ。
少なくともベッド用のマットレスなら旅行や出張で経験してるし
使ってる人間の母数が違うからその結果に至ったわけで。
まあスレ住人、煽るつもりないから消えるよ。

最後に腰痛持ちにアドバイス
寝るときはノーパンおすすめ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/22(月) 09:08:21.73

ノーパンって腹冷えて風邪引きやすくならないの？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/22(月) 11:06:26.28

>>78
これのおかげで大体分かったんだけどAIRの03はどこに分布されるんだ？
01とかSiとかSAとかKAばっかりで03は要らない子？

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/22(月) 18:09:23.47

丁度昨日日本橋西川行ってきた
AIR 03は01の改良版で材質見直し＆ウレタン厚が+1cm(9cm)
体格が良くって、SIまでの価格は出せないorアスリートでは無い人向けとのこと
ポジション的にも価格も01とSIの中間
自分(170cm/70kg男)が試し寝した感じでは
AIR01 << AIR03 <<< AIR SI
あと、03は現状は通販向けには出してないんで店頭購入するしか無いらしい

百貨店回ってマニやエアウィーブも試し寝したけど
AIR 03のハードを買った　明日届く

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/23(火) 09:27:00.29

>>411
ありがとう、やっぱり店頭に行ってみるのが一番か。
百貨店とか回ってみることにするよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/23(火) 09:55:08.46

西川ムアツ Airは耐久性がなあ
Airを販売していた布団屋の人が耐久性の無さを指摘している
エアーの選び方も書いてあるから参考になるよ
http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/4901e09d1985074f0f9d39c09c3e9e9b

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/23(火) 12:41:55.97

>>413
ありがとう。一通り読んでくる。
あとみんなに聞きたいんだけどメッシュ床のベッドの場合は
やっぱり直接置くよりマットレスの上に置いた方が良いのかな？
ベッドマットレスタイプってAIRにしか無いんだけど＆FREEとか、ムアツとかを
直接メッシュ床に置いても問題ってないのかな？
質問だらけだな……まぁ百貨店にでも言って聞いてくるわ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/23(火) 23:02:23.72

>>414
薄いとベッドのスノコや板に加わる圧力が一部に集中するからフレームが壊れる可能性がある
だからマットレスタイプは厚い
布団対応のフレームなら問題無し
でも普通のフレームでもまともなメーカーなら基本的に割れない
ムアツやairの利点は押入れに片付けられる点
ベッドならウレタンマットレスが一番
もしくはラテックスやポケットコイル

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/24(水) 03:12:53.22

腰痛や耐久性気にするなら分厚いマットレスしかないね

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/24(水) 09:42:27.71

>>415
ウレタンマットレスと言っても楽天で売れれているような激安中国製ウレタンは勿論ダメだよね

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/24(水) 17:18:14.58

>>415
メッシュ床ってなんぞ？と思ったけど、ベース部分が金網のペッドフレームね
通気性は問題ないから、そのまま載せてもでも良いと思う

厚みが欲しい場合AIRのベッドマットレスタイプ等なら問題無いが、
下手に柔らかいマットレスを敷くと、ウレタンマットレス本来の機能が損なわれるよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/25(木) 12:46:35.53

高反発では天然ラテックスが一番だな
ウレタンとは比較にならないぐらい高密度だから耐久性が高い
基本的に10年以上持つらしい
ダニや菌も繁殖しない
ニューナチュラスターはAIR SIと同じぐらいの価格で買えるし

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/28(日) 01:51:03.37

ハンズでマニフレックスのキャンペーンやってるね
しかも、ポイント10倍も。

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/29(月) 22:06:40.10

床＋せんべい布団だが、ベッド買おうと思ってる
色々試してきたから感想言うぜ

西川エアー
サッカー好きだから気になってた
寝心地は悪くない、柔らかい。01のレギュラー
しかしボコボコが個人的にキモかった

マニフレックス
硬いってコメントが多かったけど、マニスポーツでもそんな硬いと思わなかった
値段的にお手頃感ある

テンピュール
論外

エアウィーブ
雲のような寝心地でびっくりした
しかし値段もびっくりした

シモンズ
これはポケットコイルだが試してみた
20マンくらいのに寝たけどやっぱ気持ちいい
買う気は全くないが

他におすすめあったら教えて

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/29(月) 22:34:57.70

シェララフィア
ジェルトロン

コイルは元シモンズの
東京ベッドブルーラベルやシルバーラベル

**名無しさん＠３周年** · 2016/02/29(月) 22:48:06.99

>>421
エアウィーヴが気に入ったなら大塚家具製造のエアループ

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 00:06:19.82

>>421
ベッド総合スレを見たらわかると思いますがシモンズはね…
20万ということはエグゼクティブ？
それなら東京スプリングミルクウッドのほうがより良いよ
>>423で勧められているエアループもエアウィーヴより耐久性が高い
日本製ポケットコイルマットレスのように10年持つかはわかりませんが

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 10:05:37.89

>>422
コールドなんちゃらってやつか
調べてみる

>>423
CMでみたが大塚ってスタッフ付いてこなくなったんだっけ
行ってみるか

>>424
ポケットコイルは最初から買う気なかったけど比較として試してみた
エアループのほうが耐久性あるのか、試してみるよ

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 11:10:49.76

>>425
小売の大塚家具と大塚家具製造は違う
大塚家具製造は大塚製薬のグループ企業
メーカーに問い合わせればどこに展示されているのか教えとくれる

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 11:13:23.93

エアウィーヴはブレスエアーにも負ける耐久性らしい

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 12:40:28.88

床オナするとブレスエアーでも半年もたないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 17:17:39.95

Amazon眺めてたんだが
アイリスオーヤマからハイキューブってAIRのパクリマットレス出てんのな

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/01(火) 17:40:43.39

>>426
そうなのか、知らんかった
サンクス

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 10:07:56.15

無印の高密度ポケットコイルの上に乗せるならどの様な物が良いでしょうか。腰が沈む感覚があり、寝付きが悪いのです

おすすめありますか。身長170体重58で予算は5、6万でお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 19:12:58.18

>>431
高密度でも柔らか過ぎるように感じるということ？
柔らかいマットレスを硬くするのは至難の業
ベニヤ板をのせれば硬くなるけれどマットレスの意味が無くなるか
予算が5.6万ならマットレスを買い換えた方がよいかも知れない
ポケットCX ハード、ピアノポケットハード、ペディック30thアニバーサリーDX
どうしても高密度ポケットコイルを使用したい場合はローズラジカルをのせてみたらどうかな

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 19:41:15.64

高密度ってコイルの数のことで固さではないだろ

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 20:09:58.12

>>429
これきになる
誰か試したやついないか

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 20:10:48.88

>>433
無印の高密度ポケットコイルは普通～ちょっと硬いぐらいの寝心地だと思う

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 20:11:34.24

>>434
amazonでは昨日まで28264円だった

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/03(木) 21:03:55.02

>>432
仰る通り柔らかいのではないかと思うのです。お尻の部分が沈んでいる様な気がして仕方がないのです
奮発してダブルを購入したので８万円だったのですが、根本的な解決はやはり買い換えですか…orz

そうですよねぇ。柔らかいのを固くするというのは手段が無いですよね…
ひとまず、ローズラジカルについて調べてみます。ありがとうございました

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/05(土) 22:53:06.02

>>437
マニフレックス・エコラテとポケットコイル数種類見てきて
同じくな状況。

マニフレックスから厚さ６ｃｍのパッドが２種類（柔・・硬）あるから
レンタルさせてくれるとこあるか聞いてみたら？

家にある予備の敷きパッド３枚位あれば、重ねてひいてみて。
それだけでもだいぶ違うよ。

ポケットコイル見に行った時にウレタンなどの厚みが少ないのは
敷きパッドがある・なしでまったく寝心地が違ったよ。

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/05(土) 23:04:00.49

マニフレックスのローマが寝心地良かったんだけど
値段設定が？？
普及価格帯２４６の芯材を５ｃｍ柔らかい高級芯材をうたった物に交換して
保護カバーを付けて＋１０万円
保護カバーをグレードアップしても上から敷きパッド敷くから
意味が・・・

オール高級芯材で厚みも６ｃｍアップしてるモデルEXⅡよりも
高価な設定って一体？　

マニは商売が上手いのか下手なのか・・・

**名無しさん＠３周年** · 2016/03/07(月) 19:41:18.52

amazonカートに入れた途端に２０００円値上げされたわ