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1001コメント412KB

【ＩＴ弁護士】小倉秀夫【あ痛てて弁護士】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001法の下の名無し05/02/22 18:29:51ID:HMYUHdPa
法廷のみならずネット界でも注目されているこの方について語りましょう。
法学板ですので法学的知見を尊重できる人の書き込みをとくに歓迎します。
0002法の下の名無し05/02/22 18:32:37ID:HMYUHdPa
まあオレ切り込みのブログしか読んでないからこの人のことよう知らんのだけどw
0003法の下の名無し05/02/22 19:17:18ID:ECgmwj/C
良くやるなあと思う。それだけ自分に自信があるんだろう。
同業者として見習わなければ（汗）。
0004法の下の名無し05/02/22 21:50:40ID:vuuEhT15
得意の高転び
恥の上塗り
他山の石
0005法の下の名無し05/02/23 21:21:38ID:gn4GSaZp
あそこのblogでは、2ちゃんにいる屑共が、他のところへいっても変わらぬ
振る舞いをするｷﾁｶﾞｲだということが確認できる。
0006法の下の名無し05/02/24 01:25:01ID:+Bvxu3Lm
まあ、このスレを立てたのもそんなクズの１人だろう。
0007法の下の名無し05/02/24 07:20:10ID:hPjd/lyq
決め付けはよくないw
0008法の下の名無し05/02/24 11:58:46ID:AFzEYEK8
「普通の市井の人々」とあえて自称するというのは、「普通の市井の人々ではない」人間が詐称
しているか、「普通の市井の人々」の多数意見とは違うことを認識しているかのどちらかだろうな。

まあそのこととその書き込みの内容が良いかどうかは別問題かもしれんがw
0009法の下の名無し05/03/01 21:47:15ID:0u+N2F3M
ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/staff/ogura.htmlより

小倉　秀夫

OGURA Hideo（1968年 東京都生まれ）

経歴


1991　司法試験合格

1992　早稲田大学法学部卒業

1994　司法修習終了（46期）

1994　弁護士登録（東京弁護士会）

2000　中央大学法学部兼任講師

2001　当法律事務所パートナー

知的所有権研究会事務局長

民事訴訟法学会、情報ネットワーク法学会会員

主な業務

著作権、知的財産、ＩＴ法

取扱事件：中古ゲーム差止訴訟（販売店側○）、「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟（登録者側○）、ＯＸ脚補正器具実用新案権侵害訴訟（被告側○）、ファイルローグ事件事件（被告側×　但し係属中）、発信者情報開示請求訴訟（原告側○）


著書
『著作権法コンメンタール』（編集代表：東京布井出版）


『著作物再販制と消費者』（共著：岩波書店）


『判例著作権法』（共著：東京布井出版）


『インターネット・電子商取引の法務と税務』（共著：ぎょうせい）


『インターネットの法務と税務』（共著：新日本法規）等


月刊『ゲームラボ』に「デジキッズのための著作権講義」を連載

その他、『ＣＩＰＩＣジャーナル』等に多数寄稿


リンク
べんり　（小倉個人HP）　　ttp//:www.ben.li/

0010法の下の名無し05/03/14 08:14:51ID:qt99ClsZ
人権擁護法案ネタでねらー釣り中w

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/
0011法の下の名無し05/03/15 05:40:34ID:vW2fmphf
この先生、個人的に恨みがあるらしいですね
0012法の下の名無し05/03/15 22:33:54ID:QJaZbEOc
>>11
まあ、よくガンバルナとは思うw
0013法の下の名無し05/03/17 17:16:22ID:YYxiEir8
>>11
前にもblogを攻撃されたらしいからなあ・・・。
0014法の下の名無し05/03/17 23:42:20ID:Aep81Do0
これだけ釣れればさぞや楽しかろう
0015法の下の名無し05/03/18 02:18:56ID:83eXOkqY
blogの写真は何であれを選んだんだろう
すげー嫌な奴に見えるんだけど
0016法の下の名無し05/03/19 01:17:20ID:G0BaNB9m
余程自分のことが偉いと思ってるんじゃない？
0017法の下の名無し2005/03/22(火) 00:33:48ID:Dyf3ob0V
実はあれが一番まともな写真とか・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0018森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 21:44:25ID:IJ41vzvK
飯食ってきますｗ
しばし待て！
0019法の下の名無し2005/03/22(火) 22:12:26ID:QqduhExg
オグリンってばもう駄目ぽ。
0020法の下の名無し2005/03/22(火) 22:23:50ID:rk+hnoD+
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
0021森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:24:51ID:IJ41vzvK
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0022森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:31:28ID:IJ41vzvK
念のため、最近のエントリは↓

Ernst Z醇・del問題
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/7e418ddb4a44c6fd4055e98c952dc552
人権擁護法案
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/134c77f123fd2121bc520b834b5833ff
続・人権擁護法案
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/129a5b3a35e416490ddb067d3139b8e1
反対するなら真剣に
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/49cdf0641b88ea0d3494aa7d32feb226
続・反対するなら真剣に
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/f6833b0bfc686c0eb4e14b653dd04c2c
人権擁護法案と憲法
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/07edbb0a421ccb053e54bf48e31fbbc7
人権擁護法案について・・・まとめコメント１
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/250002b8f8164d59b1eec6403c341c6b
人権擁護法案（まとめ２）
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/ffed357a4ee1500f5ed11b353f2c7be8
人権擁護法案関係についてのまとめコメント３
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/28a532a9d8b004a4e2927db58ef892b2
ネットで流行るデマとこれを信ずる国会議員
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/e310fc410c67d99096096756d883fbaf
ネットで流行るデマとこれを信ずる国会議員（つづき）
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/95793b18494bda23a738db040e4f4622
0023法の下の名無し2005/03/22(火) 22:31:53ID:M9f07pT9
誤読するなの一言で済まそうとしてますな
0024森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:32:54ID:IJ41vzvK
で、反対派の方々は「おぐたん、説明してよ」ということで、
こんな質問にまとまったわけだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ブログのエントリの根拠について答えて
ネットで流行るデマとこれを信ずる国会議員

１．どのデマサイトを見て信じたか。アドレスを示せ。
２．なぜデマサイトを見て信じたと確信したか。
３．もし根拠がなければ、小倉先生がデマを流したことにはならないか。
0025法の下の名無し2005/03/22(火) 22:34:41ID:IKuk2Cnl
世の中って暇で頭の悪い奴が多いんだねー。名誉毀損だってさｗ
0026森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:35:47ID:IJ41vzvK
俺は「ええ？この質問でいーの？？」と驚いたわけだ。
で、この先場が荒れそうなことは目に見えていたので、
こっちに逃げてきたんですわ。

って、もう回答来たけどねｗ
さて、どうなる？？
0027森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:37:22ID:IJ41vzvK
>>25
いやー、ほんと真性だよね。
0028法の下の名無し2005/03/22(火) 22:40:44ID:tl/QguXr
>>24
１はともかく、２と３は逃げる隙を作ってると思われ。
もっと単純化して、はいかいいえで答えられるような質問にするべきだと思うな。

ま、１については永遠に答えないだろうね。いつもの調子で煙に巻こうとして、
またエントリを増やして泥沼に１００ウォン。
0029森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:43:09ID:IJ41vzvK
>>28
だっておぐたん、「特定のサイト」って言って無いよ。
「ネットで流行っているデマ」って言ってるんだよ。

これを踏まえて、「アドレス示せ」だよ。
そんなの、あれれーー？って思うんだけどなぁ。
0030法の下の名無し2005/03/22(火) 22:44:47ID:M9f07pT9
>>26
> 俺は「ええ？この質問でいーの？？」と驚いたわけだ。

じゃ、お前はどういう質問ならいいと思ってるわけ？
おぐらと同じ匂いのするよ、あんた。
0031法の下の名無し2005/03/22(火) 22:47:50ID:gItgOSwo
別の段落なのでネットのデマを真に受ける国会議員は古川議員のことではないなんて言い逃れが通用するの？
通用するならそう思わせるような文章を書きつつ別段落だから関係ないで逃げられるんだから印象操作し放題ですな
0032法の下の名無し2005/03/22(火) 22:49:19ID:tl/QguXr
>>29
質問にも特定のサイトって書いてないじゃん。ネットで流行ってるというのなら、
そのサイトを列挙してくれって言えばいいわけだし。流行してるんならいくらでも
あげられるでしょって切り込みも可だし。要は追い込み方でしょ。
0033森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:49:50ID:IJ41vzvK
>>30
んー、氏名公表までの具体的な手続きとか、公表内容とかかなぁ。
あとは「政党又は政治的目的のために利用してはならない」という諸条件が撤廃された理由とか。

あと、生存権とかｗ
0034森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:51:02ID:IJ41vzvK
>>32
そういう表面的な追求しか出来ないから、
「あまりせかさないでくださいね。」なんていわれちゃうんですよ。
分かってくださいよー。
0035森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:52:25ID:IJ41vzvK
>>31
よく意味が分かりませんが。
落ち着いてください。
0036法の下の名無し2005/03/22(火) 22:52:51ID:PUO82iir
どっちかつーとこのツッコミにあるように

＞ところで、前エントリので小倉氏は古川氏に
「そもそも「人を出生や宗教などで差別すること言われなく虐待すること」
を規制しようという人権擁護法案の趣旨に本音では反対しているのではないかと
見られてもやむを得ないのではないかと思います。」とかかれていますが、
古川氏は「法案の理想そのものには誰一人として異を唱えるわけではありません」
と明確にかかれているわけです。

なんで「勝手に忖度」してんのー？のを聞いて欲しかった。
ダブスタ指摘の方が痛いと思うがね。
0037法の下の名無し2005/03/22(火) 22:53:41ID:tl/QguXr
>>33
そんな朝日みたいな論点のずらしかたをしてどうするよ。
最初に突っ込むべきはおぐりんが何を見てどう考えてあのエントリを書いたかでそ。
人権擁護法案そのものについて突っ込むのはそれが終わってから。
0038森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:54:07ID:IJ41vzvK
>>36
そっちの方がまだ良かったかもね。
0039法の下の名無し2005/03/22(火) 22:54:14ID:M9f07pT9
>>33
それって本エントリについてじゃないのでは。
0040森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:55:14ID:IJ41vzvK
>>37
　Ω ΩΩ ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

やっぱ、まだまだ続くんだよね。
0041森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 22:55:56ID:IJ41vzvK
>>39
だから、俺が聞くとしたら、でしょ？
↓あんたなら何を聞く？
0042法の下の名無し2005/03/22(火) 23:00:25ID:M9f07pT9
>>41
あれでよかったと思うよ。
俺としてはあの文章の書き方では読み手の捕らえ方が
無数にできてしまうから、もっと文章の勉強して出直せと
いいたいので。
それをオグタンに分かってほしいだけ。
0043法の下の名無し2005/03/22(火) 23:01:03ID:gItgOSwo
>>35
まず2段落目に「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける国会議員が自民党の側に現れ・・・」と書いてますよね？
そのあと2段落ほど「国会議員が嘘を見抜けずにデマを流す危惧」や
「国会議員のなかにはまともに法律案を読めない方が少なからずおられる」といったことがかかれた後、
「そのようなまともに法律案を読めていない国会議員の例として、古川禎久衆議院議員をあげてみましょう」
と具体的に古川議員の名前が出てきます。

この文章で「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける(自民党の)国会議員」に
古川議員が含まれてることは確実といえるのかどうなのかということが聴きたいんですよ。
もし言えないということなら印象操作し放題だなぁと思ったんですよ。
0044法の下の名無し2005/03/22(火) 23:01:26ID:HrgGZ3aZ
>>41
君は弁護士と同じで論点ずらし（ただの言葉遊び）てるが
逃げ出した君よりもYukitomi氏の質問が的確だと思うね。
0045法の下の名無し2005/03/22(火) 23:02:20ID:YFo1o4Eb
朝日vsNHK,安倍問題で
のときの,まず事実認定からスタートなのにおぐたんは・・・
　とりあえず,スタートはこれ
ブログのエントリの根拠について答えて
ネットで流行るデマとこれを信ずる国会議員

１．どのデマサイトを見て信じたか。アドレスを示せ。
２．なぜデマサイトを見て信じたと確信したか。
３．もし根拠がなければ、小倉先生がデマを流したことにはならないか。

としても,次はなにがいいからしら？
0046森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:03:09ID:IJ41vzvK
>>42
あの質問でよかったと？？
あれ以上の答えは、誰にも出来ない気が…

どうせ「質問に答えてない」なんてコメントが殺到するのは分かりきってたから、
逃げてきたんだよ。
0047森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:06:07ID:IJ41vzvK
>>43
おぐたんからすれば、
「どうやったら法案をそう読めるの？ほんとに読んでる？」
と思ったんでしょうね。

ネット→国会議員っていう情報ルートなんじゃないかっていう
おぐたんの「考察」は、新鮮だと思うよ。

考察だよ、考察。
0048森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:07:01ID:IJ41vzvK
>>44
彼のお陰で、面白い話ができてよかったですよ。
0049法の下の名無し2005/03/22(火) 23:09:44ID:PUO82iir
>>45
そうなんだよな、「とりあえず」で出てきた質問なんだよなアレ。
「とりあえず」回答も貰えたことだし次行こうや。

＞なるほど。一種の言いがかりとして放置していた質問を
皆様は「核心を突いた設問」と捉えていたのですね。

捉えてねえって。
0050森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:10:22ID:IJ41vzvK
>>45
朝日vsNHK,安倍問題はシナプスにバッファ残ってないし、なんとも。
0051森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:11:39ID:IJ41vzvK
>>49
そう、次はそう来るんだよね。
みんなで「核心を突いた設問」って納得して質問して、
「とりあえず」ってなんだよｗ
0052森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:12:41ID:IJ41vzvK
で、「俺は納得してねーんだよ。俺にも質問させれ。」ですか？

やっぱりそうくるんですか？
0053432005/03/22(火) 23:13:41ID:gItgOSwo
>>47
確実といえるのかどうなのかを答えていただきたいのですが？
0054法の下の名無し2005/03/22(火) 23:13:58ID:M9f07pT9
>>47
> ネット→国会議員っていう情報ルートなんじゃないかっていう

そうかなあ、俺はあのエントリの文章の行間には
「国会議員→ネットっていう情報ルートなんじゃないか」
っていうことを国会議員の名指しで文句言いたいというふうに思ったよ。
そのまま書くと当然問題発言になるので逆の振りをしたと。
そのうえ文章力がないから訳の分からんことになったんだと。
0055通りすがりの弁護士2005/03/22(火) 23:14:40ID:ySB4/7Pn
誰が読んでも、「古川議員がネットで流行るデマを信じた」って書いてあるじゃん。
彼が言っていることは正直詭弁ですよ。

誰か勇気のある方、現実の社会で「あなた裸の王様ですよ」と
伝えてあげて下さい。

（匿名の掲示板っていいね。別に差別も名誉毀損をする気もないけど、
名前を出したらこういうことは言えないからね。）
0056法の下の名無し2005/03/22(火) 23:14:58ID:YFo1o4Eb
>>49
　核心なってちっとも思ってねのに。
　まあ,核心と言っとけばおぐたんも脊髄反射するから
　さて,次はなにしますか？
0057森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:15:23ID:IJ41vzvK
>>53
どっちかっていったら、100%確実なわけ無いじゃん。
サイエンスじゃないんだし。
0058法の下の名無し2005/03/22(火) 23:16:23ID:icQCds0T
>>森
ここを居場所にするならまだしも、向こうにURL貼り付けるなよ。
0059森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:17:42ID:IJ41vzvK
>>55
書いてあるね。
でも、詭弁だっていう証明できる？？
それよりおぐたんに「間違ってました」って言わせるほうがいいの？

「あなた裸の王様ですよ」って、
ちゃんと証明できる人には勇気なんて要らないよ。
当然のことなんだよ。
0060法の下の名無し2005/03/22(火) 23:18:02ID:M9f07pT9
>>58
同意
0061森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:18:39ID:IJ41vzvK
>>58
正直、それは申し訳ない。
俺、もうあっちいかない。
0062法の下の名無し2005/03/22(火) 23:19:07ID:IKuk2Cnl
>>55
ﾜﾗﾀ

学歴コンプって怖いねえ。あの粘着っぷりってそういう所から
来るんだろうなあ。
0063法の下の名無し2005/03/22(火) 23:20:07ID:M9f07pT9
>>61
いや、逝け。
0064森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:20:11ID:IJ41vzvK
まぁ、隔離板も機能してないことだし、
こっちならいいかなって思ってね。

俺も隔離板の登録めんどくさいし。
0065森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:20:35ID:IJ41vzvK
>>63
いって何しろと？
0066法の下の名無し2005/03/22(火) 23:20:41ID:YFo1o4Eb
>>62
　それはおぐたんのこと？
0067法の下の名無し2005/03/22(火) 23:20:51ID:gItgOSwo
>>57
じゃあ言い方を変えます

小倉氏のエントリ「ネットで流行るデマとこれを信ずる国会議員」において
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/e310fc410c67d99096096756d883fbaf

「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける(自民党の)国会議員」に
古川議員が含まれていると思われてもおかしくないと判断される可能性はどれくらいですか？
0068法の下の名無し2005/03/22(火) 23:21:20ID:tl/QguXr
>>45
俺が質問するとしたらこうかな？

１．「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマ」とあるが、このデマを具体的に列挙せよ。
２．そのデマが語られているサイトのアドレスを少なくとも３つ以上示し、デマの部分を引用せよ。
３．「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける国会議員が自民党の側に現れ」
とあるが、この国会議員とは後段に名前の出てくる古川議員であるか否かを答えよ。
４．３の答えがはいである場合、古川議員が１、２のデマを真に受けたと断言する根拠が古川議員の発言にあるか否かを答えよ。
５．４の答えがはいである場合、その発言を引用せよ。
６．４の答えがいいえである場合、古川議員の発言以外で根拠となりうるソースがあるのならば示せ。

とりあえず暇な人修正きぼん。
0069森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:21:23ID:IJ41vzvK
>>62
ぜひ通りすがりの弁護士さんに、生存権について教えていただきたい。

いや、まじで。調べてないんだよ。
0070法の下の名無し2005/03/22(火) 23:22:28ID:1bwqjURW
ここは隔離掲示板ならぬ脱出（離脱）掲示板（いい意味で）と見つけたり。
0071森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:23:48ID:IJ41vzvK
>>68
　しつこい。却下。

１．散々列挙してあるし。
２．おぐたんのブログ。３日分ｗ
３．そうに決まってんじゃん。
４．だから、そうに決まってｎ
５．さんざん引用してるって。

もう、勘弁して。
0072森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:24:30ID:IJ41vzvK
>>70
みんなも使い慣れた方がいいよね。
0073法の下の名無し2005/03/22(火) 23:24:34ID:tl/QguXr
>>71
いや、あんたに聞いてないから。
0074森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:25:37ID:IJ41vzvK
>>73
ごめんよ、勝手に答えて。
だって、答えられるんだもんｗ
0075法の下の名無し2005/03/22(火) 23:27:02ID:M9f07pT9
>>74
> ごめんよ、勝手に答えて。

っていうか、あんたいったい何が言いたい
0076法の下の名無し2005/03/22(火) 23:27:04ID:PUO82iir
>>51
予言者ぶらなくてもいいから。
コメント欄見返して質問の出てきた経緯確認してみてよ。
「とりあえず」先にここをはっきりさせてよ、って流れに見えるが。
本当なら即法律論に入ってまともな議論戦わせられるといいんだが
無駄に煽る誰かさんのせいで泥沼化。喜ぶのはウォッチャーだけ。
0077法曹の先人2005/03/22(火) 23:27:42ID:1bwqjURW
人に判りやすい文章を書くコツは，短文＆接続詞。
0078森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:28:21ID:IJ41vzvK
>>75
いい加減、意味無い追求はすんなってこと。
0079法の下の名無し2005/03/22(火) 23:29:24ID:tl/QguXr
>>74
いや、言質を取るために細分化した質問を投げてるわけで、
あなたのような読み手がどうとったかは関係ないのよね。
おぐりんがどういう意図で書いたかをはっきり示させたいわけでさ。
煽りたいだけならＮＧワードに入れるけどいい？
0080法の下の名無し2005/03/22(火) 23:29:26ID:IKuk2Cnl
>>69
アンカー間違ってるぞ。通りすがりの弁護士さんは>>55だ。

つうかどういう構成で生存権とか出すの？俺にはさっぱり思いうかばねー。
0081森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:30:06ID:IJ41vzvK
>>76
あとだし予言になっちゃったけどな。
「核心の質問」を「取りあえず」っていう根性が、ぷりんなんだよ。
0082法の下の名無し2005/03/22(火) 23:30:52ID:tl/QguXr
>>81
ぷりん？？
0083森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:31:23ID:IJ41vzvK
>>80
いや、あんたなら、わかってくれるかなって思って。
分かりづらいフリでごめんよ。
0084法の下の名無し2005/03/22(火) 23:31:55ID:1bwqjURW
罵倒vs煽りが、どのエントリーでも長期化するのも珍しいですね。
0085法の下の名無し2005/03/22(火) 23:32:01ID:gItgOSwo
もし>>67が可能性高いならあれは意味のある追求だと思うし
可能性低いなら印象操作し放題だなぁと思いつつ確かに意味の無い追求なのかもしれないと思うし
どうなんでしょうね？
0086森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:32:02ID:IJ41vzvK
>>82
そう。ぷりん。しらない？ぷりん。
0087森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:32:40ID:IJ41vzvK
>>79
いいよ。見たくなければ見なきゃいいじゃん。
0088法の下の名無し2005/03/22(火) 23:32:53ID:M9f07pT9
>>78
> いい加減、意味無い追求はすんなってこと。

で意味のある追求が生存権ｗ
0089法の下の名無し2005/03/22(火) 23:33:12ID:1bwqjURW
そりゃ、罵倒が煽りを呼ぶからでしょう。これ常識。
0090法の下の名無し2005/03/22(火) 23:33:26ID:tl/QguXr
>>86
一般的な意味でいうプディングのことでないなら知らんよ。
0091法の下の名無し2005/03/22(火) 23:33:39ID:YFo1o4Eb
森は自分の興味わくことしか・・・
流れってものがあるだろ！
0092森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:34:09ID:IJ41vzvK
>>85
俺としては、「あー、そういう考え方もできるよね」程度かな。
可能性って、なんだよ。
0093通りすがりの弁護士2005/03/22(火) 23:35:01ID:ySB4/7Pn
>>59
森さま

余りこちらで議論する気はないのですが（余りこちらで盛り上がっても
小倉せんせに失礼なので…笑）、一つだけ。

弁護士という肩書きを背負っている以上、真摯な議論をして欲しいだけです。
こう言っては言いすぎかもしれませんが、国民全体の弁護士に対する信用と
いうのは一朝一夕に成り立ってきたものではないということを（こちらもまだ
若輩の身ですが。。。）認識して頂きたいなと。

駄文すまそ。
あと、森さん、申し訳ない。ご希望に添えなくて。
人に講釈たれるのは慣れてないので。
0094森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:35:10ID:IJ41vzvK
>>91
うぅぅ、すまん。ごめん。
それ言われたらどしよもない。
0095法の下の名無し2005/03/22(火) 23:35:15ID:gItgOSwo
>>92
>可能性って、なんだよ。

小倉氏のエントリ「ネットで流行るデマとこれを信ずる国会議員」において
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/e310fc410c67d99096096756d883fbaf

「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける(自民党の)国会議員」に
古川議員が含まれていると思われてもおかしくないと判断される可能性
0096森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:36:08ID:IJ41vzvK
>>95
それはお前が自分で考えろ。
おぐたんは「そうじゃないかな」って考えてるらしいぜ。
0097森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:37:12ID:IJ41vzvK
>>93
まぁ、おぐたんが煽りすぎなのは同意するよ。
0098法曹の先人2005/03/22(火) 23:38:29ID:1bwqjURW
>>93
御意です。ハラハラして見てました。
まだまだ若いＯ先生だから、やむを得ない面があると思うけど。
問題法曹が１人出ただけでも、法曹全体の信用を下げるから恐い。
0099法の下の名無し2005/03/22(火) 23:39:31ID:gItgOSwo
>>96
いや、わからないから聞いているわけで・・・
0100法の下の名無し2005/03/22(火) 23:40:26ID:tl/QguXr
>>98
というか、おぐりんがエントリを書けば書くほど（ｒｙ
0101法の下の名無し2005/03/22(火) 23:40:38ID:M9f07pT9
だから、とにかくおぐたんの日本語が不自由だという
ことを解らせたほうがいいって。
人間としてとか弁護士としての問題点はそれからだよ。
0102法曹の先人2005/03/22(火) 23:41:56ID:1bwqjURW
人のことは決して言えないですが、法曹が書く文章でも、問題点を十分把握して論じると、スパッと判りやすい文章書く方もちゃんといます。
中途半端な半可通の文章が一番判り難いと思います（人のこと言えませんが）。
0103法の下の名無し2005/03/22(火) 23:42:10ID:IKuk2Cnl
自称実務家が湧いてきますたｗ
0104法の下の名無し2005/03/22(火) 23:42:12ID:YFo1o4Eb
>>96
だれがどう考えても古川議員だろ。
そうでないなんて・・・
世間に通りませんよ。
0105法の下の名無し2005/03/22(火) 23:42:51ID:wl2Bph5E
向こうでも誰か言ってたけど名誉毀損にはならないの？
断定してなきゃ何でもおっけー？
0106法の下の名無し2005/03/22(火) 23:43:32ID:YFo1o4Eb
東大入試なら0点だな。
おぐたん。
0107森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:44:09ID:IJ41vzvK
>>104
でも、>>99はわかんないらしいぜ。
0108法の下の名無し2005/03/22(火) 23:44:10ID:1bwqjURW
>>105
多分「公正な論評の法理（悪意の不在）」という米国判例理論で免責を主張されると思われ。
0109森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:45:47ID:IJ41vzvK
>>106
ってか、さげろ！過疎板にご迷惑だ！
流れってものがあるだろ！
0110法の下の名無し2005/03/22(火) 23:45:51ID:YFo1o4Eb
外部的名誉を低下させれば名誉毀損。
前田刑法各論p117参照
0111法の下の名無し2005/03/22(火) 23:46:28ID:09XjfFqr
>>99は小倉がどう考えているか「わからない」ってことだろ。
だって彼、日本語下手だから書いてる内容から考えてることが読み取れない
0112法の下の名無し2005/03/22(火) 23:47:20ID:IKuk2Cnl
>>105
実務家の方達に聞くといいと思うよｗ
0113通りすがりの弁護士2005/03/22(火) 23:49:29ID:ySB4/7Pn
>>103
意気地なしでごめんなさい。向こうのブログだとIPアドレス等が残ってしまう
可能性があるので、書き込めなかったんです。
なぜって？余り特定されたくないからです。

>>98
恐らくあのブログは多くの法曹関係者が見ていると思います。
きっと多くの方が法曹の先人さんと同様の感想を持たれているのではないでしょうか。
（根拠はないのですけれど。）
0114法の下の名無し2005/03/22(火) 23:50:06ID:tl/QguXr
>>111
だから読み取るんじゃなくて、逃げようのない明快な答えを引き出すための質問が必要だと思うんだがねえ。
このままだと蒟蒻問答が続くだけでしょ。
0115森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:51:52ID:IJ41vzvK
>>111
おぐたんの日本語が読みにくいのはわかんないでもないが、
いくらなんでもそれくらいは読めって気はするぞ。

安置おぐらは、まず読め！きっちり読め！
アレだったら、ここで聞け！
先生方に解説していただけ！
0116森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:53:41ID:IJ41vzvK
>>114
だから、その「小倉を追求しよう」っていう根性がぷりんなんだって。
0117ID変わったかも ID:gItgOSwo2005/03/22(火) 23:53:53ID:mXBjV0KS
なんというか法律系の人と話すと疲れますね・・・
わからないのは「古川議員が含まれると判断される可能性」です。
感覚的に含まれると思えるかどうかについては触れていないつもりだったんですが。
いや、司法ではもしかすると何らかの形で含まれないと言い逃れできるのかもしれない
と思ったから聞いてたんだけど・・・
0118法曹の先人2005/03/22(火) 23:54:33ID:1bwqjURW
>>113
そのとおりで、サイバー法関係の実務家学会雀では知らない人がいないくらいで。
ただ、過去のいろいろな経緯をみんな知っているので、誰も猫の首に鈴を付けようとは思わないみたいです。
本当の意味で、みな、自己責任を実践されているわけです。
0119法の下の名無し2005/03/22(火) 23:55:01ID:tl/QguXr
>>116
だからぷりんってなんだってばさ。
0120法の下の名無し2005/03/22(火) 23:55:08ID:08Pym4ye
関係ないけど、森 ◆Tksn0m3GmE さんは法学板の住民なのですか？

by　とおりすがりの法学板住民
0121法の下の名無し2005/03/22(火) 23:55:09ID:M9f07pT9
>115
> アレだったら、ここで聞け！

じゃあのエントリを正しい日本語で書き直して
ここに書いてください。
0122森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:55:52ID:IJ41vzvK
>>117
意外といいお方。
マジレスすると、デマを信じる国会議員の例として、古川議員があがったわけだよ。
0123法の下の名無し2005/03/22(火) 23:57:36ID:1bwqjURW
>>121
＞じゃあのエントリを正しい日本語で書き直して
＞ここに書いてください。

　そんな、人に無理難題を強いてはいくないですよ。
　ミッション・インポッシブル。
0124森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/22(火) 23:57:50ID:IJ41vzvK
>>120
いや、ごめん。違う。荒らしてすまない。
反対派はここら辺でお勉強してください、っていう意味もこめて。
0125法の下の名無し2005/03/22(火) 23:58:26ID:M9f07pT9
>>118
> ただ、過去のいろいろな経緯をみんな知っているので、

詳しくお願いします。
0126法の下の名無し2005/03/22(火) 23:58:28ID:mXBjV0KS
>>122
そういうことですか、マジレスありがとうございます。
0127法の下の名無し2005/03/23(水) 00:01:43ID:rstDiEOP
>>118
そのとおりで、サイバー法関係の実務家学会雀では知らない人がいないくらいで。
ただ、過去のいろいろな経緯をみんな知っているので、

過去の経緯ってなにでしょう？
ドキドキ
0128森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:04:03ID:IJ41vzvK
>>126
いえいえ。ご丁寧に、ありがとうございます。
0129法の下の名無し2005/03/23(水) 00:04:37ID:YFo1o4Eb
>>118

　有名なののは憲法9条の条文解釈。
0130法曹の先人2005/03/23(水) 00:05:00ID:1bwqjURW
学会でもいろいろあったということで勘弁してください。
議論が白熱するのは、いいことだ（で逃げます）。
0131法の下の名無し2005/03/23(水) 00:05:23ID:M9f07pT9
>>118
>誰も猫の首に鈴を付けようとは思わないみたいです

blogでは若隠居さんとかその他２，３人が実名さらして
鈴つけようとしたんですけど、そのたびに存在を抹消されてますねｗ
0132森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:05:46ID:titePHva
>>129
また、荒れそうなネタを…。
0133法の下の名無し2005/03/23(水) 00:06:17ID:EsrUv/Rn
学会は、ヤリ過ぎで潰れるなら潰れた人の自己責任でつか。
0134法の下の名無し2005/03/23(水) 00:06:48ID:76lP/p9j
98 ：法曹の先人：2005/03/22(火) 23:38:29 ID:1bwqjURW
>>93
御意です。ハラハラして見てました。
まだまだ若いＯ先生だから、やむを得ない面があると思うけど。
問題法曹が１人出ただけでも、法曹全体の信用を下げるから恐い。

108 ：法の下の名無し ：2005/03/22(火) 23:44:10 ID:1bwqjURW
>>105
多分「公正な論評の法理（悪意の不在）」という米国判例理論で免責を主張されると思われ。

とりあえずこいつは偽物決定だな。上記理論は「現実的悪意の理論／基準／法理」というターム
で表現されるのが我が国においては一般的だし、そもそもその理論は日本の裁判所のとるところ
ではないわけで。
0135法の下の名無し2005/03/23(水) 00:07:11ID:rstDiEOP
>>131
　　詳細おながいします。
　　もしかして若隠居さんのとこいけばわかる？
0136法の下の名無し2005/03/23(水) 00:07:35ID:P1cK83oU
>>130
> 学会でもいろいろあったということで勘弁してください。

勘弁できません。確信的なことを言ったまま逃げるのは
あんまりだ。比喩でいいからお願い。
0137法の下の名無し2005/03/23(水) 00:07:53ID:EsrUv/Rn
不用意な「たった３行」で潰された人がいたなぁ。
0138法の下の名無し2005/03/23(水) 00:08:10ID:73rYpUnr
おぐたんよりも森 「ぷりん」◆Tksn0m3GmE をヲチしているスレは
ここですか？
0139法の下の名無し2005/03/23(水) 00:09:53ID:U+msddr7
で、結局「ぷりん」って何よ。スラングの一種か？
0140森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:10:12ID:titePHva
>>137
ブログの話？学会かなんかの話？
0141法の下の名無し2005/03/23(水) 00:12:40ID:P1cK83oU
>>135
詳細といっても、えーと簡単に言うと、
おぐたんにほんとの意味で核心を（矛盾を)突いた質問をした人は
ことごとく彼の脳内で存在を抹消されたというだけです。
0142法の下の名無し2005/03/23(水) 00:14:33ID:P1cK83oU
>>137
潰されたって弁護士としてですか？
0143法曹の先人2005/03/23(水) 00:15:11ID:EsrUv/Rn
公正な論評の法理−（一部）−＞現実的悪意の不在−＞故意否定or正当業務行為
という名誉毀損の（民事）被告側の立論は実務ではよくあります。ご参考まで。
0144法の下の名無し2005/03/23(水) 00:15:24ID:rstDiEOP
>>141
　ああそういうことですか。
　朝日ねつ造の初期のことからおぐたんのぶろぐ読んでいるけど,
　まさにそうですな。
　　スルーもしくは脳内デリート
　
0145法の下の名無し2005/03/23(水) 00:16:52ID:53w048pJ
若隠居さんは経過説明しているからこれのことじゃないかな？
http://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/4055479d2e0805a8fcf8e23b811010c9
0146法の下の名無し2005/03/23(水) 00:18:35ID:FXY4czEV
日本の判例でなくても、民事訴訟の準備書面はよく引用します（米国判例や英国判例）。
しかし、ドイツやフランスのは、あまりみませんが。
0147法の下の名無し2005/03/23(水) 00:19:45ID:/MHE6Im/
学会ってずばりどのあたりよ。
それとも研究会？
0148法の下の名無し2005/03/23(水) 00:20:03ID:FXY4czEV
>>142
あそこには、弁護士はコメントしていない模様。
0149法の下の名無し2005/03/23(水) 00:23:40ID:76lP/p9j
>>143
まず最初に判例が出てこない実務家ですかｗ それに一部ってなんだよｗ
0150法の下の名無し2005/03/23(水) 00:23:54ID:FXY4czEV
>>147
学会では、自説を強調するために、多少行き過ぎた表現は昔から許容されています。
それに対しては、学会員は大人の対応をするという不文律があります。
若い学会員の過激な表現でも，それは学問に対する情熱ということで聞き流して突っ込まない。
しかし、ネットのブログではそうではないでしょう。
0151法の下の名無し2005/03/23(水) 00:26:14ID:/MHE6Im/
なるほど。その違いはよくわかる。
0152法の下の名無し2005/03/23(水) 00:27:11ID:FXY4czEV
>>149
公正な論評の法理も、現実的悪意の不在も、米国判例だから、それが言いたいんじゃないの？
ブランダイス・ルールだから、公正な論評の法理に現時的悪意の不在が含まれるというカテゴライズと善解。
0153法の下の名無し2005/03/23(水) 00:27:53ID:qP/4YQNs
>>150
ネットでもそんなもんでしょ？
お互い罵倒の仕合になったら過激度が更に上でもいけるだろうし。
0154森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:29:15ID:titePHva
法律の世界って、そんなに激しいのか…。
数学の世界なんて、みんなで黙って「んー」だぞ。
0155法の下の名無し2005/03/23(水) 00:30:05ID:FXY4czEV
>>153
罵倒までいかず、「ブログ主」も真摯にコメントすれば良ブログになったかもです。
0156法の下の名無し2005/03/23(水) 00:30:59ID:FXY4czEV
なんせ、昭和３０年代の最高裁大法廷では、六法全書が飛び交ったとの噂アリ。
0157法の下の名無し2005/03/23(水) 00:33:34ID:76lP/p9j
>>152
意味不明。知ってることばならべりゃいいってもんじゃねーし。

頼むから今後は実務家を装うならまず判例の基準を出してからガタガタ
いってください。
0158森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:36:05ID:titePHva
実務家なんて初めて聞いたくらいの素人だが、
法律って大事じゃね？
世の中の決まりごと作ってんだし。
なのに、何で俺らってこんなにしらねーの？
そんなに難しいのか？
0159法の下の名無し2005/03/23(水) 00:37:21ID:rstDiEOP
一般人をだますためにある,という話もあるが。
0160森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:39:31ID:titePHva
そう、だまされてるだけかもよ。
弁護士先生がおっしゃったから、で。
それっぽい理由並べて。判例とかｗ
判例って何だよ。前例にならえばいいってか？

とかとかも、思うんだよね。
0161法の下の名無し2005/03/23(水) 00:41:19ID:rstDiEOP
判例＝解釈の基準
0162法の下の名無し2005/03/23(水) 00:41:19ID:P1cK83oU
そして論点がずれされてるわけだが・・・・・
0163森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:42:16ID:titePHva
大体、なんで漢字とカタカナで書いた法律なんて残ってんだよ。
読みにくいじゃねーか。
改正改正で、継ぎはぎだらけでさ。

とかとかも。
0164法の下の名無し2005/03/23(水) 00:42:33ID:FXY4czEV
論点ずらしは、どの学問でもいくないと思う。
0165法の下の名無し2005/03/23(水) 00:43:41ID:rstDiEOP
現実に法律が追いついてないだろ
0166法の下の名無し2005/03/23(水) 00:44:32ID:FXY4czEV
現実は法より一歩前進す
0167法の下の名無し2005/03/23(水) 00:50:03ID:rstDiEOP
166そのとおり。
0168法の下の名無し2005/03/23(水) 00:51:27ID:FXY4czEV
法学部生でも、学んで始めて細かい条文を知るわけで。
理想は、常識がそのまま法律であって欲しいわけで。
0169法の下の名無し2005/03/23(水) 00:51:40ID:BlzYh0bH
>>162
まぁいいんじゃない。
小倉弁護士の話は向こうですれば。

ところで森さんはこちらに来て急にキャラが立ちましたな。
素直に羨ましい。
0170森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:52:02ID:titePHva
>>162
俺のことか？
個人的に感じたこと書き殴っただけだぞ。
罵倒と議論と名誉毀損と判例の話で盛り上がってくれていいんだぞ。
実務家にとっては飽きてるかも知れんけどな。

とにかく、俺を含めて、素人は法律知らなさ杉だ。痛感した。
0171法の下の名無し2005/03/23(水) 00:54:07ID:enLGFmmj
福田は向こうでコメントに書くより、自分でblog立ち上げて欲しいな
誰も見ないか、燃え上がるしかないだろうけど
0172森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:57:10ID:titePHva
>>169
うは。誉められた。さんきゅ。
調子に乗っていいですかー？フォー！
0173法の下の名無し2005/03/23(水) 00:57:33ID:V407upPj
家に帰ってきて、小倉さんの反論（コメント欄とかエントリとかの）
をニヤニヤしながら見るのが楽しみなオレは、性格悪いかしらん
0174森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 00:57:49ID:titePHva
>>171
あの淡白なコメントだと、人を引き付けるまでは出来ないだろうと。
0175森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:02:14ID:titePHva
>>173
微妙に絡む俺は、もっと性格悪いけどな。
0176森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:03:26ID:titePHva
>>168
せめて、「法律の読み方・探し方」くらいは知っとくべきなんだよ。
素人も。
0177法の下の名無し2005/03/23(水) 01:07:40ID:GfORXfyX
>ぷりんてぃん森

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ(AA略)
0178法の下の名無し2005/03/23(水) 01:10:59ID:V407upPj
>>176
「議論の仕方」もですね
0179森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:12:21ID:titePHva
>>177
うぅ…、調子に乗りすぎた？すまん。

例えば、「男女教室(*´Д`)事件」の人権擁護法案からみた解釈とか、先生方に伺いたい。
俺、超適当。
なんかみんな、納得しちゃってるのか？って。
あんなんでいいのか？って。
0180法の下の名無し2005/03/23(水) 01:13:23ID:FXY4czEV
法令データ提供システム（政府提供です）
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ttp://www.courts.go.jp/
の「裁判例情報」をマウスでフォーカス
0181法の下の名無し2005/03/23(水) 01:20:14ID:BlzYh0bH
おれはぷりんてぃん森氏好きだけどな。

うほ。
0182森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:23:24ID:titePHva
>>178
どっかのコメントに、誰かがリンク張ってたな。
読んだけど、面白かったよ。
あと、「議論の仕方」でぐぐってみ？とんでもない結果が！
一番下のコメントの森さんは、俺じゃないぞ。

>>180
さんきゅ。e-govは、ここ最近知った。

>>181
うほほ。
0183法の下の名無し2005/03/23(水) 01:23:35ID:FXY4czEV
ここはノビノビとカキコできるからいいでつ。
0184法の下の名無し2005/03/23(水) 01:24:12ID:U+msddr7
>>179
その辺にしとけ。
それじゃ只の「教えて君」だ。
その癖自分を「超適当」とか言ってるし、
少しはウザがられる可能性くらい考えろ。
0185法の下の名無し2005/03/23(水) 01:25:03ID:FXY4czEV
法令データ提供システム知ってから六法開かなくなったでつ。
0186法の下の名無し2005/03/23(水) 01:26:18ID:FXY4czEV
>>184
まぁまぁ、気持ちは判るけど、このスレは、まったり行こうよ。
0187森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:32:49ID:titePHva
>>184
すまん。あっちの流れで行ってた。

ちょっと前に、逆差別とかから自分たちの身を守るための法律として考えられないか、
っていう流れを作って、広島の中学校かなんかで、
男女が教室で一緒に着替えるっていう「教育」してるらしくて、
着替えたくないって人を「救済」するために、
>例に出した「男女着替え問題」についてでしょうか？
>素人考えでは、第四十二条/三/ハでイ/(2)に当たりそうですが、いかがでしょうか？
>差別というよりは虐待扱いのようですね。
と書いちゃったんだけど、ここまで言ったら何か恥ずかしくなってきた…。

ま、そういうことだ。
0188法の下の名無し2005/03/23(水) 01:34:20ID:FXY4czEV
>>187
それでは、広島はノゾキの楽しみを奪う教育をしていたわけで
0189森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:35:25ID:titePHva
>>188
俺のクラスでは、中１まで男女一緒に着替えてたのは、
あえて伏せといたがなｗ
0190法の下の名無し2005/03/23(水) 01:46:07ID:V407upPj
>>182
正直・・・ﾜﾗﾀ　ここでも小倉さんの話を聞くことになるとはっｗ
そして、・・・森さんがいたことにもさらに・・ﾜﾗﾀｗ

議論の仕方というより、
「反論の仕方の一つの手法、おめえら知らないの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」みたいな感じでしたね。
小倉さんの17日のエントリの冒頭に張られてた官僚？のサイトでも、
反対派の批判の中で、よく使われてますね

0191森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 01:56:36ID:titePHva
>>190
最近の人は「ｗｗｗﾜﾛｽ」とかって言うらしいぞ。

おぐたんって、主張が正しいかどうかは別にして、
相手を追い詰めすぎるんだよね。
徹底して。精神的優位っていうか。
数人相手ならかなり面白いんだけどｗ、
名無し相手に感情論に持ち込んでも、お得感ないよね。
0192法の下の名無し2005/03/23(水) 02:00:02ID:rstDiEOP
これか？
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2004/08/post_4.html
0193法の下の名無し2005/03/23(水) 02:00:59ID:U+msddr7
高みの見物かよ。>>森
0194森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 02:04:03ID:titePHva
>>193
正直、そう。下界は雑草だらけで。疲れたんです。
質問があれば何でも答えますよ。
0195森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 02:34:03ID:titePHva
うはっ、張られてた。いつも見てますよ。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/
おまいさんたちも、語りちぎれ！
0196法の下の名無し2005/03/23(水) 03:28:14ID:P1cK83oU
>>195
だからお前は何をしたい
0197法の下の名無し2005/03/23(水) 03:29:39ID:P1cK83oU
>>194
だからお前は何を言いたい
0198森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 03:32:31ID:titePHva
>>197
何についてか書かれてないし、
一般的に何を言いたいかって言うと、
ぷりんと言いたい。とても言いたい。
0199法の下の名無し2005/03/23(水) 03:37:04ID:cvjqMg+k
>>198
チラシの裏に書いとけ。
0200森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 03:39:57ID:titePHva
>>199
むぅ。寝て頭冷やします。
0201森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 03:44:13ID:titePHva
>>136 >>141 >>142 >>162 >>196 >>197
折角だから書き逃げるが、
おまえこそ何を言いたい？
まったく分からんよ。
そんなんだから、おぐたんに手のひらでころころされるんだよ。
0202法の下の名無し2005/03/23(水) 03:53:10ID:FODNpEP/
小倉弁護士って、ダブスタを指摘されて遁走してばかりの痛い人だろ。
0203法の下の名無し2005/03/23(水) 03:57:55ID:P1cK83oU
>>201
なるほどそういうことですか。了解しました。
0204法の下の名無し2005/03/23(水) 06:47:29ID:S7ZHXxT5
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラ(tbs
0205法の下の名無し2005/03/23(水) 07:32:41ID:U+msddr7
>折角だから書き逃げるが

自分の言動のイタさを省みないのかねこの人は。
0206法の下の名無し2005/03/23(水) 10:15:09ID:lxQP34SM
Unknown (小倉秀夫) 2005-03-23 09:02:49

私がブログのために割くことができる時間は結構有限なので、「スタンスを確認する質問」ではなく「本質を突いた質問」をしていただきますようお願いいたします。


↑この人が限りある時間で煽ってばかりいる件について
0207法の下の名無し2005/03/23(水) 11:34:09ID:S7ZHXxT5
それが放屁、いや法匪クオリティ
0208法の下の名無し2005/03/23(水) 12:19:44ID:XG30HZ0e
福田＝小倉説ってどうだろう？
0209森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 12:24:57ID:titePHva
>>203
何がなるほどか分からんが、了解したんだな。
ま、いいや。

>>205
おぐたんブログにコメントしてる時点で、
十分にイタイのはわかってるよ。
0210森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 12:41:39ID:titePHva
T君には同意するね。

>（古川議員は）趣旨に本音では反対しているのではないかと見られても
>やむを得ないのではないかと思います。
おぐたんはこう書いた。
断定の強さ、つまり確信の強さからいうと、

強　反対しています＞反対しているのではないか＞略＞〜ではないかと思います　弱

で、日本語としては「疑っています」程度の意味にしかなんないわけだ。
そんなとこ追求しても、「私はそう思っていますよ」としか言われないって。

・古川議員の主張と反対派の主張はどの程度共通点があるか
・「ネットで広まるデマ」といったけど、俺らはデマ言ってないよ。
こっちの方が重要だと思うことしきりなのですが。

fpop君は真面目に話してるし好感持てるんだけど、
>業界が評価＝業界全体を代表とも捉えられるわけです。
がＤＳだな。是非気付いてほしい。

>>207
ぷぷ〜

>>208
それっぽい根拠並べないと、名誉毀損になっちゃうかもよｗ
0211法の下の名無し2005/03/23(水) 12:57:37ID:eU8W218/
福田タンは実はおぐりんの自演なのではないかと見られても
やむを得ないのではないかと思います。
0212法の下の名無し2005/03/23(水) 13:05:01ID:S7ZHXxT5
それは疑うまでもなく、単なる事実ではないかと思います。
0213法の下の名無し2005/03/23(水) 13:08:12ID:XG30HZ0e
>>210
ＤＳって何だ？
0214法の下の名無し2005/03/23(水) 13:24:54ID:hvElcipw
スレタイﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0215法の下の名無し2005/03/23(水) 13:54:46ID:S7ZHXxT5
>>213
自分はプリンもDSもワカラン。
森とやら、会話できないってわけでも無さそうだし。
0216法の下の名無し2005/03/23(水) 14:13:11ID:lxQP34SM
Unknown (T)が福田など比較にならないほどおぐ弁にそっくり
と思われてもやむを得ないのではないかと思います。
0217法の下の名無し2005/03/23(水) 14:35:42ID:XG30HZ0e
DSってダブスタか
0218法の下の名無し2005/03/23(水) 14:38:14ID:eU8W218/
じゃプリンはなんだろ
0219法の下の名無し2005/03/23(水) 15:38:06ID:1YURYy6W
プロの揚げ足取りと素人の揚げ足取りの対決か。
0220法の下の名無し2005/03/23(水) 15:59:53ID:7eeJaNgy
おぐたんは間違ってないよ！！
彼は弁護士なんだから、法律の条文を自分が弁護する側へ有利に解釈するのが仕事なんだよ！！
0221法の下の名無し2005/03/23(水) 16:55:25ID:MNQ9dnu/
そーゆー意味では間違ってないかもしれないけど
ブログでやったら信用ガタ落ちな上、頭悪い
と思われてもやむを得ないのではないかと思います。
0222法の下の名無し2005/03/23(水) 17:14:47ID:QKQFsFQZ
「思います」語尾、ワラタｗ
0223法の下の名無し2005/03/23(水) 17:34:15ID:7eeJaNgy
そういえば、法案は、人権擁護委員が条文を守ることを保証するものでしょうか？

おぐたんは「法律には人を殺したら罰するって書いてあるだろ？　殺してないのに罰せられるかも、
なんて言うのは妄想だ」と書いてるように思えるけど、こういう突っ込みは既にあったかしら？

レス読まずにすみません。
0224法の下の名無し2005/03/23(水) 18:08:36ID:cN0wp5UZ
もっと根本的なことを言うと実は賛成派(反対批判派含む)が解釈してる法案ってのは
まだあれで決定したものというわけじゃないんだから
いくらこれだから問題ないといわれても今後どう変わるかを見ないとどうしようもないと思うんだが・・・
0225法の下の名無し2005/03/23(水) 19:23:39ID:TFO03aS+
迷ったけどここに書くか。

結局、彼に法案の質問しても最後には「無関係」
や「責任者ではないので答えられません」などと
逃げられるだけでしょ。
法案そのもののブログでの議論は彼がいなくても
進んでいるわけだから彼の返答はもう無意味だ。
もしあそこで議論するならばエントリーの内容の
根拠について問いただすことじゃないかと。
エントリーの内容は彼が書いたものであり、当然
彼に責任があるだろうからね。

じゃね。
0226法の下の名無し2005/03/23(水) 19:48:41ID:qtwdoHH3
おぐタンぷりんちょ
0227森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 20:06:09ID:titePHva
>>217
ビンゴォ！

>>218
ぷりんについてはあんまり気にするな。

>>220
いや、言ってることは間違ってないんじゃない？
その辺は、↓先生方の方がくわしいだろ。
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1111401714/

ただ、相手に納得させるための説明は出来てないよな。
反対派が頑なってものあるけど。
そこがおぐたんの勿体無いところなんだよと判断されるのも
いたしかたないではないかと思います。
0228森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 20:11:16ID:titePHva
>>223
委員が条文守ることを保証するかって、どうよ。
警察が拳銃乱射しないかどうかの保証はあるかレベルの疑問だぞ。
いや、たまにするかもしれんけどなｗ

その辺はおぐたんは、
「現行制度はだいたいそんなもんだよ」って言ってたと思うが、どうだっけ？

>>224
法案をもとにして立法するわけだから、いいんでないの？
0229森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 20:23:12ID:titePHva
>>225
おぐたんは法案提出者でもないし。議員でもないし。
高々「私はこう思ってますよ」だろ？
法案の議論はいいからエントリ内容の根拠問いただすって、
本筋から外れてるっての自覚してやってたのか。

>じゃね。
待て、行くな。
02302202005/03/23(水) 20:54:20ID:7eeJaNgy
>>227
素人ですみませんが・・・

弁護士の中立性って、裁判官と違い、どんな依頼人であっても依頼人の利益になるように
法解釈をするってことですよね？
犯罪加害者の弁護にあたり、弁護人の私的感情で加害者有利な法解釈の可能性にわざと
言及しない、なんてことはあってはならないはずですし。
その意味で、おぐたんの言動は（クライアントの存在を仮定すれば）当然だと思ったので。

>>228
警官が拳銃乱射したら、それを裁く法・機関・罰則がありますよね？
反対派議員を叩いてたエントリーが「条文がこうだから、反対派が騒ぐようなことはおこらない」
って説明ばかりだったなと。
0231森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 20:56:24ID:titePHva
連投でドキドキしてきたが、michi君に同意。
福田君は「時と場合によるでしょう。」なんていっているが、
反対派はそれを怖がってる、っていうことが分かってないのかね。

で、（；´Д｀）！ちょっとこっちこい！
おまえ、「ネット住人が古川に踊らされた」って書きたいのか？
0232220 223 2302005/03/23(水) 21:26:32ID:7eeJaNgy
現在、BLOGのほうを読み進めてます。
>>230の>>228に対する書き込みはBLOGでもっと質の高い論争が継続中ですね。
まずは、そっちを読んで理解したいと思います。
0233森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/23(水) 21:40:55ID:titePHva
>>230 >>232
いえいえ、こちらこそ素人で申し訳ない。
0234法の下の名無し2005/03/23(水) 23:09:28ID:1NhyLfq3
（；´Д｀）が言いたいのは古川議員はオリジナルの意見をネットに流してたんじゃ
ないか（あるいは影響されてたとしてもそういう表現にすべき）ってことだろ。
0235法の下の名無し2005/03/23(水) 23:18:48ID:K0VyCwFD
一つ前のエントリーで「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける国会議員が自民党の側に現れ」
って書いてるんだから（；´Д｀）のような解釈はありえないんじゃないか？
0236法の下の名無し2005/03/23(水) 23:29:25ID:7Gx3GQHA
というか
・ネットで主に匿名ブロガーによって語られるデマ
・まともに法律案を読めていない国会議員

はその国会議員が「ネットで主に匿名ブロガーによって語られるデマ」を参照あるいは参考にしたという
根拠や証拠がないかぎり本来別々に語るべき問題なんじゃないかと思うんですが
小倉弁護士はまたなんでこれを根拠すら示さずに一緒くたにしてしまったんだろう？

まさかこんな展開を望んでいたというわけじゃないと思うんだけど・・・
0237法の下の名無し2005/03/23(水) 23:45:24ID:j1idWe5x
こんな荒れるのが見え見えのエントリを突然上げるあたり
単に話をそらしたかっただけなんじゃないかと
思われてもやむを得ないのではないかと思うんですがどうでしょう。
0238法の下の名無し2005/03/23(水) 23:49:17ID:lm3ujmcU
>>236
いや、おぐたんは結局のところ、素人に論破されてるうえに誰も味方してくれないってのを
認めたくないから延々戦線を拡大させ続けてるだけでしょ。

たとえばネット右翼（ｗ　が人権擁護法案に諸手を挙げて賛成していたら、
おぐたんは人権擁護法案を叩いてたと思うよ。

次は韓国大統領の火病あたりをネタにするんじゃないかね。
要するに、ネットで多く見られる意見に脊髄反射で噛みついてるだけ。
俺はお前らネット右翼とは違うエリートなんだ！って脳内の敵に挑み続けてると。
0239法の下の名無し2005/03/24(木) 00:06:40ID:fd7W6d/t
要するにいつも一言多いんだよ。
0240法の下の名無し2005/03/24(木) 00:14:23ID:tt3oJHlq
おかしいなぁ。漏れの基準だとおぐタンが差別者にしか見えん
漏れの基準が間違ってんのかなぁ

この法案そのままとおったら、人権委員が相談する弁護士におぐたんが当然入ってくるだろ

人権委員「特に問題はないと思うんですけど、苦情があったんで見てもらえますか？」

某「この人は、本音では差別をしたいとみられても仕方ないなぁ」

・・。こえぇ
0241法の下の名無し2005/03/24(木) 00:15:14ID:fai4lpIm
>>236
おぐタンは根っから印象操作とネガティブキャンペーンが大好きなんだよ。
あれはもう病気みたいなもんなんだから生暖かく見守ってやれ（ｗ
0242法の下の名無し2005/03/24(木) 00:36:33ID:YtCWhUMO
いや、彼の性格からして、けっこうマジメにやっていると思う。
世評やネットでの評価は別として。
0243法の下の名無し2005/03/24(木) 00:44:09ID:qCwdDNLr
真面目にやって炎上上等・・・・おぐﾀｿって筋金入りのマゾ？
ああいう固い職業には結構多いって話も良く聞くが本当なのか？
0244法の下の名無し2005/03/24(木) 00:46:11ID:o6osXWJi
>>242
ネットでの評価はともかく、世評も別にするのかｗｗｗ

本人は、身近にはイエスマンしかいないと書いてた気がするが
0245法の下の名無し2005/03/24(木) 00:48:47ID:/+sByBlD
脅迫観念みたいなものは感じられるな。
自分に枷をつけてるんじゃない？
俺はこの名無しどもを論破できなければ死んでしまうぞ！
とか
0246法の下の名無し2005/03/24(木) 00:53:00ID:prMJh+qG
>>244
> 本人は、身近にはイエスマンしかいないと書いてた気がするが

あれじゃ、イエスマンじゃなくてもイエスって言っちゃうでしょ
めんどくさいから。
0247法の下の名無し2005/03/24(木) 00:56:36ID:/+sByBlD
いや、論破じゃないな。黙らせると言った方が正しいかな。
例えるなら何度削除しても復活するウィルスをいろんなソフトを
試しながら必死こいて消そうとしてる様相。
0248法の下の名無し2005/03/24(木) 01:04:43ID:JTJVBLFm
論破･論破言ってるようじゃ、あそこのコメント欄の住人はまだまだですね
0249法の下の名無し2005/03/24(木) 01:14:08ID:AmB3oflr
本人は釣ってるつもりで楽しんでるじゃないかなぁｗ
釣りとか言いつつチンポ魚に喰われてるAAそっくりｗ
0250法の下の名無し2005/03/24(木) 01:22:19ID:FqXxULDd
小倉がが以前「（コメントスクラムを受けて）現実社会では同情されている」
みたいな事を書いてたけどあれは周りの人達は蔑み、哀れんでいた。ということでしょうか？
0251法の下の名無し2005/03/24(木) 01:22:59ID:AmB3oflr
ところで、あのコメント欄で「小倉秀夫」って名前は誰にでも使えるの？
使いたいとは思わないけどｗ
0252法の下の名無し2005/03/24(木) 01:24:57ID:YtCWhUMO
Ｏ弁護士は奉るものであり、煽ったり、名称借用はもってのほか……だと思う。
0253法の下の名無し2005/03/24(木) 01:39:39ID:9S69ov59
むしろ本人は放置してて騙られまくりだった、という方がまだマシだな。
本職の弁護士が実名晒して煽って遊んでるのは情けなさ過ぎる。
0254法の下の名無し2005/03/24(木) 01:42:09ID:YtCWhUMO
あれは、煽りではなく、真摯な意見表明である
0255法の下の名無し2005/03/24(木) 01:47:18ID:prMJh+qG
たぶん一般人との議論の練習だと思っている節がある
0256法の下の名無し2005/03/24(木) 01:50:34ID:ej+GrXMn
でも彼はあそこにコメントしている人を
「普通の市井の人々」ではないと位置づけている。
一度会ってみたいな。彼の言う「普通の市井の人々」に
0257法の下の名無し2005/03/24(木) 01:53:22ID:LJuSu/Ur
彼はむしろ賛成派にとって迷惑なのではないかと思えてしまう件について
0258法の下の名無し2005/03/24(木) 02:05:53ID:KSNBHfiX
あれは賛成派と反対派に分かれてるっていうよりは
小倉信者と安置小倉に分かれてるって感じだよな。
0259法の下の名無し2005/03/24(木) 02:12:37ID:aVPjfM3h
まだまだオグタンウォッチに慣れていないな。
彼はもともとネットジャンキー向けの発言はしてない。
半年前のオグタンのログから読んでみよう。
0260法の下の名無し2005/03/24(木) 02:13:29ID:prMJh+qG
もはや人権擁護法案はどうでもよくなっている件について
0261法の下の名無し2005/03/24(木) 02:14:38ID:nhhUaFLc
おぐりんよりもふくタンよりも一番悲惨なのは
Unknown (あああ) のような気がしてきた。
まるで見えてないかのような完璧なスルーだ。
「それでは失念いたします。」なんて華麗にボケてるのに…
0262法の下の名無し2005/03/24(木) 02:19:28ID:AmB3oflr
>>261
そんなレスを付けると、>>261=あああではないかと思われても
やむを得ないのではないかと思います。
0263法の下の名無し2005/03/24(木) 02:25:26ID:nhhUaFLc
ええっ？
俺はあああは福田なみにアレな奴だと
思われてもやむを得ないのではないかと思っているんだけどなぁ。
0264法の下の名無し2005/03/24(木) 04:09:05ID:JTJVBLFm
今現在、小倉先生の3月21日付けのﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ数とﾄﾗﾊﾞｯｸ数ですが
ｺﾒﾝﾄ数３７７　ﾄﾗﾊﾞｯｸ数８　　となっているわけですが、
これは、10月1日開設から数えて、新記録ではないかと
思われてもやむを得ないのではないかと思っているのですが。
0265法の下の名無し2005/03/24(木) 05:10:47ID:2SU/Ffni
小倉氏の放った煽りの中で一番最高だったのは
「議論したい人はこちらで」とリンクが貼られていたのでクリックしたら
その先のページのタイトルが「隔離掲示板」だったこと。
死ぬほど笑った。
0266法の下の名無し2005/03/24(木) 05:42:10ID:WXxLc74j
ああ、あれは俺も笑った。その後バカな連中が烈火のごとく怒ってコメントする
様を見てまた笑った。あんなに粘着する時間がある奴って学生か、引きこもり
なんだろうな、と思う。毎回自分の嗜好にそぐわない人の意見をわざわざ丁寧に
勘違いしながら読んで、しつこくレスするなんて、余程他に人生に楽しみがない
奴の仕業なんだろうな。
0267法の下の名無し2005/03/24(木) 06:58:08ID:3v2yS33f
>>266
あれ、ふくたん、こんなところで何をしてるの？
0268法の下の名無し2005/03/24(木) 10:38:22ID:Mkt5npVE
ってかおぐりんも何でふくたん放置するんだろ。
弁護士の弁護なんていらんだろ。
0269法の下の名無し2005/03/24(木) 11:04:34ID:AmB3oflr
福田って、反対派は小倉大先生の揚げ足取りだ、それを指摘できる僕こそ
核心を理解している、なんて思いこんでるんだろうなぁｗ
0270法の下の名無し2005/03/24(木) 11:13:48ID:AmB3oflr
>>263
スルーされたネタを突っ込んでほしそうにコピペするのは自作自演ではないかと
思われても やむを得ないのではないかと思います。
0271法の下の名無し2005/03/24(木) 12:18:18ID:AlJ7l02i
おまいらのﾚｽを見てると良い意味で楽しくて笑われても仕方がないかと思われます
0272法の下の名無し2005/03/24(木) 12:41:05ID:6o6aMaAT
そろそろガイドライン板に小倉弁護士のガイドラインすれが立っても不思議ではないかと思います。

つーか誰か立てて
0273法の下の名無し2005/03/24(木) 12:42:51ID:VFHkfAky
んなもんはいらん
0274法の下の名無し2005/03/24(木) 14:13:35ID:latkhTFE
しかし今回はまた凄い量のコメントだな。
0275法の下の名無し2005/03/24(木) 15:05:33ID:Z2h3nO6Q
福田にはぜひ差異化と差別の違いを教えてもらいたかったのだが見事にスルーだな
0276法の下の名無し2005/03/24(木) 15:12:14ID:jXy1FlwE
おお。今見たら、Comment (404) | Trackback (12)　になってたぞ。
0277法の下の名無し2005/03/24(木) 15:21:31ID:cHTeuS8k
そろそろ福田＝小倉という空気がコメント欄に蔓延していると思われても
しかたないのではないかと思います。
0278法の下の名無し2005/03/24(木) 17:07:29ID:a5PTC34u
語尾については「思います」と同時に「思うのですが」も使って欲しいと思うのですが。
0279法の下の名無し2005/03/24(木) 17:10:13ID:fai4lpIm
そのつもりで過去のエントリを読み返してみると
福田と小倉の文体（日本語の下手さ）は似ている気がする。
どのエントリでも福田のコメントに小倉が絶対にレスしないのも怪しい。

とか言ってみたりしてナ。
0280法の下の名無し2005/03/24(木) 17:17:10ID:s85Kc6jc
>>279
なんだけど、改行の癖が違うっぽいんだよなあ。
まあ、一番騙り易い手段ではあるけどさ。と思うのですが、
私はそこまで知る由もないので、そのようなことを断定したりなどはしていないのです。
0281法の下の名無し2005/03/24(木) 17:25:24ID:YRM864mt
確かに、論調、句読点の打ち方、活動時間、「小倉さん」という妙に馴れ馴れしい呼称など、
怪しい部分が多く、福田＝小倉と思われても仕方がないのではないかと思いますが、
おぐたんが自演していようとそれは核心をついた問題とは言い難いので、同じ意見を持つもの同士
脳内構造が似ているのだろうという程度の推論にとどめておいた方が賢明だと思うのですが。
0282法の下の名無し2005/03/24(木) 17:31:36ID:dE+mgCga
判断可能な情報がないのはお互い様であるのに、
なぜ匿名コメンター同士はあっさり信用できるのか私には不思議なのですが。
また、匿名コメンターは、自説に反する複数のコメンターが同一人物であるなどと
根拠なく確信したりもします。
まあ、匿名だからといって必ずしも本心を書くとは限らないわけですし、
本当に確信しているかどうかは私には解らないのですが。
お得意の「メディアリテラシー」を、意見を同じくしているように見える
他の匿名コメンターに対しても働かせていただけると幸いです。
0283法の下の名無し2005/03/24(木) 17:33:10ID:Km11NoeQ
もちろん、「断定」ではないから印象操作・ネガティブキャンペーンにならないだなんてことは全然ないって物言いが
自分にも跳ね返ってくるとは思っても見なかったんじゃないかなぁと思ったりしてみるんだけど

ところでこれは小倉弁護士の話じゃないけど上から人をバカにするような物言いをしてくる人に対しては
過去そいつが持ち出したレトリックを適用したり過去の矛盾する発言を持ち出すという手が
非常に有効なんじゃないかと思うのですがどうなのでしょうか？
0284法の下の名無し2005/03/24(木) 17:41:40ID:gTQ/GAPy
>>282
ん？これはもしかして…
いや、ネタか？
02852822005/03/24(木) 17:52:28ID:dE+mgCga
>>282
ネタと見破っていただけると幸いです。
0286法の下の名無し2005/03/24(木) 17:59:45ID:IYowXU5X
ふくちゃんとかおぐりんとかが万が一降臨しても本人と気付かれない
ような事になっても仕方がないのではないかと思います。
0287法の下の名無し2005/03/24(木) 18:08:01ID:s85Kc6jc
>>283
＞過去そいつが持ち出したレトリックを適用したり過去の矛盾する発言を持ち出す

「断定」についてのダブルスタンダードをすでに看破されているけど、
突っ込まれると徹底無視ですからね。
0288法の下の名無し2005/03/24(木) 18:49:34ID:s85Kc6jc
う〜ん、あんだけコメント欄が長くなると、どんな質問しても
「書いてあるから嫁」って言われる希ガス
0289法の下の名無し2005/03/24(木) 19:07:43ID:Cl3Lbvqw
ありゃ弄られても仕方ないわ。
本人が煽り入れて油注いでるんじゃ世話無いな。
BLOG運営向いてないんじゃないのかね。
最後に私の名前を語る偽者がいますとか言ってくれると最高のフィナーレを迎えられるんだがｗ
0290森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/24(木) 20:00:53ID:UgnpPsfj
ただいま。

>>236
>小倉弁護士はまたなんでこれを根拠すら示さずに一緒くたにしてしまったんだろう？
それがおぐたんの興味深いところだと思うよ。
「自民党で異論が出た」っていうので
ネット住人は「自分たちが正しかったんじゃないか」っていう自信をつけたわけだけど、
おぐたんは「結局ソースは一緒だ（とされても略）し、調子に乗ってんじゃねーよ」と
煽っているわけだ。それだけ。
いや、おぐたんはわかっててやってると思ってるんだけど。

>>245
”強”迫観念感じてるのは、むしろ反対派の方だと思うけど、どうよ？

>>248
そう、その通り。ぷりんだらけ。

>>260
わはは。だから俺、逃げてきたんだよｗ

>>261
華麗ｗｗｗｗｗ
0291森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/24(木) 20:13:59ID:UgnpPsfj
>>282
匿名コメンターの「一部」には、そのような方がいらっしゃったとしても
それほど不自然ではない気がするのですが、
あたかも「一般的」な匿名コメンターが
そのような性質を持っているかのように主張されるのは、
「一般的」な匿名コメンターを批判する根拠としては乏しいかと。

その「一部」に釣られてるようじゃ、まだまだだな。
0292森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/24(木) 20:22:57ID:UgnpPsfj
>>283
また素人考えで申し訳ないが、
「印象操作・ネガティブキャンペーン」ってのは、
「少なくない人数がそう思っている様に装ってデマを流して釣ること」ではないの？

たった一人の批判が「印象操作」だなんて、おいおい。
0293法の下の名無し2005/03/24(木) 20:30:57ID:Cp4NQS6D
それが小倉クオリティ
0294法の下の名無し2005/03/24(木) 21:33:56ID:qQoOVKLn
おぐりんは、「少なくない人数」の「普通の市井の人々」が自分と同じ意見を持ってるんだ！
って思っているのではないかと思われても仕方ないと思う。
あの人、ネットから抜け出せば自分は多数派だって思ってるのではないかと思う。
だから結果的に印象操作になっちゃうんだよね。
本人は本気で「少なくない人数がそう思ってる」と思ってるんだよ。と、思う。

「現実社会では〜」なんて発言もしてたからね。ネットだって現実社会の一端だというのに。
0295森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/24(木) 22:02:41ID:UgnpPsfj
>>294
仕方ないと思うのも仕方ないと思うよ。
でも結局、読んでる本人が、どれに説得力を感じるかの問題じゃない？
その意味で、おぐりんが始めにネガティブキャンペーン云々言い出したのも、
議論を進めていく上では、あんまり好ましくないよね。
0296法の下の名無し2005/03/24(木) 22:49:18ID:O3ywkGKX
>>290
>おぐたんは「結局ソースは一緒だ（とされても略）し、調子に乗ってんじゃねーよ」と
>煽っているわけだ。それだけ。

その根拠は？
0297法の下の名無し2005/03/24(木) 22:56:30ID:O3ywkGKX
まぁ仮にソースは一緒だ(とされても略)と言いたいのだとするならそう書かないと、
「インターネット等で主に匿名ブロガーなどによって語られているデマを真に受ける国会議員が自民党の側に現れ・・・」
と断定調で書いている以上はその根拠を求められるのは当然なわけで・・・。
いくら論調が同じでもネットのソースを参照した証拠が無い限りこの書き方はまずいでしょ。
これをわかってて書いたものだとしたなら・・・いや、やめておきます。
0298法の下の名無し2005/03/24(木) 23:03:33ID:Uqak1qsP
　法の運用について、おぐりんが「性善説」だという感じの意見が見受けられたが、ちと違うような気が。

　彼の発言からは、

差別を受ける良民
差別する愚民
法を運用し良民を救う選民

という意識が透けて見えると思われても仕方が無いと思うのですが。

　彼に異論を唱える輩は「愚民」であると考えていると考えると、あの高圧的な態度と決して相手に対して非を認めない態度は理解できるように思うのですが。

　無論、思うだけであって断定する訳ではありません。
0299森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/24(木) 23:04:31ID:UgnpPsfj
あっちの過去コメント見てたら、俺も結構誤読してるなって気付いて、はふー中。

>>296
根拠は…、いや、なんとなくかなｗすまん。
そういう見方も出来ないか、程度に読んでほしいよ。

>>297
「国会議員が現れた」と断定したを問いただしたいのか、
「語られてるデマ」と断定したを問いただしたいのか、
どっち？
0300森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/24(木) 23:25:22ID:UgnpPsfj
ところで聞いてみたいんだが、みんな↓これはどう思ってる？
　人権擁護法であなたも今日からハッピーライフ♪
　ttp://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
0301法の下の名無し2005/03/24(木) 23:26:08ID:Iz1QNEUs
匿名ブロガー＝自民党国会議員だったら成立しないけどな
0302法の下の名無し2005/03/24(木) 23:31:03ID:lCww+6Se
向こうで書いたって煽りにしかならないから書きこまなかったが
小倉にはものすごい選民意識があることは間違いないよ。
人を階層化させて捉えてこそ、あのような意見が出せるからね。
本人は多分それを良識だと考えてるのかもしれないけど。
と思うのですが
0303法の下の名無し2005/03/24(木) 23:53:04ID:NhczxlNU
>>300
ただのアフォ記事としか

それを紹介した有名ブログが反対派内からも猛烈に批判されてたのは記憶に新しい
0304法の下の名無し2005/03/24(木) 23:58:08ID:yf4LNEA+
>>302

　同意見の人がいて安心した。
　自分は小心者だで、選民意識を感じ取っているのは自分の勘違いかもねという疑念をぬぐいけれなんだのよ。

　それに、あそこに書き込んでも貴君の言うとおり、煽りにしかならんだろうしなぁ。

　自分は人権擁護法案自体には危機感無いノンポリだったが、選民意識の自覚が無い者が、他者を差別者として追求するという構図が成立する可能性を目の当たりにして、反対に傾きかけてる。
　とはいえ事実関係についての勉強不足は否めんので判断は今の所保留中。

　しかし、人権擁護法へのネガティブな印象を、あのブログからは受けた。
　反対派の書き込みからじゃなくて、人権擁護法擁護派の言動からね。
　
0305法の下の名無し2005/03/24(木) 23:59:58ID:OVgk9M+C
西村氏だね。公人がアレやっちゃまずいでしょ。
03063052005/03/25(金) 00:22:11ID:1liEVp52
>>303 宛てです
0307森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 00:23:15ID:flBFNTiI
>>305
リンクくれ。西村美保しか引っかからんのよｗ
0308法の下の名無し2005/03/25(金) 00:25:37ID:Rh9PgX+V
>>307
反対派の有名blog回れば大概トラバってるぞ。
それぐらい自分で探せんのか
0309法の下の名無し2005/03/25(金) 00:33:30ID:sje+hGpJ
>>307
本人のブログは記事が修正されたらしいので、
ttp://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/3a399045a3399c2644bbd2710c05de2e
こっちを見た方がわかりやすいかと。
0310森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 01:06:57ID:flBFNTiI
>>308
真摯にすまん。

>>309
さんきゅ。改めて読むと、若隠居さんおもろいな。

あの偽記事を信じるお方がどれくらいいるのか知りたかったんだが、
それは流石に大丈夫みたいだな。安心した。
0311fpop2005/03/25(金) 02:03:18ID:3elkzit5
やべえ、22時までにまとめる時間がないｗ
最後にどかっと問い詰めて引退しようと思ってたのに…
0312法の下の名無し2005/03/25(金) 02:05:17ID:pfOuUUcy
>>299
うーん、「国会議員が現れた」というよりも
「語られてるデマ」を「真に受けた」と断定してるよね？
なら「真に受けた」という証拠が要るよね？
いくらなんでも論調が一緒だからというだけでは
偶然一緒になったという可能性もありますから証拠にはなりませんよね？
0313森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 02:16:54ID:flBFNTiI
>>311
fpopたんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
22時までって、もう26時だぞｗ

>>312
まぁその通りなんだが、「真に受けた」を否定できる証拠もないだろ。
水掛け論は目に見えてるし、
「俺はこう思ってる」以上は言えないわけよ。
それこそ古川君が「違うよ」言わない限り。

あと、読み返してみたんだが、
厳密には古川君は、「デマを真に受けた例」ではなく、
「法案をまともに読めない例」だよな。
厳密に読み杉かもしれんけどな。
0314fpop2005/03/25(金) 02:25:53ID:3elkzit5
>>313
小倉氏の指定は25日の22時だから大丈夫ｗ
…飲み過ぎと食い過ぎで頭が動かねぇ。
あんまり動かす必要ないけどw本職も仕事残ってるからなぁorz
0315森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 02:29:38ID:flBFNTiI
は、いま気付いた！
>>67
お前が聞きたかった答えは>>313だったのか！
ごめんよ、さんざん小馬鹿にして。
まっこと失念いたしました。
0316森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 02:32:35ID:flBFNTiI
>>314
あー、おー、そか。おｋ。
わかってると思うが、質問は簡潔に、だぞ。
体に気をつけなよ。健康第一だからな。
0317fpop2005/03/25(金) 02:41:43ID:3elkzit5
>>316
仕事みたいにイントロ書いてたｗ
これまでの問答の続きじゃ飛びすぎてて分かりにくいから、
まるっとまとめてGO！の予定。
弁護士問い詰めるには証拠の山で押しつぶす以外にないので、
簡潔は難しそうだけど…最低限、要約は入れておこうかな。
0318森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 02:47:42ID:flBFNTiI
>>317
質問っていうか、問い詰めるつもりなのか。
まぁ、楽しみにしてるよ。他意なく。
で、解脱待ってるよｗ
0319法の下の名無し2005/03/25(金) 03:03:48ID:a+f9F6YS
>>313
>まぁその通りなんだが、「真に受けた」を否定できる証拠もないだろ。

はっきりとは覚えてないがそんな感じの言い分を朝日新聞の擁護者がしていたような気がするなぁ・・・
0320法の下の名無し2005/03/25(金) 03:46:28ID:lvmSBc9V
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
『話を聞かない』
A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「血液型性格判断って根拠がないと聞いたことがあるんですが… 何か根拠となる統計結果とか御存知だったら教えて頂けませんか」
A: 「何が何でも血液型性格判断を否定したいようですが、根拠がないのはそちらも同じでしょう」

・・・・・これって今の状態と一緒だよね？ｗ
03213052005/03/25(金) 07:02:05ID:1liEVp52
>>307
http://www.google.com/search?q=%E8%A5%BF%E6%9D%91+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja

で、酔夢ing Voice - 西村幸祐 - が出てきます。
03223052005/03/25(金) 07:02:34ID:1liEVp52
ｳﾜｰ
リロードせずに亀レス。忘れてくれぃ
0323森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 12:33:40ID:flBFNTiI
反対派も議論のアンチパターンに少なからず当てはまっている件

あと、2005-03-25 05:05:38 のUnknown。
>匿名希望の森さんへ
俺のこと？どっからの引用？
0324森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 12:34:19ID:flBFNTiI
>>322
いや、お前のやさしさは忘れることは出来ないよ。

うわあああああ。はずかしっ。
0325森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 12:57:22ID:flBFNTiI
>>320
血液型に関しては「関係が無い」旨の研究結果（根拠含む）も出てるし、
「関係が無い」ってのが通説だと俺個人は思っているが、
その研究結果よりも「説得力」のある反論をできれば、
「関係がある」っていうのも見直してもいいかなと。
ただ現状「関係がある」の根拠がトンデモが多いからアレなんだよ。

今の問題に関して言えば、
少なくとも「古川は法案を読めない」というおぐたんの主張は
エントリ中で長々と根拠を挙げてあるわけで、
それなりの説得力はあるわけだ。俺にとっては。
「ネットのデマを真に受ける」は…、よく考えると微妙だが。

反論する場合は、それを超える論理性と説得力で説明しなきゃ、
当事者はともかく、見てる方を納得させることはできんよ。
ただ、「根拠示せ」だけ叫んでても、なんの解決にもなんないよ。
0326法の下の名無し2005/03/25(金) 13:51:28ID:sGgR1fif
小倉の主張って「古川は法案を読めない」だったの？
それって法案どうこうじゃなくて「古川バカジャネーノ」っていうレベルの批判だよね。
そんなことのためにエントリ２個も立ててたのか
0327法の下の名無し2005/03/25(金) 13:54:28ID:nzK49EIY
と考えるとそもそも今回のエントリそのものが法案についての「核心をついてない」わけで、
エントリに関わる質問をしてる限り核心なんかつけるワケがないんだよね。
0328法の下の名無し2005/03/25(金) 14:09:03ID:6q53UxCi
そもそも、批判者側の「論理性と説得力」とやらが無いように印象付ける為の、ネガティブキャンペーンとしてのエントリであるわけで。
レスラーの一方が小倉、レフェリングも小倉、もう一方のレスラーは定義のはっきりしない「そちら側」なる架空の存在、という八百長マッチであるわけで。
0329法の下の名無し2005/03/25(金) 14:10:45ID:6q53UxCi
sage忘れた...OTL
0330法の下の名無し2005/03/25(金) 14:47:21ID:kLDznLPk
やっと新エントリ来たよ

>>ACCS不正アクセス事件

>>　ACCS不正アクセス事件について、被告人を懲役8カ月、
>>執行猶予3年（求刑・懲役8カ月）とする有罪判決が今日京都地裁で
>>下されたようです。
>>
>>　判決の詳細が明らかになり次第、これについて論評したいと思います。

>>　つきましては、判決の内容が詳細に掲載されているサイト等をご存じでしたら、
>>お教えください。

ちゃんと「ＩＴと法」に絡んだ内容になった。ああ良かった良かった。
0331法の下の名無し2005/03/25(金) 15:19:25ID:Kamdev0J
>>　つきましては、判決の内容が詳細に掲載されているサイト等をご存じでしたら、
>>お教えください。
それを自分で調べるのもセンセイの仕事の内じゃないかと思うのは俺だけ？
0332fpop2005/03/25(金) 16:02:18ID:3elkzit5
>>330
前回の古川叩きも意図がよく分からなかったけど、今回もさっぱりわからないｗ
新エントリで話題にするなら、判決の詳細入手後にすればいいのに。
コメンターをあれだけ馬鹿にしてたくせに困ったら頼むのかｗ
0333法の下の名無し2005/03/25(金) 16:06:18ID:Kamdev0J
>332
ともかく炎上エントリをトップから押しやりたかったに１おぐたん
0334法の下の名無し2005/03/25(金) 16:28:48ID:1EqO/oX/
>>333
オグタン価の高い燃料は、とても良く燃え上がります。
0335法の下の名無し2005/03/25(金) 17:25:07ID:Vg5UDpNB
>>333
ああーっ！それだーっ！(某インナーCMのように)
0336法の下の名無し2005/03/25(金) 17:47:08ID:vRwC4TxD
今日の10時までに質問まとめとけっていったの忘れちゃった
（無かったことにしちゃった）んじゃないか？
と、思われても(ry
0337法の下の名無し2005/03/25(金) 17:59:16ID:4G3kv/Jb
結局１０００は逝かなかったな。残念。
0338法の下の名無し2005/03/25(金) 18:46:15ID:ilTMSpPW
Unknown (小倉秀夫) 2005-03-25 18:36:24

今日の１０時までは新たなエントリーはアップロードしないなんて私はお約束しましたっけ？

あるいは、今日の１０時までに新たなエントリーをアップロードすることが「自分勝手」と評価される理由が何か他にあるのでしょうか？

このブログの趣旨から言えば、ＡＣＣＳ不正アクセス事件というのはまさに言及すべき事件の一つですし、「判決の言渡しがあった」直後というのは、まさに言及すべきタイミングの一つなのですが。

-------------------------------------------------------------------

このお子ちゃまっぷり、ほんとに本人なのかと疑問に思うのも止むを得ないことだと思うのですが。
0339法の下の名無し2005/03/25(金) 19:14:44ID:IeaRbumK
>>338
たしかに、上三行は書く必要ないなw
0340法の下の名無し2005/03/25(金) 19:17:02ID:kLDznLPk
大の大人がだよ、
>>今日の10時までと言っておきながら・・・・
>>限りなく自分勝手な人ですね。
なんて明かに言わせておけばいいだけの、どうでもいいコメントを書きこまれて
あの返答だもんね。

「えー！誰が今日の１０時までは新たなエントリーはアップロードしないなんて言いましたかー？
　何時何分何秒ー？」
とか書かないだけまだマシか。
0341fpop2005/03/25(金) 19:21:07ID:3elkzit5
小倉氏によると長文には慣れているようなのでお言葉に甘えてみましたｗ
追加、修正あればよろｗ
0342法の下の名無し2005/03/25(金) 19:27:20ID:kLDznLPk
>>341
本当に、御疲れ様です。
これから読んで自分でも検討してみます。
0343法の下の名無し2005/03/25(金) 19:38:00ID:Eax05jbE
GJ!
0344法の下の名無し2005/03/25(金) 19:40:39ID:fVYwDNVw
>>325
「真に受けたとしか思えない(見えない)国会議員」とかさ、
「真に受けたであろう国会議員」とかならわかるけどさ

「真に受ける国会議員」だからねぇ・・・
0345森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 20:06:04ID:flBFNTiI
>>327
結局は、そういうことだよな。

読み返してみると、おぐたんは
「古川はネットに踊らされた」という根拠がないとはいえない、
みたいな書き方をしているが、根拠としてはかなり乏しいといった俺感想。
いや、確かに無いとはいえんけどよ。社会現象としては面白いし。
よくよく読まないと趣旨がわかんないってのは、議論する上では避けたい表現だな。
いや、あくまで、「俺が読んで読みずれーんだよ」って言ってるだけだけど。

>>341
おつ。
新潟の朝鮮学校問題は、了解。
実は、fpopたんの最後の返コメント、見てなかったんだわ。ごめんこ。
あの辺コメントには多少同意しかねるところはあったけど、
ざっと読んだところ、今回はおおむね同意できるかな、と。

あとは、法案の誤読などあれば指摘していただける方がいるといいんだけど…。
ここでだよ。あっちじゃなく。あっちが荒れるから。
0346法の下の名無し2005/03/25(金) 21:04:37ID:MlY6TkUo
＞今日はこれからＷ杯予選を見るので回答しないとは思いますが、明日以降ご回答申し上げようと思います。

これ本物か？
0347森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 21:14:50ID:flBFNTiI
おぐたんｗｗｗｗｗｗｗｗサッカーｗｗｗｗｗｗｗ
0348法の下の名無し2005/03/25(金) 21:15:16ID:xE038bt6
福田がまたしゃしゃり出てきたよ。
0349法の下の名無し2005/03/25(金) 21:16:55ID:ilTMSpPW
>>346
あれは日限を切った時点で考えてたと思う

>>348
ふくたんは無視の方向で逝って欲しいね
0350森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 21:27:30ID:flBFNTiI
まさに煽りの天才だわ。
感心することしきりだわ。
0351法の下の名無し2005/03/25(金) 21:41:16ID:a4bqIPwO
(ry＞ふくたん
0352法の下の名無し2005/03/25(金) 21:41:40ID:1EqO/oX/
あ〜もうムカつくなフクちゃんは。

＞もちろん乱用・悪用などの職権乱用を行えば、罷免・解嘱に付されますので
誰がそれを行うのかなぁ。それが実効性を持つかどうかが論点じゃないのか・・

＞「人権」の定義は憲法で明確に規定されておりますので、
憲法で規定した人権に関して、全てを人権擁護法に委ねるのか・・・。そりゃすげえな。

＞したがって国家公務委員法第１００条の守秘義務、第１０２条の政治的行為の制限が該当され得ますので、
これは全く知りませんが、本当に適用されるんですか？それを調査する機関と、罰則は十分ですかね？

あ〜あ、釣られちゃたーよ。
0353法の下の名無し2005/03/25(金) 21:48:21ID:ilTMSpPW
>>352
いや、ここでやるのが理想的かと＞福田へのつっこみ
0354法の下の名無し2005/03/25(金) 21:50:31ID:MlY6TkUo
福田＆小倉は煽ってないと氏んじゃうのかな。
回遊魚が泳いでないと氏ぬがごとく。
なんて思われても(ry
0355法の下の名無し2005/03/25(金) 22:02:16ID:ilTMSpPW
fpopさんナイス。福田、煽ってもいいけどレスは期待するなよ。
0356森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 22:03:51ID:flBFNTiI
>>352
すべての問題を結局「根拠は乏しい」で締めてるのがアレだよな。

「人権擁護委員には、給与を支給しないものとする」とあるけど、
給与を支給しない国家公務員っていうのもいるのかねぇ。

「政府は、一般職又は特別職以外の勤務者を置いて
その勤務に対し俸給、給料その他の給与を支払つてはならない。」

と国家公務員法にはかかれているけど、「勤務者」に掛かる言葉は
「 {一般職} + not {特別職} 」なのか、「not( {一般職} + {特別職} )」なのか、
よくわからん。
0357fpop2005/03/25(金) 22:22:55ID:3elkzit5
さて、適当に仕切らせていただいたところで２２時を迎えましたｗ
今回の設問関係以外はこれで引退、ここでも名無しに戻ります。

福田君のは回答と揚げ足取りなので無視ｗ
誰だっけ、「核心を突いてない」とか散々言ってくれたのは…ｗ

>>345
適当に「無根拠な感想」を言ったら憲法論で突っ込まれて焦ったのは内緒ｗ
そうだ、ここは弁護士のブログで煽り合いの場じゃなかったんだ、とｗ
というわけで、根拠は後から探したので最初は納得いかなくて当然ですｗ
先日のDS指摘も同じことの繰り返しが原因だったのはもっと秘密…ｗｗ
というわけで、申し訳ないm(..)m

なお、あの勧告は受け入れられ、実現したようです。
0358fpop2005/03/25(金) 22:31:34ID:3elkzit5
>>352
＞＞「人権」の定義は憲法で明確に規定
それでも解同は止まってないんだからなぁｗ
解同にとって、糾弾会は憲法14条を実現するための手段だそうなｗ
0359法の下の名無し2005/03/25(金) 22:32:34ID:3elkzit5
しまったｗ名無しに戻りますｗ
0360森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 22:43:50ID:flBFNTiI
少なくとも現在の人権擁護委員は「民間のボランティア」らしい。
高崎市だと、社会事業家・弁護士なども人権擁護委員をしていると。
ttp://www.city.takasaki.gunma.jp/sosiki/jinken/yougoiin/yougoiin.htm

ってことは、人権擁護法案に変わったところで、
急に「無給の公務員」となるのかって言うと、すごく疑問だわな。
国家公務員法第101条（職務に専念する義務）で、
他の仕事は出来ないことになってるみたいだし。

>>357
俺はどっちかって言うと嫌韓厨は好きじゃなかったわけで、
煽り合いだったかと言われれば、否定できんｗ
北がアレなのはわかるが、子供は可哀相かなという感想。
こちらこそ勉強になった。
名無しに戻るのも自由だが、たまには名前出せよ。
0361法の下の名無し2005/03/25(金) 22:50:28ID:Vg5UDpNB
福田=小倉と思いますので、
「おい福田、お前偉そうにしてるけど弁護士か何かなのか？」
と問い詰め、「弁護士だ」と言えば
「じゃあ正式に仕事を依頼したるから本名と連絡先出せや」
と言ってやり、「違う」もしくは「回答する義務は無い」ならば、
「弁護士でもないパンピーにゃ聞いてねーんだよ、引っ込め豚が」
と煽ってやれば効果的ではないかと思います。
無視されそうな気がしますが、「核心を突いた質問(笑)」ということで全員が問い詰めれば何とかなると思うのですが。


つうかこのｽﾚ「語尾をおぐたん風にするｽﾚ」になってるな。
0362法の下の名無し2005/03/25(金) 23:02:58ID:lrpKbWP9
いちいちこのスレでそんなこと聞かなくとも
向こうで自己の責任において勝手にやればいいだろ
と思うのですが。
0363森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/25(金) 23:05:46ID:flBFNTiI
>>362
やっても意味無いのわかってるから、こっちに書いてるだけだろ。
と思うのですが。
0364福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 00:09:44ID:+Rm7yByf
>>360
＞急に「無給の公務員」となるのかって言うと、すごく疑問だわな。

本家にも書きましたが、
国家公務員でありながら非常勤・無給であるという特例はあります。
0365法の下の名無し2005/03/26(土) 00:12:33ID:Rgv85ehp
叩かれにきたの？福田。
0366法の下の名無し2005/03/26(土) 00:17:05ID:iVfuTHB6
Ｗ杯予選の間くらい静かにしようよ＞誰ともなく
0367法の下の名無し2005/03/26(土) 00:19:14ID:njCzWrMD
朝日「軍靴の音が(ry」
小倉「批判する人は(ry」
文末をコレでシメれば概ねOKだと思うのですが。
0368法の下の名無し2005/03/26(土) 00:32:53ID:/wxhD6tN
ふくちゃんは何がしたいの？
おぐりんの援護？
おぐりんあれでもプロなんだよ？
0369福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 00:37:35ID:+Rm7yByf
別に援護になってるとも思えないし、
援護しようなどとも思ってないすよ。
状況見てたら非道いなーと思ったんで、
何でネットの言論て右に倣え（右翼って意味じゃないよ）
になってしまうんだろうとヲチしてるんですよ。
0370法の下の名無し2005/03/26(土) 00:48:09ID:njCzWrMD
右に倣えの順化状態と、ボケに対するツッコミの区別もつかん模様、と。
0371法の下の名無し2005/03/26(土) 00:51:14ID:EYIJexZD
>>369
何がひどいのでしょうか？
自分でも信じてないことを、弁護することですか。
おかしいと思っていることを、おかしいと発言するのは当たり前なのでは。
0372法の下の名無し2005/03/26(土) 00:55:21ID:K+y/toZO
で、福田がレスしたことで「非道い」状況は改善したと思ってるのか？
0373法の下の名無し2005/03/26(土) 00:57:18ID:975mOnwg
で福田さんは弁護士か、それ関係なんでしょうか。
0374法の下の名無し2005/03/26(土) 01:02:37ID:Rgv85ehp
結局は福田が場をさらに荒らしたというだけのこと。
気づいてないのならおめでたいし、
解っててやってるのなら尚更タチが悪いな。
0375法の下の名無し2005/03/26(土) 01:06:18ID:EYIJexZD
>>369
> 何でネットの言論て右に倣え（右翼って意味じゃないよ）
> になってしまうんだろうとヲチしてるんですよ。
１．別に「右に倣え」している訳ではなく、単にそれが多数派。
２．左右とかには関係なくおかしいと思っていることを批判する。
３．いわゆる「左（進歩的（笑））」と言われていた方の言っている事に説得力が無い。

など、多くの人が思っている事が、素直に出てくればそりゃ多くなりますよ。
0376法の下の名無し2005/03/26(土) 01:11:59ID:iVfuTHB6
内容の如何を問わず、暴力的吊るし上げだけは勘弁と思う。
団体交渉だろうが、糾弾だろうが、メディアスクラムだろうが、街宣車押しかけだろうが。
これが、「普通の市井の市民」の素朴な感覚では、ないだろうか。
0377福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 01:12:32ID:+Rm7yByf
＞別に「右に倣え」している訳ではなく、単にそれが多数派。

多数派がなんで形成されちゃうのかなと。
ネットだから色んな言論があってもよさそうだけど、
結局同じ穴のムジナ的になっちゃうのが不思議。
単に個人的関心事なんですが。
0378法の下の名無し2005/03/26(土) 01:14:15ID:hWxGDwLk
皆が右に倣えしている中で逆スタンスをとる俺様カッコイイ！
……そう思っていた時期が俺にもありました。
中２病って奴ですな。
0379法の下の名無し2005/03/26(土) 01:15:50ID:Rgv85ehp
大体アレだ、「ヲチしてるんですよ」などと言っとるが
アレだけ書き込んで煽ってる癖に何処が「ヲチ」なんだ？

0380福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 01:20:20ID:+Rm7yByf
私が煽ってると捉えておられる方も多いのでしょうが、
反対派が煽り気味なだけにそう映るのかなと。
基本的には「ヲチ」ですが、間違いがあれば指摘もアリ
なんじゃないと思うわけです。
0381法の下の名無し2005/03/26(土) 01:20:53ID:8ocVokQ3
　　　　　　　　　　　　　　／|←おぐたん発言
　スレ住人→　○　 ／. 　|
　　　　　　　　　　ト／・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･ ｦﾁしてるんだよー
　　　　　　　　　 │. 　　 ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八 　 　　 ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ ←コメントラッシャー
　　　　　　　　　　 　　　 　ハ
　　　　　　　　　　　　　 　ノ　ﾉｼﾞﾀﾊﾞﾀ

こんな感じか
0382福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 01:24:26ID:+Rm7yByf
まあ確かに私は少数派なのかも知れませんが、
私の言説に理解を示してくださる方もおられたので、
そんなに皆さんがおっしゃっているほど道に
逸れたものでもないかなという感じです。
0383法の下の名無し2005/03/26(土) 01:28:27ID:975mOnwg
>>377
> 多数派がなんで形成されちゃうのかなと。

多数派は形成されてるんじゃなくて数が多いということです。
数人の反対意見に中立が寄っていっているという風にとらえて
いるからそういう見方になるのかもしれないけど、煽りじゃない
反対意見を読んでみればさまざまな反対意見があるだけだと
分かります。
0384法の下の名無し2005/03/26(土) 01:29:49ID:975mOnwg
>>382
> 私の言説に理解を示してくださる方もおられたので、

それが煽り。
0385法の下の名無し2005/03/26(土) 01:33:34ID:hWxGDwLk
>>383
賛成/反対 とか 敵/味方 みたいな二元論で見てる人には
反対派が多数＝皆が右へ倣えしている、という風に見えてしまうんでしょうなー。
0386法の下の名無し2005/03/26(土) 01:33:35ID:uuuIRM0f
> 多数派がなんで形成されちゃうのかなと。
「クイズ100人に聞きました」見て
「何で１位のこの答えは、数が多いんだろう・・」って疑問にもつようなアホさだな・・
0387法の下の名無し2005/03/26(土) 01:40:56ID:tI8JTM9E
＞ネットだから色んな言論があってもよさそうだけど

色んな言論があるじゃないか。
賛成派、反対派だけで単純に括れて無かっただろ。
君が意見を「自分の意見」ｖｓ「その他大勢」に勝手に分けてるだけじゃないか。
0388福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 01:42:07ID:+Rm7yByf
＞煽りじゃない反対意見を読んでみれば
＞さまざまな反対意見があるだけだと分かります。

そうなのかも知れませんが、突き詰めていくと
ある種の共通のコンセンサスみたいなものが
あると感じてるわけです。
まあ小倉さんのエントリに対して、
多数による批判という体をなしてるわけで、
構造としては二元論的にはなってしまいますね。
0389法の下の名無し2005/03/26(土) 01:46:14ID:iVfuTHB6
＞構造としては二元論的にはなってしまいますね。
中間意見や中立的立場を取る方もいるのをお忘れなく。
単純な二元論に収斂させようとするものに危険な臭いを感じます。
ナチスドイツが，「前面降伏か，戦争か」で世論操作した歴史に学ぼう。
0390福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 01:46:17ID:+Rm7yByf
＞色んな言論があるじゃないか。

基本的にはそう思いたいんですが、
実はあんまりないのかも、という疑念が半分あり、
でもそれは自分の感覚的なものなので
それが正しいかどうかは「ヲチ」が必要かなと。
0391福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 01:50:36ID:+Rm7yByf
＞中間意見や中立的立場を取る方もいるのをお忘れなく。

そうですね。an_accusedさんなんかとは
割と本質的な話ができました。
単純な二元論に収斂させようとすることは
私も本意ではありません。もし単純に二元論で
終わらせたいならただ反対派を人格的に煽っておけば
いいわけですから。
0392法の下の名無し2005/03/26(土) 01:57:40ID:GuOCvM7Q
>>390
＞十把一絡げや決めつけがよくない、というご意見が散見していますが、
＞私は別にいいと思います。
＞大体の傾向と趨勢で分類しちゃった方が、見え易い。
＞具体的にどの辺りでそう判断したかというのははっきり提示できないし、
＞あまり重要な事柄とは思えません。
＞数々のコメントを見るにつけ徐々にということだと思います。

「そう思いたい」ようには思えないのですがｗ
レッテル貼りを先行させて疑念ではなく確信を深めていらっしゃるご様子ですがｗ
0393法の下の名無し2005/03/26(土) 01:58:05ID:Ha0qIyNo
というかそもそもあそこはあくまで小倉センセのブログなのであって、
コメント欄も対小倉センセの「コメント」であるはずなんだよ。
その小倉センセに対するコメントを他の人が答えるなんておかしいし、
ましてや議論を始めるなんてもってのほか。
それこそ「隔離掲示板」ででもやってくれってことになるだろう。

福田は「多数派」と議論したいんだったら自分でブログでも
立ち上げるべきだよ。
あれだけコメントができるんだから記事がかけるくらいの意見は持ってるだろ？

あと君がやってるのは全然「ヲチ」じゃないと思う。「ヲチ」れてないと思う。
0394法の下の名無し2005/03/26(土) 01:59:22ID:GuOCvM7Q
森が消えて日付変わったら福田登場、そして森はいずこへ？
ひょっとして壮大な釣りだったりしてｗ
森ならやりかねんｗ
0395福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 02:09:07ID:+Rm7yByf
＞レッテル貼りを先行させて疑念ではなく確信を深めていらっしゃるご様子ですがｗ

レッテル貼りの是非は認識論的な話なので、割愛しますが、
構造的にはやっぱり二元論的になってしまう（これは反対派も同じ）。
だからと言ってレッテル貼りがダメなんて言ってたら、
それこそ発言そのものが萎縮するんじゃないかと思えるわけで、
まあレッテル貼りはアリなのかなと思うわけです。
0396法の下の名無し2005/03/26(土) 02:19:18ID:OEjCCxqv
何かに対して先入観を持つのは当たり前。
しかしそれを持ったまま発言をしてしまうのはいただけない。
先入観は色眼鏡に他ならない。物の本質を正しく捉えられない。
レッテルを貼ったまま議論することに何の利点があろうか。

第一レッテル貼らないと発言が萎縮するとはどういう事だね。
その程度の発言ならしないほうがマシでは？
0397法の下の名無し2005/03/26(土) 02:19:47ID:GuOCvM7Q
>>395
レッテル貼りの是非なんか話題にしてないがｗ

>>390のまとめ
色んな言論があると思いたいが実はあんまりないのかも？確認のためにヲチ
>>392引用部のまとめ
最初から分類、コメントを見て徐々に確信

実際に二元論になっていようと、レッテル貼りがアリであろうと、
君の言ってることが以前と矛盾している事実に変わりはない。
なお、ここでは「>>390と>>392引用部分の矛盾」が確信であって、残りは
枝葉末節なので揚げ足取りはしないようにｗ
0398法の下の名無し2005/03/26(土) 02:20:03ID:hWxGDwLk
＞構造的にはやっぱり二元論的になってしまう（これは反対派も同じ）。

どうしてそうなる。つーか、福田氏の根拠は
＞あると感じてるわけです。
とか
＞でもそれは自分の感覚的なものなので
とか、非論理的な霊感ヤマカンばっかにしか見えんが。
0399法の下の名無し2005/03/26(土) 02:20:50ID:GuOCvM7Q
>>397
おっと、確信→核心だなｗ
0400法の下の名無し2005/03/26(土) 02:22:03ID:GuOCvM7Q
福田君へ
>>393をスルーしないようにｗ
0401法の下の名無し2005/03/26(土) 02:25:21ID:hWxGDwLk
うむ。福田氏の運営するブログは俺も見たい。
0402法の下の名無し2005/03/26(土) 02:26:19ID:OEjCCxqv
とりあえず福田はブログでも作れと、
人の家の庭でいつまでもやりあってんじゃないよと、
言いたいことはそれだけだ、
そんな風に思えてしまうのです。
0403福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 02:27:25ID:+Rm7yByf
＞君の言ってることが以前と矛盾している事実に変わりはない。

そうですか？まあそう思われるなら止めはしませんが。

＞非論理的な霊感ヤマカンばっかにしか見えんが。

いまここで書いていることは私の中の感覚的なことなので、
そう感じてしまわれるかも知れませんね。
0404法の下の名無し2005/03/26(土) 02:28:44ID:OEjCCxqv
いやだから>>393をスルーするなと。
0405福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 02:29:21ID:+Rm7yByf
ブログですか？
一応書いてたんですが、今は閉じてます。
また再開してもいいんですが。
私ごときが書いても誰も見に来ないんじゃないかと。
0406法の下の名無し2005/03/26(土) 02:33:18ID:OEjCCxqv
見に来るかどうかは別として、小倉先生のブログのコメント欄で
やりあうのはどうかということ。

それに一応少し名が知れたんだからちゃんと書けば人は集まると思うよ。
0407法の下の名無し2005/03/26(土) 02:34:59ID:GuOCvM7Q
>>405
小倉ブログで管理人そっちのけの議論とか管理人への質問に
しゃしゃり出て答えるぐらいならブログ作れ
ブログ持ってないなら隔離掲示板に逝くか対管理人コメントだけにしろ

というのが>>393のまとめなんだが、なぜスルーするのかｗ
0408法の下の名無し2005/03/26(土) 02:39:39ID:GuOCvM7Q
そもそも福田＝小倉説なんてネタが出てくるのは、福田が
小倉氏には一切コメントせず、小倉氏への質問に横槍入れて
ばっかりだからだぞｗ
誰もお前の揚げ足取りなんか期待してないｗ
0409法の下の名無し2005/03/26(土) 02:40:23ID:S1mXpTN7
＞小倉先生へのお詫びとお願い (fpop)

＞2005-03-25 22:13:31

私の設問内に、一部に誤字・脱字等があります。
申し訳ありませんが、ご容赦の上、私の意図するところをお酌み取りいただけましたら幸いです。もし、訂正せよとのご希望でしたら、修正して再掲いたします。
よろしくお願いいたします。


これ、笑った。
そっくりそのまま、コメント欄の住人に返したいね。
小倉さんの「意図するところをお酌み取」ってやれよ。
小倉さんだって、たかだか多数の弁護士の中の一人。
こんな弁護士もいるわなーぐらいで、スルーするのが
健全な一般人or法曹周辺の感覚だろうね

しかし、コメント数が440近くになってるが、
一つあたり10秒としても全部読むのに70分ぐらいかかるじゃないか。
小倉さんHotwired Japan　からいくらもらってるんだろ。
0410法の下の名無し2005/03/26(土) 02:41:00ID:hRePjwrB
>>405
福たんは、おぐブログを自分のチラシの裏だと思っている
のではないかと見られても
やむを得ないのではないかと思います。
0411法の下の名無し2005/03/26(土) 02:50:11ID:GuOCvM7Q
>>409
君、笑ったｗ
オグタンが煽りに反応したせいで燃え広がったコメントなのに
「めんどくせぇ。３つぐらいにまとめろ」って言い出したから
まとめ質問が出てるだけなんだがｗ
0412法の下の名無し2005/03/26(土) 04:27:15ID:975mOnwg
>>406(>>405)
> それに一応少し名が知れたんだからちゃんと書けば人は集まると思うよ。

それは無理だと思うのですが。
0413法の下の名無し2005/03/26(土) 06:48:19ID:fm3D1jPN
見に来る来ないとか人が集まる集まらないとか関係無く、
福田氏は自分のブログをもって
小倉氏にトラックバックしつつコメントした方が良いと思いますよ。
その方が小倉氏のコメント欄の混乱が若干納まります。
0414法の下の名無し2005/03/26(土) 08:18:36ID:Rgv85ehp
福田自身も言ってるが、基本的に福田は小倉への反論者に対する
いっちょかみなコメントにしかなっていないので、
いい加減に人権擁護法案に対する自分のスタンスや意見を
まとめておいた方が良いな。
法案に賛成なら賛成で構わんよ。賛成派のblogってのは少ないから、
見てみたいと俺は思うし。

まあ、その「まとめ」が単なる小倉の受け売りに終わるかどうかだな。
小倉の意見には無い何か新しいものでもあるか、
小倉の文章より読みやすく理解しやすいものなら、
その時は福田を評価できるだろうよ。
0415森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 08:44:58ID:Fxq5C7N/
福田君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>国家公務員でありながら非常勤・無給であるという特例はあります。

うはっ、俺読み飛ばしてたよｗ
まことにすまんです。

チラッと調べたところ、本家で指摘された
「保護司」「労災防止指導員」は一般職国家公務員とされてるようだけど、
「民生委員」は国家公務員にはあたらない様子。

なぜ人権擁護委員だけ「国家公務員ではない」と明記されてたかはわからんが、
一概に「国家公務員になるのではないか」とされても、よくわからんのですよ。

もう少しご説明いただきたいわけで…。申し訳ない。
0416森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 09:19:19ID:Fxq5C7N/
>>415
自己レス。本家での指摘は最近のことだったか…。
本家が長重すぎて。読む気力が吸い取られるるる。
hymlだけで１MB近くあるよ。

>>414
同意かな。

ふくたんは、俺らが持ってない知識とかを踏まえてコメントしてるわけだ。多分。
国家公務員の特例の件も、どれだけ知ってるやついた？
ふくたんの主張を踏まえた上で反論できるやつ、どれだけいた？

「一番初めにガシッと説明！」か「質疑応答で明らかに！」のどっちかしかないんだよ。
コメント同士の質疑応答は本家だとやりずらいし、
何より掲示板だけなら、こっちの方が見やすいよなｗｗｗ

>>401
荒らしたいの間違いだろｗｗｗ

>>394
>>森ならやりかねんｗ
ちょうど寝てた。誉められたと思って浮かれとくｗ
けど、俺がやるならID変えて同時出演するよ。
0417法の下の名無し2005/03/26(土) 09:23:24ID:O3GPsQKc
正直なところ






あれでよく裁判勝てるなとｵﾓﾀ（´д｀　）
0418森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 09:32:00ID:Fxq5C7N/
>>417
ところが、勝ててるらしいぜ。
何でだと思う？
0419法の下の名無し2005/03/26(土) 09:44:19ID:bxhzx87J
むしろあれだから勝てるんじゃねーの
0420法の下の名無し2005/03/26(土) 09:44:30ID:O3GPsQKc
考えられるのは




明らかに完璧に、幼稚園児でも勝てる裁判しかしてないとか（´д｀　）
0421法の下の名無し2005/03/26(土) 09:47:21ID:O3GPsQKc
経歴見てみた





あー、たぶんいつものお得意の専門用語満載の畳み掛けるような改行入れろよ的
駄文で裁判官をｸﾙｸﾙﾊﾟｰ状態にもっていったところでわかりますかわかりますよね
一般人ならと思いますうんぬんか？（´д｀　）
0422法の下の名無し2005/03/26(土) 09:54:33ID:tJTfahnZ
むしろ注目された案件では負けの多い希ガス
0423福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 09:59:19ID:+Rm7yByf
>>415
ども。
従来の人権擁護委員や民生委員はいわゆる地方公務員の特別職という位置づけ
となるんですが、特別職の場合は地方公務員法が適用されないので、
各法（人権擁護委員法や民生委員法）にてその職務について規定していたわけです。
だから従来の人権擁護委員法にはもちろん守秘義務に該当する項目は
あるのですが、今回、人権擁護法にスライドするにあたり、
守秘義務項目の削除・国家公務員でない旨の項目の削除・非常勤とする旨の項目の追加
という点から国家公務員一般職へのスライドとみなすのが妥当でしょう。
0424福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 10:05:42ID:+Rm7yByf
それはそうと森氏はそういうキャラだったんですね。
いやー、びっくり。
0425法の下の名無し2005/03/26(土) 10:12:28ID:2kpu5Fwc
補足しておくと、法務省に確認とっても「擁護委員は国家公務員になりますよ」って返事返ってくるよ（つーか確認した口）。
で、人権委員はいわゆる特別職の国家公務員となるから、十三条で守秘義務その他を規定していると。
0426法の下の名無し2005/03/26(土) 10:15:46ID:O3GPsQKc
ぜんぜん関係ないけど






ｵｸﾞたん的にはｷﾝﾀﾏｲｯﾁｰ問題はどーかんがえるかとか気になるな
0427福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 10:19:07ID:+Rm7yByf
>>425
一般職では？
ちなみに十三条というのは何の？
0428法の下の名無し2005/03/26(土) 10:22:31ID:2kpu5Fwc
委員は特別職。これも確認したから間違いない。で、特別職だと公務員法が適用されないから、法案で規定している。
つーかこの流れで出たら人権擁護法案の十三条に決まってるだろうが･･･
↓後ろ略したけどこれね。
第十三条　委員長及び委員は、職務上知ることができた秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、同様とする。
0429法の下の名無し2005/03/26(土) 10:26:33ID:GuOCvM7Q
>>427
>>407-408をスルーするなよ。
このスレも「小倉秀夫」についてのスレだ。
法案の検討スレでも、お前のスレでもない。
0430福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 10:26:34ID:+Rm7yByf
>>428
そゆことね。ｻﾝｸｽ。
人権委員の服務準用ということなわけか。
ふーむ。
0431福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 10:28:34ID:+Rm7yByf
>>429
そんな堅いこと言うなって。
0432法の下の名無し2005/03/26(土) 10:32:15ID:bxhzx87J
>>431
堅いことか？
場をわきまえない奴は現実でもやってけないだろ？
0433法の下の名無し2005/03/26(土) 10:36:10ID:bxhzx87J
現実じゃなくてオフラインか。
別にここがバーチャルなワケでもないしな。
0434森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 10:36:48ID:Fxq5C7N/
>>423
どもども。さんきゅでう。
あっちでは、とげのないよーにないよーに言葉選びすぎてなｗ
人権擁護委員の立場については、も少し調べて考えますです。

>>429
俺はー？俺はー？
0435福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 10:42:32ID:+Rm7yByf
＞人権擁護委員の立場については、も少し調べて考えますです。

そうして貰えるとありがたいっす。
まあこの場では法案を検討するなと言われたんで。
0436森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 10:48:40ID:Fxq5C7N/
>>425
人権委員は特別職かもしれんが、
人権擁護委員は一般職かもなのでは？
確認おつかれしゃん。

>>426
そうよだな。気になるよな。

>>435
まぁ、気にするな。
0437法の下の名無し2005/03/26(土) 10:49:21ID:GuOCvM7Q
>>434
お前も福田の相手しすぎｗ

お前は福田がいなければ何とかヲチできるようだが、
福田にはそれが無理なようなのでな。

まぁ、オグタンがこの問題をエントリしたのがそもそもの間違いだが…ｗ
0438法の下の名無し2005/03/26(土) 10:49:37ID:QD6knsOk
ほらまた揚げ足取ってるｗ
0439法の下の名無し2005/03/26(土) 10:50:20ID:QD6knsOk
438は>>435に対して、ね
0440法の下の名無し2005/03/26(土) 10:51:30ID:GuOCvM7Q
>>431
このスレはさておき、オグタンブログではやりすぎだろ。
せめてオグタンにコメントぐらいつけれ。
0441法の下の名無し2005/03/26(土) 10:53:36ID:GuOCvM7Q
>>435
ご案内
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1111401714/l50

オグタンヲチに関してならいつでも戻って来いよｗ
0442法の下の名無し2005/03/26(土) 10:56:05ID:O3GPsQKc
>>436
何気に多様な問題含んでるからねぇ

ｲｯﾁｰから見たり、ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞから見たときとか
不正ｱｸｾｽやらnyの是非やらｷﾝﾀﾏｳｨﾙｽの是非やら
多様すぎてどこから手をつけていいかもわからねーけど（´д｀　）
0443森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 10:58:31ID:Fxq5C7N/
>>437
「ID:GuOCvM7Qは、福田がいない場合、森をヲチできる」かつ「福田は、『それ』ができない」
⇒「福田は、福田がいない場合、森をヲチできる」
？？？？すまんが、よくわからん。

>>441
人権擁護法案関係のお勉強も、ヲチの一つだと思うが。

>>442
そか。ｷﾝﾀﾏｲｯﾁｰ問題に詳しいな。まさに専門家だな。
0444Ｒｏｍ2005/03/26(土) 11:01:27ID:bRw4xY+5
福田さんへ

　貴方の言動が他者に「小バカにしている」印象を与える可能性を認識しておられますか？

　私はこの法案に対して無知なので、今の所賛成でも反対でもありませんが、貴方の小倉ブログでの反対派に対する発言には不快感を禁じ得ません。

　小倉氏の対応や貴方の発言には、対話の相手を尊重する姿勢を(少なくとも私は)感じられないからです。
　対話の相手を尊重できない（ように思える）人が、人権を云々言っている図は非常に奇異に見えます。
　「人権擁護法案の実態を知らずに反対するようなバカを尊重する必要はない」と思われるのであれば、相手になさらない方がよろしいと思いますよ。

　Bewaadさんや賛成派（中立寄り）さんのように、相手を尊重しつつ、誤解を正すという姿勢は取れないのでしょうか。

　デマにだまされている被害者かもしれない法案反対派(単に不安を感じているから反対しているだけの方もいらっしゃるはずです)の「人権」も慮ってください。

　単にバカを煽って楽しむのが目的ではない限り、これまでのような発言は、人権擁護法案にとって、百害あって一理無しだと思います。

　
0445Ｒｏｍ2005/03/26(土) 11:04:33ID:bRw4xY+5
　一理ではなく一利ですね。
　誤字失礼。
0446法の下の名無し2005/03/26(土) 11:05:18ID:2kpu5Fwc
>>436
ぁー、>>425の書き方が悪かった？
擁護委員は一般職、委員は特別職って意味で書いたつもりなんだけど…
0447法の下の名無し2005/03/26(土) 11:06:20ID:O3GPsQKc
今453か・・・もうひと萌えあがりさせて1000ｺﾒめざしたいな
0448法の下の名無し2005/03/26(土) 11:09:34ID:GuOCvM7Q
>>443
お前は福田と絡まない時にはオチができる。
福田はお前がいない時でもオチが出来てない。

＞>>441
＞人権擁護法案関係のお勉強も、ヲチの一つだと思うが。

お勉強の結果は要るだろうが、過程ばっかりではな。
オグタンの話はどこへ行ったって感じにｗ
0449法の下の名無し2005/03/26(土) 11:18:58ID:1xPWGD66
で、結局福田はこれからも小倉ブログで小倉以外相手に議論し続けるのか？
0450福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 11:20:08ID:+Rm7yByf
>>444
Romさん
そうかも知れません。私にも落ち度があるかも知れません。
その辺は今後改善していければと思います。
Bewaadさんを見習わないとね。重要なご指摘肝に銘じます。
0451森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 11:20:32ID:Fxq5C7N/
>>444
一利なくはないが、話がすすまん。
ふくたんは少なからず知識を持っている「らしい」し、
議論の前提が異なっているというのは、よくある話。
それを許してあげるのも、オトナの心得だと思うんだけどなぁ。

ただ、ふくたんも良くないのが、
大体の場合「根拠は乏しい」「これが妥当」で締めているから、
「ほんとに妥当なの？」という疑問（というか不安）に対しては
真正面からは答えてないように読めないことはないよな。

>>446
おけ。さんきゅ。
はっきり書いてなくて、ふくたんも>>430でふーむしてたから、
確認したかっただけ。

>>448
安置おぐたんおつ。
0452福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 11:22:47ID:+Rm7yByf
>>451
すまない。以後気をつけるよ。
0453森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/26(土) 11:24:22ID:Fxq5C7N/
>>452
いや、こちらこそ勉強になるよ。
今後ともよろしく。

>>447
そのときは是非ｷﾝﾀﾏｲｯﾁｰ問題について語っていただいたい。
0454福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 11:34:19ID:+Rm7yByf
＞で、結局福田はこれからも小倉ブログで小倉以外相手に議論し続けるのか？

まあほどほどに。
0455福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 11:36:40ID:+Rm7yByf
＞せめてオグタンにコメントぐらいつけれ。

小倉さんに向けてのメッセージもしてるよ。
小倉さんからのレスもあるし。まあ殆どないけど。
0456法の下の名無し2005/03/26(土) 11:59:02ID:aTjljLoF
で、自分のblogを設けることについては検討するのかい？
0457法の下の名無し2005/03/26(土) 12:13:17ID:iVfuTHB6
福田さんのブログに期待します（熱い目。
0458福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/26(土) 12:35:10ID:+Rm7yByf
>>456
そんな期待されても・・・
0459Ｒｏｍ2005/03/26(土) 13:45:48ID:VBTMQIa7
福田さん

　大変誠実なご返答、真に有難うございます。
　こちらこそ失礼な苦言を致しまして申し訳ありません。

　ただ、感情的に反発している相手を斬って捨てても、ますます反発を買うだけだと思いまして、敢えて申し上げました。
　何卒ご容赦ください。



森さん

　百害あって一利無しは言い過ぎでした。
　福田さんには無論のこと、森さんにも併せてお詫びいたします。

　ただ、オトナの対応が求められ、かつ可能なのは、法案の内容を知悉した上で賛成する側であると思います。
　差別発言をしたいがために反対する反対派(流石にこれは居ないと思いたい)というのは論外ですが、単に感情的に反発している人や、漠然と不安を感じている人、根も葉もない噂に踊らされている人等、反対している人は実に様々ですし。
　論旨が正しくても論調が共感を得れないものでは、却って逆効果の場合があるかと存じます。


　一旦Ｒｏｍに戻ります。
　自分も事実を確かめて確固とした意見を持てるようになりたいと思います。
　有難うございました。

0460法の下の名無し2005/03/26(土) 14:33:47ID:GuOCvM7Q
>>459
フクタンの欠点はそんなとこじゃないよ。
賛成派だろうと横槍＝ミスの指摘は有意義。それで反発する厨はどうしようもない。
でも、フクタンは、１回目の指摘で高圧的なのに誰もが納得する証拠を明示せず、
反論を招いて議論に巻き込ませちゃうからね。
で、煽りと煽りがぶつかって、オグタンに続いてフクタンも炎上の火種に…。

ま、書きたいことの裏付けを明示して、間違っててもスルーせずに詫びてくれれば
いいんだけどね。それなら長い議論にはならないから。
0461法の下の名無し2005/03/26(土) 16:59:29ID:e68K/fpN
フクタンへ
「ご査証の程」ってなんだよｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
0462法の下の名無し2005/03/26(土) 18:55:26ID:TvJH1Def
例の判決の説明がitmediaに出てたけど、ｵｸﾞﾀｿほどの弁護士にも「この判決についてどう思うか」って取材は来ないのかな？
逆に、仲のいい記者とかから仕入れるルートがあっても不思議じゃないんだけど、それもないのかな？
0463法の下の名無し2005/03/26(土) 20:56:28ID:fCreRWPx
誰かが偽情報のページを作って紹介したら面白かったかもしれないな
0464法の下の名無し2005/03/26(土) 22:46:08ID:0XO7/0Hf
荒れるだけだろ。
0465法の下の名無し2005/03/26(土) 22:50:01ID:zQmBCQZ3
ネットのデマに踊らされる弁護士というのは笑えるな。
0466福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 00:00:10ID:59xQTbVC
Bewaadさんことによれば、人権委員は国家公務員の特別職、
人権擁護委員は国家公務員の一般職という見方が濃厚のようですね。
0467法の下の名無し2005/03/27(日) 01:46:39ID:3eTeg6Fo
>>466
フクタンに文句言うわけじゃないけど、「濃厚」ってのも変な話だよな。
このまま無修正で通る可能性もある法案なのに。
0468法の下の名無し2005/03/27(日) 01:59:25ID:r3Vgr/C8
福田迷言い訳集

「私がレスをしたコメントの「外国人が国政にかかわる仕事を出来る国」
　というのは「外国人の公務就任権を認めている国」を指すのでは？」

おぐたんといい勝負だな（ｗ
0469福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 02:28:56ID:59xQTbVC
>>467
失礼しました。私自身は原則論から考えると「濃厚」ではなく、
「疑いの余地がない」次元で認識してるし、法務省への
電話質問でもそのように答えているみたいです。
ttp://www.amaochi.com/yae_log065.html#050323
0470福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 02:30:20ID:59xQTbVC
>>468
間違ってないと思ったんだけど、どこか問題ありました？
0471福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 02:32:35ID:59xQTbVC
fpop氏への回答が新しくエントリされてますよ
0472法の下の名無し2005/03/27(日) 02:38:06ID:3eTeg6Fo
今読んだら仕事が手につかないので読まないでおくｗ
0473法の下の名無し2005/03/27(日) 03:13:34ID:r3Vgr/C8
>>470
「国政にかかわる仕事」なら政治家、被選挙権のことを指すかと思ったら
（あっちでコメントした人はみーんなそう思ったようだけど）
無理やり「公務」を「国政にかかわる仕事」にしたよ。
んなこといったらどんな職業だって「国政にかかわる」ことになるよな（ｗ


でも日本は外国人の公務就任を認めてるんだけどねぇ（ｗ
0474法の下の名無し2005/03/27(日) 03:27:18ID:BzAq7JvH
>>473
　一定の範囲でな。
　
0475法の下の名無し2005/03/27(日) 08:32:57ID:TWmZXP0J
福田ｽﾚじみてきた（´д｀　）
0476福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 09:23:15ID:59xQTbVC
＞「国政にかかわる仕事」なら政治家、被選挙権のことを指すかと思ったら
＞（あっちでコメントした人はみーんなそう思ったようだけど）

そーでしたか。それは失礼しました。
人権擁護委員に外国人が就任している場合の話の文脈で
返答したもんだから、てっきり公務就任権の話かと思ってました。
被選挙権の話だったんですね。
0477法の下の名無し2005/03/27(日) 09:59:08ID:ubafgky6
>>475
呼んじゃったじゃんｗ
0478法の下の名無し2005/03/27(日) 10:29:39ID:saqvaQQz
納得させられないまま終了になりそうだ
0479法の下の名無し2005/03/27(日) 10:34:13ID:cI9M7UnL
誤読しそうなので誰か今回のfpop質問と小倉回答の
まとめお願いします。
0480法の下の名無し2005/03/27(日) 10:44:45ID:5EsSfFxY
終了するかしないかは「ブログ主」の決めることだから諦めるしかないと思われ
0481法の下の名無し2005/03/27(日) 11:20:09ID:ZSe8c2nb
所詮はそのていどの弁護士だった、ということになるよ。
隣のブログに気づかないで資料探しを人任せにしてるし。
0482法の下の名無し2005/03/27(日) 11:24:07ID:5EsSfFxY
知らないことを知らない教えてと言えるのは一つの見識かも
知ったかが多いネットの世界では
0483法の下の名無し2005/03/27(日) 11:32:22ID:ZSe8c2nb
弁護士が調べる努力を放棄して「教えて君」なのは問題でしょ。
それにあれだけ部落問題の資料を提示する反対意見があったの
にそれを専門外として無視し続けたのも問題。「教えて君」に
よくある幼稚な態度なんで笑っちゃうよ。
0484法の下の名無し2005/03/27(日) 11:47:39ID:5EsSfFxY
弁護士の調査能力にも限界があると思われ
0485法の下の名無し2005/03/27(日) 11:53:31ID:J+Ua3JXV
>それにあれだけ部落問題の資料を提示する反対意見があったの
>にそれを専門外として無視し続けた

これは問題だよな。

んな態度ならエントリすんなと。あるいはもうついていけませんと。
0486fpop2005/03/27(日) 12:20:16ID:3eTeg6Fo
回答がいまいちっぽかったので読んじゃったｗ

「納得させられない」のは当然。
小倉氏の意見を修正してまとめれば、「その気と十分な時間があれば恣意的な
死刑適用もできる」ってことだから、争点は、今回の法案を悪用するための
「その気と十分な時間」がどれだけ現実的かってことになる。

で、小倉氏は、今回の法案で、上記の「その気と十分な時間」に相当するものが
具体的にどのようなものかを呈示した。

というわけで、回答の方向性としては十分でしょう。
「そんなこと言ったら死刑制度にも問題あり。悪用の芽を全て潰しにかかるのは
スターリン主義だ」などと、具体的なまとめ回答なしに片付けていたこれまでと
比べれば、格段の進歩ですｗ
中身はまだ吟味してないので評価しないｗ
「納得させられない」のは法案と解同のせいなのでオグタンを責めちゃダメｗ
0487法の下の名無し2005/03/27(日) 12:31:42ID:AL3KpON/
人権法案が正常に運用されたとしたら、
おぐたんの「ネットのデマを鵜呑みにする国会議員」なんていう言動が
真っ先に対象になるような気が（ｗ
0488福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 12:59:39ID:59xQTbVC
今回のエントリならさすがに分かるだろうと思ったんですがね。
うーん、難しいもんですねえ。
法律の解釈の解釈である「立法者意思説」と「法律意思説」という
２つの視点についてan_accusedさんのブログで書かれています。
ご参考までに。
0489福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 13:00:54ID:59xQTbVC
法律の解釈の解釈←訂正
法理の解釈←正解
0490法の下の名無し2005/03/27(日) 13:17:17ID:3eTeg6Fo
＞今回のエントリならさすがに分かるだろう思ったんですがね
「何が、どのように」を書くように心がけてね。

＞２つの視点についてan_accusedさんのブログで書かれています
あそこのエントリ、探しづらいのでURL出してくれ。

「リーダーフレンドリー」とでも言うべきかな。そこんとこよろしゅう。
0491福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/27(日) 13:43:50ID:59xQTbVC
＞あそこのエントリ、探しづらいのでURL出してくれ。

ご本人に迷惑がかかるかも知れないので、
興味がある方は６つ前のエントリのコメント欄で検索してみてください。
0492法の下の名無し2005/03/27(日) 14:37:49ID:eYjYhaVZ
人の迷惑を考慮できる人間だったんだな。
それじゃあ小倉ブログで小倉以外相手に議論することの迷惑も考えようぜ。
0493法の下の名無し2005/03/27(日) 15:30:20ID:J+Ua3JXV
>>489
法匪の介錯ならよろこんで。
0494法の下の名無し2005/03/27(日) 21:50:38ID:tGAFjJIH
安倍幹事長代理が演説か何かで人権擁護法に反対の意見を言ったらしい。
ｵｸﾞﾀﾝがどう反応するか楽しみ。
0495法の下の名無し2005/03/27(日) 22:12:58ID:eYjYhaVZ
今回の回答に対するコメントも福田なんかからすると「揚げ足とり」なのかな。
でもこう毎回毎回揚げ足取られる弁護士ってのもどーよって気がするが。
0496法の下の名無し2005/03/28(月) 01:18:53ID:M4DlC3uC
というより、人権という本質から乖離したところで
繰り広げられる人権擁護法案の議論を見れただけでも
面白かった。
「揚げ足とり」同士の議論というものが如何に不毛で
あるかというのも再確認できたし、ある意味ブロガー
の手本だと思うのですが。
0497法の下の名無し2005/03/28(月) 02:03:48ID:JI+trvQc
手本にしたらダメじゃないか？
言うならば反面教師といったところで。
0498法の下の名無し2005/03/28(月) 02:13:04ID:JI+trvQc
ってまた「予想しています」連発してる。
次は「予想じゃ不安だ」とくるのかなやっぱ。
どっちかがスルーしないとこのままずっとループするんだろうな。
0499法の下の名無し2005/03/28(月) 07:10:54ID:uowIZBuB
仕事やってるうちに流れから完全に取り残された件についてｗ

>>491
他のブログのURLは出してたのになんでそこは出せないの？DSはよくないな。
しかも、その話が出てるエントリってそんなに前じゃないような？
立法者意思説と法意思説を持ち出して何を語りたいかは知らないけど、
立法後に法が一人歩きするなら、世に出す前に、立法者の意思が通じる
ように作っておくのは当然。立法後は弄りにくいんだから。

>>494-498
出来もしないことを頑張りたがるオグタンが一番悪いんだけどｗ、弁護士に
法解釈以上のことを望んじゃダメってことだｗ
どんな法にも善用する方法と悪用防止の壁があって、弁護士はその壁が
どんな作りかは説明できる。でも、それを誰がどのように乗り越えるかの
可能性の検討まではオグタンの専門外だから、突っ込んじゃダメなのｗ
そこを見極めるのは、国会議員や我々有権者のお仕事だぞ。
0500森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/28(月) 08:06:16ID:hn8rE3g7
500ｹﾞﾄ。

>>499
おなじく取り残された件。

おぐたんの主張は、
人権擁護委員←人権委員会←政府←国会←有権者
みたいな感じで監視できるよ、ってことだと思うから、まさに
>そこを見極めるのは、国会議員や我々有権者のお仕事だぞ。
なんだよな。同意。
俺は選挙にはいったこと無いけどなｗ

>>459
了解。
掲示板などのウェブ経由コミュニケーションは
自分で事実を確かめるっていうのにかなり効果的な道具なわけで、
とにかくＲｏｍってないで表に出ろ、っていう俺リテラシー。

あと、今回の雑感は、そろそろ２ちゃんねら議員が出てもおもしろそうかなと。
0501法の下の名無し2005/03/28(月) 11:55:10ID:5BWHoJL1
又吉イエス・・・・・(ﾌﾟ
0502法の下の名無し2005/03/28(月) 12:08:58ID:zm3kPhDI
議論って結局体力勝負だね
反対派の論客は疲れて去り、
野次馬はオグタン叩きもあきてオグタンマンセーが増えてきて
なんかそんな感じになってない？
オグタンすげえよ
0503法の下の名無し2005/03/28(月) 12:55:13ID:poh9DzEv
なってないなってないｗ
0504森＠おそと2005/03/28(月) 13:56:35ID:iUe5dBxZ
おい、おまいさんたち！
古川議員のサイトが更新されてますよ！
　ttp://www.furukawa-yoshihisa.com/
0505法の下の名無し2005/03/28(月) 20:12:09ID:WsZ6ys4Z
>>504
いきなりの太字縦書きに笑った
それをクリックしたら「激励メール」「強烈なウィルス」
いろいろ大変なんだな。

小倉先生のエントリに対しての返答が欲しかったなぁ。
0506森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/28(月) 20:56:16ID:hn8rE3g7
>>501
又吉はやめておきなさい。

>>505
んー、「強烈なウィルス」ってなんだろうね。
　・メールは受信できるが、送信できない。
　・画像編集、ＨＴＭＬ編集は出来る。
　・サイトへアップは出来る
まぁ、本人がサイト管理してるわけじゃないだろうけど…。
0507法の下の名無し2005/03/28(月) 21:16:37ID:fkC9wVk+
>>506
単に古川議員の個人的なPCがダメになってるだけじゃないのか？
すでに受信したメール見るだけならネット接続して無くてもでも大丈夫だからな。
0508森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/28(月) 21:58:57ID:hn8rE3g7
>>507
送信だけはできないの？
めんどくさいから率直に言うけど、「集会」を宣伝してるようにしか見えないんだが…。
ま、いーや。
0509法の下の名無し2005/03/28(月) 23:40:32ID:fkC9wVk+
あーつまりパソコン直るまで接続切ってんじゃないかってこと。
「メール受信は出来る」とは書いてないしな。
HPは誰か他の人がつくってんだろ。ウイルスにやられるくらいの人だし。

「集会」の宣伝は当然兼ねてるんだろうがそんなことのためにウソつく必要もないしな。
多分ホントにウイルスにやられてんだろ。

もしかして「私はウイルスにやられるくらいの人なんですよー。ネットのデマなんか接触もするはず無いじゃないですかー」
っていうメッセージだったり……しないよな。
0510法の下の名無し2005/03/28(月) 23:50:17ID:qvhe+rNy
切込隊長は放置されっぱなしでつか
0511法の下の名無し2005/03/29(火) 00:02:46ID:89DE9e2N
>>510
法律論じゃないからという理由付けと思われ
0512法の下の名無し2005/03/29(火) 00:03:15ID:89DE9e2N
放置プレイは，詰まったときに便利でつ
0513森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/29(火) 00:08:47ID:m7vrLPXZ
>>509
まぁ、そだろーな。普通。
Outloolk使ってるだろうし、壊れるのにウィルスなんかいらんよなｗ

月曜に日比谷に行く！っていう熱心なお方はいる？
レポほしいなぁ・・・。

>>510
そもそもなんで隊長が出てくるのか、実はわからないんだよなぁ…。
0514福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/03/29(火) 00:59:40ID:4Cwn/P3f
＞そもそもなんで隊長が出てくるのか、実はわからないんだよなぁ…。

前に（2月かな？）ちょこっと隊長と絡んだことがあったんですよ。
小倉さんが名指しではなく批判。それを見て隊長批判。
んで、その後小倉さんはエントリで隊長への返答の意思を書いたまま、
その後特に言及なく今に至ると。
0515法の下の名無し2005/03/29(火) 14:54:18ID:Cgqtf++p
小倉弁護士に対する反論が
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post.html#more
0516法の下の名無し2005/03/29(火) 16:02:24ID:Vt+deiN7
同様の人権委員同士の盟約を小倉氏のエントリ（のコメント）では
『人権利権カルテル』と書いてあったな。
0517法の下の名無し2005/03/29(火) 16:10:55ID:pcNv4Q0z
隊長がトラックバック打ったから
また小倉氏のとこにいくらか人が来るかも
0518法の下の名無し2005/03/29(火) 17:01:03ID:mkKjD2CD
明日はファイルローグ裁判の判決言い渡しだったような気がするのですが。
ワールドカップ予選のため解説は明後日以降になるのではないかと思います。
0519法の下の名無し2005/03/29(火) 18:08:43ID:J7UWk1c8
ｵｸﾞﾀﾝへ
このスレに、赤日でドラクエ攻略本について言及する暇があるならブログ更新したほうがスレとしては有益になるという一方的に自らの仕事へ文句をつけるレスがついても仕方の無いことになろうかと思われますが。
って言うか知的財産云々に詳しかったの？という素朴な疑問が噴出してしまう可能性があるように思えます。
0520法の下の名無し2005/03/29(火) 19:32:38ID:pQbMArAp
>>517
アカヒ記者の一件は、アカヒ捏造疑惑も記者の燃料投下もオグタンに不利だった。
今回は「法律論」というオグタン有利の足場から離れてないし、燃料も息切れｗ
人が来たところでコメントはそんなに増えないでしょ。
0521法の下の名無し2005/03/30(水) 05:16:21ID:q1ROWoEg
ドラクエ攻略本については、小倉先生は見解を数行にまとめられてしまい
かなりがっかりなのではないかと合理的に推測されます。
0522法の下の名無し2005/03/30(水) 09:51:28ID:+bDceU18
とかなんとかオマイラが言っている間に某弁護士の奇妙な踊りを
真に受けてフクﾀﾝがブログを再開いたしました。
妄言といえどもこういった喜ばしい副作用があるのですから
あ痛え弁護士の存在も意味のあるものではないかと思われます。

ttp://fukudablog.blog6.fc2.com/
0523法の下の名無し2005/03/30(水) 09:53:22ID:+bDceU18
しまた、「思います」に直し忘れた。でもまあいーかと思います。
0524法の下の名無し2005/03/30(水) 11:08:04ID:hXTjsiXm
やっぱ人来てないな。
おぐたんのとこにトラバすりゃ援護＆人寄せになって良いんじゃないかな。
0525森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/30(水) 22:34:21ID:0FVTDlaO
いや、人権擁護法関係は、
正直もうお腹いっぱい気味だなｗｗ

先生方のお陰で一通りの法解釈はすんだような気はするし、
あとはそれぞれの個人の価値観によって云々なんていう政治的問題かなと。
個人的には、てんこもり野郎はどうかと思うけどなｗｗｗ

あと、おまえら。
慣れない言葉を使うのはやめて下さい。やめなさい。
馬鹿が露呈するかもよ。
0526法の下の名無し2005/03/31(木) 04:05:34ID:Ew6n9aeW
>>524
フクタンは相変わらずだなぁｗ
待ちに待ったこの法案、とか言いながら根拠を示さないｗ

>>525
お腹いっぱいというか、オグタンから引き出すものは引き出したｗ
あとは、賛成派からEvidence basedな擁護論が出てくればいいんだけど
0527法の下の名無し2005/03/31(木) 05:11:11ID:qyCcVi24
>>526
賛成派は希望的観測で物を語るからエビなんて出んよ。、
0528法の下の名無し2005/03/31(木) 06:29:25ID:Cp1lprqA
　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　ｺｿｰﾘ
　　　　　　│＼　/ （Ｖ）
　　　　　　│( ﾟдﾟ)／　　
　　　　　　│⌒ﾉへ　　
　　　　　　│~~　
0529法の下の名無し2005/03/31(木) 06:35:15ID:B5f6xOlr
http://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-entry-4.html

なんかこれ見てるとどこかの広告を見てるような気分になりますね
そんな生ぬるい理由で古賀や公明党が必死になるわけがないし
0530長文ごめんね2005/03/31(木) 06:45:53ID:E93HFyA2
なんだか知らない間にコメント欄が大変な事になってるね。

小倉先生のあのエントリが「人権擁護法案」についてだから、コメント欄は
「人権擁護法案によってこういう言論弾圧が考えられる」というかたちで
「将来起きるかもしれない言論弾圧」について語っているのであって、
「人権擁護法案によってこういう言論弾圧が解消される（又は増加する）」というかたちで
「今現に政府が行っている（主に左翼に対する）言論弾圧」を取り上げないと
あのブログのコメント欄では場違いになってしまうから
今まで誰も取り上げて無かっただけだと思うんだけど。
それを「今現に政府が行っている（主に左翼に対する）言論弾圧には口をつぐむ。」と
右翼認定されてもなぁって思うんだけど。

「この薬（法案）によって、副作用で失語症（弾圧）になっちゃうかもしれないんだぞ！」って
議論してる所に
「なんで、今現在失語症の人について議論しないんだ！」って言われても「え？」って感じ。
「この薬によって今現在失語症の人が治る（又は増える）んだ！」っていう主張じゃないと
場違いだよね？あそこは薬について語っている場所なんだから。

実際どうなんだろ？　人権擁護法案によって、あそこで例示されてる
「主に左翼に対する言論弾圧」は解消（又は増進）されるものなの？誰かエロい人教えて。

あと「法案そのものの廃案を求めている」って言われても修正箇所が多すぎるからいっそ
廃案ってのも別におかしくないし「対案を示していない」と言われても現行法で充分という
意見もあるし。

まあどうでもいいからさっさと「ＩＴと法」に戻って欲しいな。
差別問題も大事だけど、やりたい人はどっか他に行ってほしい。
今回のも元々は「ネット上での匿名や差別」と「人権擁護法案による氏名の公表」が
主な議論だったと思うけど。

けど、やっぱり「弁護士＆賛成派」の小倉氏は貴重な存在だから、
みんな集まってきちゃうんだろうな。
0531法の下の名無し2005/03/31(木) 07:24:46ID:+sKtm+SE
つかそもそも「主に左翼に対する言論弾圧」なんてあるのか？と。
具体的に列挙してほしいよな。

どちらかというと弾圧されてるのは右翼の方だろ。まあ右翼というか中道なんだが。
0532法の下の名無し2005/03/31(木) 10:26:52ID:5yWFQ6jJ
戦前戦中とは逆に、今じゃ検閲や言論弾圧は左翼・被差別団体の専売特許になってしまったからなぁ。
0533法の下の名無し2005/03/31(木) 10:52:48ID:Ew6n9aeW
>>531
オグタンが挙げてる「共産党のポスティング」とか、極左の別件逮捕とか。
盗聴とか、デモの規制とかも。
極左も共産もここまで衰退してるのに、公安に「共産主義という名の亡霊」を
怖がる傾向が未だにあるんだよな。

「右翼の弾圧」は、主にマスコミによる隠蔽とかが多いけど、左翼の弾圧は
公権力による弾圧というか…わざわざ叩かせるようにして「言論弾圧だ」
なんて印象操作を狙ってるような気がしてならないｗ
右翼の人たちはポスティングとかジグザグデモとかやらないから、そんな
「弾圧」食らわないだけなんだがｗ
0534法の下の名無し2005/03/31(木) 10:54:05ID:Ew6n9aeW
>>532
あれは彼らに言わせると「差別根絶のため」であって「弾圧」じゃないらしいからｗ
0535法の下の名無し2005/03/31(木) 11:48:25ID:rAKfdtqh
>>533
彼らも本質的なところで解同と変わらないんだよ。

左で飯喰ってるわけ。
0536法の下の名無し2005/03/31(木) 12:08:04ID:axD22k/q
おぐ弁はなんでTって名乗ってるの？
0537森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/31(木) 12:48:11ID:+t7AHmOz
>>531は隠れ右翼。

…ってのは冗談としてよｗｗｗ
>>526
人権委員会の正当性として賛成派は、
「現行組織でもそんなもんだよ」っていうのをevidenceの一つとしてあげてるけど、
そもそも現行組織自体を信用出来るのか、っていう話にもなるわな。
Beweedさんとかは「真面目な官僚さんなんだろうな」とは思うが。
「現行組織で潔白性を示す」か、「現行組織以上の厳密性を持たせるか」の
どちらかで説得してほしいってのは、俺にとっては理解できるかな。

Tくんは「そのような人を説得するのは困難なのかもしれません。」っていうが、
いや、確かに困難だろうよ。

>>534
「自分こそ正義」思想が、そもそも問題あるんだよなぁ

あと、「私は根拠を持って、韓国人は嫌いです。」って言う人って、
韓国人に面と向かってそういえるのかなぁという気もする。
0538法の下の名無し2005/03/31(木) 13:43:06ID:C81fWIRx
例えば、コレ　↓


Unknown (sv)

2005-03-31 13:26:59

>法務省が人権擁護法案の立法化に取りかかる際に、人権擁護推進審議会へ行った答申にいくつかピックアップ

雇用における差別的取扱い,商品・サービス・施設の提供等における差別的取扱い・・等々

　申し訳ないですが、この「差別的取り扱い」がどのように行われているのか、どのような事象を指しているのか、誰が差別的と認定しているのか等を知りたいのです。
　そして、本法案の成立によって、これらの差別がどのように軽減されるのかも賛成派の方には提示し、啓蒙して頂きたいのです。


反対派は　クレクレ君　ばっか

返事した＝反論した　と思ってる人、改めた方がいいよ
0539法の下の名無し2005/03/31(木) 14:47:51ID:HTiHYVv+
>>538
ネット上の賛成派に聞くのは確かに筋違いではあるが、本来説明すべき
賛成派議員や法務省があのざまだからなｗ

反対派のためではなく、中立派獲得のための説明はあっていいだろ
相手をけなすだけの態度は中立派の反対派化を助長するだけｗ
0540法の下の名無し2005/03/31(木) 16:48:24ID:exzVcZE7
>>539
同意同意

んで、おぐ弁はなんでTって名乗ってるの？
愛（I）がないから？
0541法の下の名無し2005/03/31(木) 18:14:46ID:C81fWIRx
>>538
＞相手をけなすだけの態度は中立派の反対派化を助長するだけｗ

だから、オレは小倉さんのコメント欄じゃなくて、ここに書き込んだんだけどな。
あと、「○○派の態度が××だから、この法案にはNOT○○」というコメントは、
法案に対する批判・反論として、説得力のない手法だと思うんだが。

あのブログ、当初は小倉さんとしては、ある程度専門的でレベルの高い内容を維持
したそうな雰囲気だったけど、最近あきらめ入ってきてるね。
実際、法曹関係者も見切りつけていそうだ、あのブログ。
0542法の下の名無し2005/03/31(木) 19:37:19ID:oKiL0QPT
>>541
世論を動かすのは冷静さではなく熱狂でしょ。
だから法案の文言よりも法案の背後関係を批判することは重要。
分析では感情を動かせない。
専門家の意見と大衆の意見の違いは大きいよ。
0543法の下の名無し2005/03/31(木) 20:39:02ID:aOG+x2jI
やたらと裁判官を否定してますな。
弁護士としては、思い通りの判決を出してくれないと恨みに思うもんかね？
0544法の下の名無し2005/03/31(木) 20:52:53ID:oKiL0QPT
弁護士の脳内では「国家権力＝悪」なんだろうな。
彼に限らずさ。
0545森 ◆Tksn0m3GmE 2005/03/31(木) 21:05:19ID:+t7AHmOz
>>541
疑問形のコメントが増えたのは、いい傾向だとおもゆよ。
全否定のコメントがほとんどだったころに比べて。

専門家ブログって読み応えあるから、
出来れば潰れてほしくないんだけどな。
悪しき前例として残らないことを祈りつつ。
ってか、office氏の記事まだー？

>>542
民主主義って、結局は大衆主義なんだよな。

>>543
誰が否定してるって？
0546法の下の名無し2005/03/31(木) 21:09:42ID:w3zbF2OC
彼に限らず・・というなら
国家権力＝危険物　という認識がより正確かな。
　国民のために利益をもたらしうるが、権力の「その人の意思に
かかわらず強制する」という性質から、個人の尊厳への脅威とも
なりうる。だから、"危険物"の取り扱いには、ルール(憲法)を定めて
慎重に取り扱おう、というのが、立憲主義の精神。
0547法の下の名無し2005/03/31(木) 22:00:04ID:VAbOwNeJ
突然公明党がはしごを外した
いったい何が？
0548法の下の名無し2005/03/31(木) 23:29:29ID:Ew6n9aeW
>>541
先に「クレクレ君ばっかり」という態度に出ているのは君じゃないか。
批判・反論なら、そういう態度では議論を膠着させるだけ。
そんなことでは、観衆(中立派＆ROM)に「賛成派は議論を膠着させて逃げようと
してないか？」という疑念を与えてしまわないか？
多少腹が立っても、論理的かつ冷静に対処しないとね。
そもそも、この手の論争で「相手方の敗北宣言＆転向」なんてあり得ないんだから。

あのブログがあんな雰囲気になったのは、オグタンの自業自得でもある。
IT＆著作権の法律論に終始していれば良かったのに。
引くに引けないどころか煽りまくるオグタンの性格からすれば、IT以外の世情に
疎いのに、専門外のネタを扱い始めた時点でこうなるのは確実だったわけでｗ
0549法の下の名無し2005/03/31(木) 23:32:18ID:Ew6n9aeW
そういえば、ファイルローグ二審も敗訴だな。
ACCSネタを考えるより、最高裁でどう逆転するか策を練った方がいいと思われｗ
0550法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 11:53:25ID:LDpTOR8G
ファイルローグ訴訟：東京高裁が日本エム・エム・オーの控訴を棄却
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20050331org00m300122000c.html

あーあ
0551法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 11:55:24ID:U0TNZBKM
ファイルローグ訴訟：東京高裁が日本エム・エム・オーの控訴を棄却
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20050331org00m300122000c.html
0552法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 11:58:44ID:TgShAtMe
>>551
気が合うなｗ
0553法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 13:02:35ID:xVe39PDF
だからACCSネタで憂さ晴らししようとしてるんだね
0554法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 16:52:31ID:NFp4zyNI
空気（からけ）を読まずに秒数テスト。
0555森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/01(金) 22:17:02ID:VSupUjdO
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050325k0000e040076000c.html
不正アクセス：京大元研究員に有罪判決　東京地裁

http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20082116,00.htm
「不正アクセスとは何か」--office氏の判決を読み解く　佐々木俊尚
ってこれ、お隣さんじゃねーかｗｗｗ

ついでに不正アクセス禁止法。
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html
おめー、これ、みじかいなー！

↓おまえ、どう思う？？
0556法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 22:30:46ID:EMoWKKIk
http://8622.teacup.com/souka431/bbs2

小倉ﾀﾝ、右斜化の話してるのに勝手に日朝関係と日韓関係の話に分割して
片方だけ否定というテクニックにはﾜﾛﾀよ
0557森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/01(金) 22:53:47ID:VSupUjdO
>>556
右傾化というより、タダのアジアいじめなような気がするが。伝統的な。
右が嫌う対象は、どっちかっていうと朝鮮半島じゃないんじゃないかなぁ。

>>555は、あんまり興味がある人いないのかなぁ。
大手ブログサイトでも、CGIがらみの脆弱性ありそうなんだが。
というか、実際にあるんだが。
0558法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:04:15ID:7GGOXN0M
>>557
向こうが勝手に右斜化って言ってるんですから漏れに言われても困るなぁ
つか嫌われてる対象は半島だけじゃないし嫌われて当然の行為をいろいろとやってるからな
0559森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/01(金) 23:22:59ID:VSupUjdO
>>558
>>556リンク先のJSFたんは、自分で右傾化って言ってるようだけどなー。
ってか、お前は半島の何が嫌いなんだ？
国か？土地か？文化か？人か？気候か？キムチか？

ってか、向こうってどっちだよｗ
名無しが「大前提」もちこんで話すなよなｗｗｗ
0560法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:33:03ID:cGUrzwHb
>>559
おいおい、いきなりどうしたよ？
つか何も事情を知らないのにレスしたのか？
0561森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/01(金) 23:36:14ID:VSupUjdO
>>560
だから、事情って何だよ？しらねーよｗｗｗ
言いたいことあるなら、はっきり言えや。
キムチが辛すぎるっていうんなら、わからんでもないですが…。
0562森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/01(金) 23:41:51ID:VSupUjdO
半島が嫌われて当然のことって、例えば↓のこと？
>借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、
>中坊弁護士が暴行を受けたのである。
>後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。
0563法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:42:37ID:jPn5CTUj
森 ◆Tksn0m3GmEタンはすごいですね
彼に意見を言いたいならJSFさんのＢＬＯＧ見てから言いなさい


それより皆さんに質問なんですが、小倉先生に質問のメールを出したいんだけどページにメールアドレスが無でどうしたら良いでしょうか？
当方はBLOG持ちでないのでトラックバックも飛ばせませんし、先生は名無しは無視するようですし
0564法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:43:15ID:cGUrzwHb
竹島、日本人拉致、正統性のない賠償請求、日本海の呼称問題、過剰な反日姿勢、玄界灘船舶衝突事件などなど
0565森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/01(金) 23:51:38ID:VSupUjdO
>>563
http://obiekt.seesaa.net/
これ？いや、この人は軍事好きなんですか？

>>564
んー、それぞれの事件で、
どんなことを批判したいかはわかるんですけど、
誰を批判したいのかがわからないんですわ。
0566法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:55:35ID:cGUrzwHb
>>565
>誰を批判したいのかがわからないんですわ。

はぁ？
0567法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:55:46ID:bSLvEsON
他所様のblogに出張してまで、自説批判に対する迂遠なネガティブキャンペーンを行う弁護士、ねえ…
0568法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:56:14ID:igwsZ/3s
>>563
おぐたんの本サイト
ttp://www.ben.li/
ここのいちばん下にある
0569法の下の名無し皇紀2665/04/01(金) 23:56:59ID:Ebt4nbyp
最近 森 ◆Tksn0m3GmE が何をしたいのかますます分からなくなってきた。
0570法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:10:26ID:d6wnK2jX
森ﾀｿ、これどう思う？

ttp://teri.2ch.net/korea/kako/989/989159720.html
女性警官を人間の盾にする国　韓国
1 名前： きむちょんいる 投稿日： 2001/05/06(日) 23:35 ID:.9uYktaM

チョン国メーデーの労働者のデモ隊に対して警察はソフト路線と称し
女性警官をバリケードにして警備にあたった。
しかし労働者側も身体障害者をデモの先頭に立たせることでこれに対抗。

この発想からしてすごい。
0571法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:12:38ID:kYO9BSnY
>>570をあげつらってレッテル貼り始めるﾖｶｰﾝ
0572森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 00:15:43ID:LrcyeieA
>>571
おいおい、そんなこと言ったらレッテルはれねーじゃねーかｗｗｗ
ってゆーか、お前がレッテル貼るなよなｗｗｗｗ
今返事ひねり出してるから、しばし待て。
0573法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:20:11ID:d6wnK2jX
まあ、こういう事実もある、ってことで（ソースが２ちゃんなんで信じないかもしれないけど
0574法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:22:13ID:kYO9BSnY
2chがソースかよという類の罵倒を始めるﾖｶｰﾝ
0575森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 00:25:43ID:LrcyeieA
>>570
いや確かに、警察のソフト路線はなかなか大胆だよなｗｗ
何で身体障害者で対抗できるのかもわからんし、
第一、警官隊に突っ込ませるは斬新すぎてやばいよなｗｗ


…だから「韓国はよくわからん」と？
0576法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:26:19ID:BVze3EUh
2chをわらうものは2chに泣くとも言われるだろう
0577森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 00:34:42ID:LrcyeieA
>>574
いや、そこは気にせんよ。

>>576
言われるだろうってｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
0578法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:37:33ID:Tt1m0STu
連中と仕事した事がある奴なら、幻想は持たんと思うがねえ。
他国人に（程度の差こそあれ）普遍的にある「道義」てもんが、かの国関係者には概ね無いんだよ。
相手に要求を呑ませる事が唯一無二の目的であり、その要求が一般的に是であるか非であるかの自己判断は、都合良くシカトされる。
マルチ商法の信者（≠主宰会社の社員）とご同様さね。
0579法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:39:23ID:d6wnK2jX
>>575
俺の主観で言えば、やっぱｲﾐﾌﾒな国だなぁ

んで、日本では人権擁護法でしょ？
それに対して、お隣の国ではこの状況。

まあ、これをどう感じるかは各々だからな、個人の倫理観によるからね
0580法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:39:42ID:kYO9BSnY
>>575
>…だから「韓国はよくわからん」と？
>>564を始め、半島が嫌われてしかるべき要素はいろいろとありますので
興味がおありでしたら調べてみてはいかがでしょうか？
0581法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 00:51:47ID:P+JlOyxa
>>564
北韓と南韓をごっちゃにしているのはどうかと。
0582森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 00:52:02ID:LrcyeieA
>>578
いや、仕事、というか大学で一緒に研究はしたことあるぞ。
日本語が少し聞きづらいところはあったな。
他は特に問題はなかったが、運が良かっただけなのか？

>>579
意味不明なのはわかるよ。
そんなこといったら国内でも意味不明なことは多いし、
諸外国でも意味不明なことって多くね？

>>580
んー、確かに一般的な報道程度くらいしか知らんっちゃ知らんけどな。

例えば竹島。
韓国側が交流事業を中止してくってのはどうかと思うが、
内外の批判を押し切って条例を作った島根県もどうかと思う。
漁業権の関係なのかなぁ…。
ってまぁ、この程度の認識かな。
0583森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 00:56:50ID:LrcyeieA
>>581
そうそう、それも言いたい。同意。

南北に限らず、問題の切り分けが出来てないんじゃない？
っていうのが、俺からのレッテル張りの一つだな。
0584法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:02:46ID:DfDQNbqE
「不快なものは不快」なんだろうよ。

ってか話題どんどんそれてないか？
0585法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:03:21ID:P+JlOyxa
っていうより、このスレはオグラのスレなのに
おまえののために錆びれてる事に気づけよ。
0586法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:05:07ID:BVze3EUh
＞森
半島の三国人が何かある度にファビョルのが不快なだけだよ
0587法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:08:17ID:fcGHeQrY
>>581　>>583

>>559や>>562に書いてあるように”半島の問題点”について聞いてきてるのに、
それを>>564で列挙すると今度は南と北が切り分けができてないとかごっちゃにしてるとか言い出しますか？

ふ　ざ　け　ん　な
0588森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 01:08:51ID:LrcyeieA
>>584
やっと気付いたのかよｗｗ

>>585
１ヶ月で17レスのスレのことか？
だからー、officeたんの話しよーぜって言ってんだよけどな。

>>586
悪い、「ふぁびょる」って意味わからん。
いや、別に教えてくれとは言わないけどね。
0589法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:10:37ID:BVze3EUh
わかったよ
オマエは差別主義者で日本人よりはるかに劣っている朝鮮人なんだな
0590法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:15:17ID:DfDQNbqE
そもそも>>555の時点でスレ違い。
>>556で戻ったかと思えば「半島の何が嫌いなんだ」ときた。

>>585も言ってるがここは小倉のスレだ。月のレス数なんか関係ない。
0591森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 01:22:25ID:LrcyeieA
>>587
いや、ふざけてないよ。

>>590
>>556は、おぐたんの何が気に食わなかったのかな、って思ってな。
「テクニックにﾜﾛﾀ」じゃ、わかるわけねーよ。
その程度でスレ違いなんて、２ちゃんもずいぶん排他的になったもんだよな。

>>589
はぁ？

…って、煽られようとしたけど、絡み様ねーよｗｗｗおまえｗｗｗ
0592法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:22:35ID:P+JlOyxa
同意！同意なんだよ！

>>588　がなんと言おうと、俺は　>>590　に同意！
0593法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:24:28ID:CWWDwzBY
オグタンも旗旗なんかに出張しないで
もっと自分のブログがんばればいいのに

出張するたびに墓穴掘るし。
0594法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:25:19ID:fcGHeQrY
>>591
>いや、ふざけてないよ。

で、>>587の他の行については答えないわけか。
0595593皇紀2665/04/02(土) 01:25:37ID:CWWDwzBY
誤爆です。スマソ。
0596法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:28:24ID:fcGHeQrY
>>591
>「テクニックにﾜﾛﾀ」じゃ、わかるわけねーよ。

「右斜化の話してるのに勝手に日朝関係と日韓関係の話に分割して 片方だけ否定というテクニックにﾜﾛﾀ」ってちゃんと書いてあるじゃん
0597法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:42:55ID:DfDQNbqE
>>591
>その程度でスレ違いなんて、２ちゃんもずいぶん排他的になったもんだよな。

場をわきまえない奴には排他的な所だと思ってたけど。

ところで>>593って誤爆なの？
小倉は出張なんかしない方が良いんじゃないのかってのは
俺も思うんだけど。
0598法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 01:48:14ID:BVze3EUh
>591
絡みようが無いって事は三国人だと認めるわけだ
0599593皇紀2665/04/02(土) 01:59:40ID:CWWDwzBY
>>597
他板の誤爆です。
0600法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 02:22:48ID:blDNf66F
手品のタネで釣りかよ
ウィークリーマンションも必死だな
0601法の下の名無し皇紀2665/04/02(土) 02:34:16ID:DZ3NMGFB
レスと流れを読まずにカキコｗ

中韓朝、いずれも「国民の目を内政から逸らさせるための強引な日本批判」を
国家レベルでやらかすからなぁ。
アメリカもメチャクチャ言ってきたりするけど、韓国の「東海」、中国の「尖閣諸島」、
朝鮮の「拉致隠蔽」などは、国家の信用を損なう「明らかな捏造」。
もちろん、国民に罪はないんだけど、国家がそんな捏造をやらかすのは、国民が
国の煽りに乗ってしまうほど低レベルだということも一因。

「嫌韓厨」は煽りに煽られる「同類」だし、留学生と接する時に先入観を持つべき
じゃないとは思うが…。
0602森 ◆Tksn0m3GmE 皇紀2665/04/02(土) 02:44:27ID:LrcyeieA
>>587
>>565で列挙してある事件をいかがかと思うのは、そりゃ当然だよ。俺もそう思うよ。
でも、「半島絡みの事件」と「半島全体」を結びつけてるような気がするんだよね。
俺ももうちょっとカチッと答えられたらいいんだけどな。
中途半端なのはすまん。

>>596
W杯は南のサッカーの問題、拉致は北の政府の問題。
そもそも一緒に論じるべきではないかと。
んで、おぐたんはW杯の問題について否定して、
「JSF氏が言う『若者の右傾化』の根拠の半分（W杯について）は否定できるし、
　実際にもそんな傾向は感じないよ。
　拉致に対する批判は、右傾化とは関係ないんじゃないか。」
ということ以外に、なんか含みはあるのかなぁ。
0603法の下の名無し2005/04/02(土) 04:21:52ID:XfxjqXWL
右傾化した理由は
不況だから、でいいじゃん。
0604法の下の名無し2005/04/02(土) 04:37:45ID:BJq9DU37
>>602
>>>565で列挙してある事件をいかがかと思うのは、そりゃ当然だよ。俺もそう思うよ。
俺が言いたいのはあんたが「"半島"が嫌われるところ」を>>559や>>562で聞いたので>>564で列挙したのであって、
それを>>581が「北韓と南韓をごっちゃにしている」と的外れな指摘(「"半島"が・・・」と聞かれてそれに答えてるんだから当たり前だ)をしたり、
それに乗ってあんたが>>583でわけわからん指摘してるからふざけんなと言ってるんだよ

>でも、「半島絡みの事件」と「半島全体」を結びつけてるような気がするんだよね。
大抵何か問題が起こればそれに伴って全体のイメージが下がるのは致し方ないと思うが。
何が言いたいのかさっぱりわからんから的外れかも知れないけど。

>W杯は南のサッカーの問題、拉致は北の政府の問題。
>そもそも一緒に論じるべきではないかと。
あのさ、右斜化のきっかけの話をしてるんだよ、
ワールドカップも拉致事件もそれぞれ右斜化のきっかけとして論じても問題ないだろ？

>ということ以外に、なんか含みはあるのかなぁ。
根拠がないから本当に言いたったことがそうなのかどうかは知らないけど、もしそうだったらとすればそうはっきりそう書けばいいと思うんだけどな。
でもさ、彼はまず「ワールドカップと拉致が右斜化のきっかけと言うけど・・・」とあたかも両方とも否定するような前置きを書いておきながら、
その後の内容は終始ワールドカップを否定する内容を書いて拉致事件には全く触れなかったり、
「「日本人拉致の影響」というのは、日朝関係の問題であって日韓関係の問題ではない」と勝手に的外れな切り分けをして
(きっかけの話なんだから日朝関係とか日韓関係とか全く関係ないんですよ)
拉致事件への言及から逃げるというテクニックを使うから面白いなと思っただけの話ですよ。
0605法の下の名無し2005/04/02(土) 06:56:22ID:Ub7sQjJg
もういい加減「ＩＴと法」に戻ったエントリ出してくれよぅ
「ＩＴと法」に関連する事件がいっぱい取り残されてるよ。
小倉氏の関わったやつもあるだろうに。
0606法の下の名無し2005/04/02(土) 10:32:13ID:DZ3NMGFB
>>605
また負けたオグタンの傷口に塩を塗る気かｗ
0607森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/02(土) 11:42:36ID:LrcyeieA
>>604
>大抵何か問題が起こればそれに伴って全体のイメージが下がるのは致し方ないと思うが。
人間として「致し方ない」というのはわからんでもないが、
個別の問題を全体のイメージに飛躍させることこそが差別の発生源だと思うぞ。
これが俺の言いたいことだな。

>あたかも両方とも否定するような前置きを書いておきながら、
両方は否定してない、と俺は読んだよ。
ってか、してないし。

>>605
関わったもの以外でも、色々扱ってほしいなぁ。
ここ何年かで出来た情報関係の法律群を比較したりってのも
おもしろそうなんだけどな。
0608法曹の先人2005/04/02(土) 11:52:25ID:KKRkzW1i
裁判の勝ち負けは、事件のスジや証拠の有無，それｎときの運もあると思われる。
一審二審と連続して負け続けたからといって、担当弁護士の能力云々とは必ずしもいえないのです。
0609森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/02(土) 11:52:54ID:LrcyeieA
>>604
>>607を補足させてもらうが、
>>559で聞きたかったのは、「嫌う対象はなにか」ってことだわ。
で、>>564は「嫌う理由」のみの列挙だったので、
話が噛み合わなかったと。

>>583は、俺の嫌韓厨に対する感想だし、
これ自体がレッテル貼りである可能性はわかってる。
が、流れ上書くべきじゃなかったかもな。すまん。
0610法の下の名無し2005/04/02(土) 13:09:31ID:1bZs5Z5z
>>607
>両方は否定してない、と俺は読んだよ。

なら拉致まで書かなければいいだけの話だったのに、わけのわからん言い訳して露骨に言及を避けなければよかったのに。

>>>559で聞きたかったのは、「嫌う対象はなにか」ってことだわ。
>で、>>564は「嫌う理由」のみの列挙だったので、

>>559で「お前は半島の何が嫌いなんだ？」って書いておいて「嫌う対象はなにか」ってどういうことだ？
0611森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/02(土) 13:20:25ID:LrcyeieA
>>610
>なら拉致まで書かなければいいだけの話だったのに、
書かなかったら書かなかったで突っ込まれそうな気はするがなｗｗ

>「嫌う対象はなにか」ってどういうことだ？
何が嫌いかと何故嫌いかが、ごっちゃになってると思うよ。
「半島全体が嫌い。理由は>>564。」ってことでいいのかなぁ…。
0612法の下の名無し2005/04/02(土) 13:29:51ID:E6hA0yKA
>人間として「致し方ない」というのはわからんでもないが、
>個別の問題を全体のイメージに飛躍させることこそが差別の発生源だと思うぞ。

とはいえそれって解釈次第でいくらでも「それは個別の話だ」「それは全体を否定してる」って言えるだろうからなぁ
0613法の下の名無し2005/04/02(土) 13:37:04ID:DfDQNbqE
半島が嫌われる理由はなにか？という質問としてとられたんだから、
>>564にあるのは半島の国が嫌われれるに値する理由の列挙だろ。

「半島全体が嫌い。理由は>>564。」って結論は微妙に違うような希ガス。
好きか嫌いかは尋ねてないからな。

ところで「何が嫌いか」と「何故嫌いか」の違いって何よ
0614法の下の名無し2005/04/02(土) 13:45:21ID:SCQCR+Gu
>>なら拉致まで書かなければいいだけの話だったのに、
>書かなかったら書かなかったで突っ込まれそうな気はするがなｗｗ

拉致は右斜化の原因かもしれないと認めれば突っ込まれないね
けれどなぜか彼は認めたくないみたいだね

>何が嫌いかと何故嫌いかが、ごっちゃになってると思うよ。

つか>>562も何故嫌いなのかを書いてるようにしか見えないわけだが
0615法の下の名無し2005/04/02(土) 13:53:14ID:SCQCR+Gu
>ところで「何が嫌いか」と「何故嫌いか」の違いって何よ

厳密にこれは半島(北or南)の○○の問題だという形に個別化させて
それをもって全体を否定するのは差別じゃないかというふうに持って行きたいんだろうね多分
0616法の下の名無し2005/04/02(土) 14:08:53ID:7gnrz0E3
>>615
そんなところかな。やっぱ。
あるいは「お前らも所詮レッテルでしかものを見れない」ってことが言いたいのかもな。
森は変な含みを持たせた文章書くから解釈に困る。
言いたいことははっきりと最初に言ってほしいよ。

でも最初に対象を「朝鮮半島」（>>557）ってまとめたのは森だよな。
0617法の下の名無し2005/04/02(土) 14:26:47ID:TXP4O04F
＞「日本人拉致の影響」というのは、日朝関係の問題であって日韓関係の問題ではないですからね。

これだな。問題の小倉発言。
つかこの小倉の話のすり替えが笑えるな。って話だったのに
何で「半島の何が嫌いか」「半島の全体が嫌いなのか」なんて話題になるんだ？

好き嫌いなんかの理由追求する必要性がワカラン
右傾化の原因を話してたんだろ？
06185892005/04/02(土) 14:42:51ID:BVze3EUh
勝利宣言させていただきます
あなたは痛いところを突かれたから無視するのですね
0619法の下の名無し2005/04/02(土) 14:44:51ID:WXJ3luyU
痛いやつは誰でも無視するだろうよ
0620法の下の名無し2005/04/02(土) 14:54:43ID:KKRkzW1i
>>618
却下！
理由が無い独自の見解で失当であり採用の限りではない。
相手の反論を待って勝利宣言すべきである。
0621６２０2005/04/02(土) 18:02:54ID:KKRkzW1i
ちなみに、控訴も当然棄却です。
最高裁でがんばってください。
＃　例のネタです。
0622森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/03(日) 11:28:24ID:Z9gBzwa2
>>615
そーゆーことだね。

>>616
半島話は、そもそも>>556が発端なわけだよ。
心情的に嫌ってるのはしょうがないかもしれん。
あと、個人的には、多少なりとも右傾化はあると思う。
拉致問題、イラク情勢、不景気あたりが原因かな。
２ちゃん内では右傾化は強いと思ってる。
でも、「若者の間で右傾化」までは大きい流れじゃないような気もするな。

>>618
すまん、出かけてた。
その件はお前の勝ちでいーよ。
0623法の下の名無し2005/04/03(日) 11:57:52ID:TYWqDZV8
右傾化しているように見える原因、元が左に寄ってたってのもあるだろうな。
平和、平和と言っていても平和が訪れない事にいい加減国民も気付いてきた。
左にいる人から見れば人々がどんどん右に行ってしまうように見えるんだろう。

人々が現実を真剣に見るようになった、自ら考えるようになった、ただそれだけのことだよ。
0624法の下の名無し2005/04/03(日) 13:05:48ID:8aWl5dMe
森は頭よくないのに「オレは頭いい」って思い込みが激しいな
0625法の下の名無し2005/04/03(日) 13:36:18ID:Q9UEjvao
向こうのコメントから

＞（何が差別で何がそうでないかは）「専門家の間でも意見がわかれるものも多数あるわけ」
＞なんて言い出したら「司法にも任せるわけにはいかない」という結論が
＞当然導かれると思いますが、そういうことですか？

・・・前後のつながりがさっぱりわからん。誰か翻訳してくれ。
0626森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/03(日) 13:46:28ID:Z9gBzwa2
>>623
元が左によってたってのも、確かにあると思うよ。
ただ、左右どっちにしてもより過ぎないように気をつけた方がいいかと思うぞ。
右（＝ナショナリズム）によりすぎても、戦争がおこるのでは。

>>624
いや、もっと頭が良かったら、もっとスマートに説明できるんだろうけどな。
>>616の言うように「含みを持たせた文章」になっちゃうのは、
俺自身がどう書いていいのかがわかってないからなんだよ。
付き合ってもらってる人には申し訳ないが…。

>>625
「意見が分かれるからこそ、３回も裁判が出来るようになってるんじゃないか」
ってのが、反論にならんかねぇ。
0627法の下の名無し2005/04/03(日) 16:25:22ID:TYWqDZV8
おぐらブログでも誰か宣伝してたけど誰か明日の「集会」行く奴いる？
古川議員のサイト見る限り冷静な判断のできる人は集まりそうにないけど。
0628法の下の名無し2005/04/03(日) 18:43:26ID:I2k3MvL5
>>627
いざ行動に移す時に迷ってどうする。
集会の主催者にとって、もう冷静な判断や議論は終わったってことだ。

弁護士とか元官僚を相手に条文をこねくり回してるうちにも時間は過ぎて
いくんだから、ある程度の見切り発車はアリだと思う。俺は参加しないけどｗ
0629法の下の名無し2005/04/03(日) 19:08:03ID:TYWqDZV8
>>628
俺も全く行く気ないぞ。場所が家から遠すぎるし。
ただ集まるのが一部のデマを流すような反対派だった場合、
古川議員は本当にネットのデマに踊らされたってことになるからな。
そのへん確認するためにもレポが欲しいなと。

一応「人権擁護法案を考える緊急集会 」なんて言ってるが、やっぱ今更考えたりしないんだろうな。
0630法の下の名無し2005/04/03(日) 19:16:31ID:NYbIW/VS
>>627
夕方18:30からとはいえ、月曜に行くのはつらいな。
0631法の下の名無し2005/04/03(日) 22:23:04ID:L7enHrPH
>>622
>>>615
>そーゆーことだね。

>>612
>とはいえそれって解釈次第でいくらでも「それは個別の話だ」「それは全体を否定してる」って言えるだろうからなぁ


>半島話は、そもそも>>556が発端なわけだよ。

>>617
>つかこの小倉の話のすり替えが笑えるな。って話だったのに
>何で「半島の何が嫌いか」「半島の全体が嫌いなのか」なんて話題になるんだ？


都合の悪い内容にはレスしないつもりのようなのでピックアップしました。
0632法の下の名無し2005/04/03(日) 22:39:53ID:i1BDFBqO
>右（＝ナショナリズム）によりすぎても、戦争がおこるのでは。

お前が右とやらに対して持ってるイメージがよーくわかる書き込みだな
>>607の↓といってることが矛盾してないか？

>個別の問題を全体のイメージに飛躍させることこそが差別の発生源だと思うぞ。
0633法の下の名無し2005/04/03(日) 23:07:33ID:d49ETdac
>>632は>>626へのレスだった
0634法の下の名無し2005/04/03(日) 23:18:11ID:TYWqDZV8
右傾化っていうよりは単なるサヨク嫌いだよな。
朝日だとかプロ市民と呼ばれる連中だとか、論理的に責められると弱いサヨクが目立ち過ぎるんだよ。

一般市民の思想ってのはまだまだ左なんじゃないかな。
戦争を現実的なものとして感じている人なんかほとんどいないだろう。
0635法の下の名無し2005/04/04(月) 00:53:39ID:YC/Kzs+X
ウヨサヨっていうより理想論と現実論の違いなんだよな。

「戦争の無い平和な世界を」
「つーか無理」
0636法の下の名無し2005/04/04(月) 01:12:47ID:Cz+EOjeb
>>635
まさにそれだな。
軍隊さえ持たなきゃ戦争には巻き込まれないって幻想が半島の国々との問題で
壊れてしまったからな。嫌でも現実を見なきゃならなくなったワケだ。
0637法の下の名無し2005/04/04(月) 01:36:13ID:1d+bId6M
軍隊さえ持たなきゃ戦争には巻き込まれないていう幻想が消えて
軍隊さえ持っていれば戦争は抑止できるという別の幻想が生まれただけの話
0638法の下の名無し2005/04/04(月) 01:44:44ID:AK3wIlMG
あるいは、どうせ抑止できないなら無いよりある方がマシ的な考えかもな。
今攻め込まれたら…なんてまくし立てられりゃ右傾化もするだろうよ。
0639法の下の名無し2005/04/04(月) 02:21:38ID:6v7hNPck
>>637
戦争は起こさないに越したことはないが、相手側からの戦争に備えないのは問題外だろ
ちょっと考えれば当たり前のこと
0640法の下の名無し2005/04/04(月) 02:22:31ID:6v7hNPck
>>638
実際はアメリカ軍が駐留してるおかげなんですけどね・・・
0641法の下の名無し2005/04/04(月) 02:51:24ID:1d+bId6M
>>639
非武装も戦争に備える手段の一つではあるよ
有効かどうかはともかく

ちょっとかんがえれば（ry
0642法の下の名無し2005/04/04(月) 03:45:58ID:mK7Clv+t
元々、アジアで他を植民地に出来るぐらいの国力があったのが日本だけで、
その日本が矛を収めれば、民族自決を求めるだけで平和を愛する周辺諸国と
平和共存できるっていう理想が左の方々にあったのだろう。

でも、実際には、中国は核を持ち、韓国は竹島を乗っ取り、朝鮮も拉致した挙句に
核開発すら匂わせている有様。抗議しても「日本は謝罪していない」の一点張り。

際限のない賠償や謝罪、譲歩の要求は反発を生む。ヒットラーのドイツがそうで
あったように。
左の方々の理想通りなら、非武装中立もあり得たんだろうけどｗ
0643法の下の名無し2005/04/04(月) 04:02:06ID:V9B/4K5M
オグラのとこと同じように類は友を呼んでいるなｗ
全員暗い森に逝けｗ
0644法の下の名無し2005/04/04(月) 04:33:42ID:hBW/6b4o
>>641
>非武装も戦争に備える手段の一つではあるよ
>有効かどうかはともかく
ん？相手が喜んで占領しにくるだけじゃないか？
全然備えになってないぞ。
0645法の下の名無し2005/04/04(月) 11:51:12ID:P431uCJW
>644
>641は「（侵略側の）戦争に備える（相手国での工作）手段の一つ」と
いいたいんじゃないのかな？

と、新しいエントリ来てるね・・・・・判決文求めてたofｆiceﾀﾝの件は放置か
0646法の下の名無し2005/04/04(月) 12:25:54ID:igs5k9QW
なんだ、今回のエントリはただの宣伝か
0647法の下の名無し2005/04/04(月) 14:25:02ID:U6IMsj27
>>641
>非武装も戦争に備える手段の一つではあるよ

非武装の国は他国に安全保障を委託している。アイスランドやリヒテンシュタインね。
で、非武装中立国は存在しないわけだが・・・コスタリカ？　中米でも有数の軍事力を保有しているよ。
0648法の下の名無し2005/04/04(月) 18:44:59ID:w5FqOuyX
ここって法学板だよな
0649法の下の名無し2005/04/04(月) 20:10:01ID:xHdgHPF+
おぐりんは弁護士なのに法学と無関係なエントリばっかり書く人だからなー。
0650法の下の名無し2005/04/04(月) 23:29:49ID:igs5k9QW
最近のエントリはIT関係っていうより
ネットで話題のニュース取り上げてるだけだよな。
0651法の下の名無し2005/04/05(火) 06:23:08ID:swMlT2G8
新エントリきたよ。宣伝も含んでるけど、良かった良かった。
シンポジウム、小倉氏にも来て欲しいな。生で見られる。

コメント欄で「ファイルローグ事件については？」って書きこみ有るね。
ふと写真下のプロフ見たら

>>これまで、中古ゲーム差止訴訟、「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟、
>>対WinMXユーザー発信者情報開示請求訴訟などで勝利を収め、
>>ファイルローグ事件では、高裁での逆転勝利をねらう。

って書かれてる。このプロフも書き直さないとね。
ホットワイヤードジャパンの担当者、頑張れ。
0652法の下の名無し2005/04/05(火) 07:18:59ID:y+yEv6Ea
心愚のほうがこっそり更新されていることについて
0653法の下の名無し2005/04/05(火) 14:36:05ID:x+AoT4DJ
流行「ブログ」でストーカーに狙われる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw05041701.htm

ブログの「2ちゃんねる化」
　ブログに潜む問題は、これだけではない。深刻な個人攻撃の温床になる危険性も、ブログは抱えている。

　IT関係の法律に詳しい小倉秀夫弁護士は、自身のブログでトラブルに直面している。

　きっかけは今年初め、NHK番組改変問題をめぐるNHKと朝日新聞社の対立をブログで取り上げ、
「朝日の報道が捏造とは言い切れない」との趣旨の主張をしたところ、反論、非難の匿名コメントが大量に寄せられた。
論議に沿った反論ならばよいのだが、人格攻撃ともいえる非難が相次いだ。

(中略)

ネットの世界には、民族差別的な書き込み、極端な政治思想を持つ「ネット右翼」など、
匿名を隠れ蓑に無責任な発言をする人々が多数存在する。これまで「2ちゃんねる」などで
暗躍していた彼らが、ブログの流行で活動の場を広げる可能性は高い。



　　 　 　 　 　 　。 　　　。
　 　 　 　 　 　 　＼ 　 /
ｷﾀ━━━━━━( ∀ )━━━━━━!!!!


これでますます注目されるなw
0654法の下の名無し2005/04/05(火) 14:41:10ID:eKgVxLr7
議論に沿った反論を書き込んでも無視されたり論点・話題ずらしされた挙げ句に
「ネット右翼」だの「差別主義者」だのとblog主に誹謗された無名のコメンテーター
たちからすれば「どっちが被害者だよ」な話ですな
0655法の下の名無し2005/04/05(火) 14:50:03ID:Qu2Cj8/3
ネットウヨクなんて珍走と同じなんだしほっときゃいいの。
相手にするから図に乗る。
小倉氏もさっさと削除すればよかった。
ムキになって馬鹿右翼の相手をするところとか
精神が子供なんだよな
0656法の下の名無し2005/04/05(火) 14:54:07ID:H+2fLEpQ
弁護士や裁判官がすべていなくなればこの世から揉め事なんてなくなるのに…

…なくなるかな？
0657法の下の名無し2005/04/05(火) 14:55:54ID:ZwRQHFk+
マッチポンプをやり損なって自爆したマヌケ、と。
0658法の下の名無し2005/04/05(火) 15:06:46ID:dqdd3sox
>>656
それって、武器を捨てれば戦争が（ｒｙ　と同レベルだと思うｗ
0659法の下の名無し2005/04/05(火) 15:53:00ID:Z2RkO5QU
小倉秀夫って私生活とか美味しいネタがあるの？

２ちゃんねらーを煽って嫌なコメントが来たら 「脅迫された！」とか売名に使うつもりなんだと思う ＞＞ 小倉秀夫弁護士

反論を許さないなら、チラシの裏にでも書いとけ。

この馬鹿弁護士、コメントスクラムを受けたのが嬉しくてしょうがないようだ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%AC%91q%8FG%95v++%83R%83%81%83%93%83g%83X%83N%83%89%83%80&lr=
小倉秀夫の「IT法のTop Front」：コメントスクラムを受けてみて
... 小倉秀夫の「IT法のTop Front」について ( 松 坊 堂 日 乗). 「コメントスクラム
って、いざ自分が受けてみると、それ自体はたいしたことがないですね。 ... 小倉秀夫
弁護士が，「コメントスクラムを受けてみて」というエントリを書かれていた。 ...
blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/ e/b97d0320d62aaee797461d1fd9f1ff91 - 400k - キャッシュ - 関連ページ
0660法の下の名無し2005/04/05(火) 15:55:41ID:eKgVxLr7
さて、コメント欄でセンセイが燃料を自ら継ぎ足している件について
本人が自覚的なのか無自覚なのかを表明してもらわないと
矮小で壮大な釣りなのかどうかも定かにはわからないです。
0661法の下の名無し2005/04/05(火) 16:11:41ID:wCrY7b2S
おぐたんスレがなぜか痛いニュース板に……
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1112681770/
0662コピペ2005/04/05(火) 16:12:39ID:Y731C+XY
>>653
その特集、前後で矛盾してることに気付いてないのかな？

前半はブログを「日記感覚」で利用したことでリアルで特定されたって話ですよね。
「インターネットは全世界に通じる窓のようなもの。A子さんは、意識する、しないにかかわらず、ブログで私生活を全世界に公開していたわけで、このような犯罪に遭う危険性は十分にあったといえる。」

で、後半はおぐりんの言う「ネット右翼」とか「匿名」であることを問題視していて。
「なかには名誉棄損罪、侮辱罪にあたるコメントもあるが、問題なのは匿名である点だ。」

自分の情報をむやみに流すのは危険だよ、と言った後に、暗に「実名出せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言ってるんだけど･･･馬鹿？
0663これもコピペ2005/04/05(火) 16:32:59ID:JPcP7H8J
73 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2005/04/05(火) 16:13:44
ブログで叩かれたのでマスコミにチクッたわけか。
同級生に虐められて親に言いつける小学生みたいだな。

オグタンは匿名良くないっていうけどさ、実際本名でブログ書いてるのなんて
弁護士と学者くらいなもんだよ。

でもよく考えたら、弁護士や学者は元々既存メディアにアクセスできるんだよな。
オグタンが言うみたいに匿名規制したら、結局既存メディアで発言できる奴しか
ネットでも発言できなくなって、ネットの意味が無くなると思うけどな。
0664法の下の名無し2005/04/05(火) 17:22:03ID:swMlT2G8
>>653
>>http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw05041701.htm
>>　「職業柄、私は耐えられますが、普通の人なら、ここまで人格攻撃をされれば、
>>まいってしまうでしょう。テーマを無難なものに変えればよいのですが、
>>それでは言論の自由がなくなる」
>>「実際、コメントスクラムで閉鎖に追い込まれたブログは多い」
>>　「米国では実名での情報発信、実名での反論が主流で、信用性を保っている。
>>匿名のコメントスクラムが起こりやすい日本では、ブログがそこまで力を持つか疑問」
>>（小倉弁護士）

小倉氏、格好良いなぁ。小便ちびるかと思った。
これ読んだら「ああ、また犯罪予告でおなじみのアホ２ｃｈねらーが、
弁護士という勝ち組な人物を嫉妬で個人攻撃してんだなぁ」って思うだろうね。

以前から読んできた人なら小倉氏がどんな人か知ってるだろうけど
あの大量のエントリやコメント欄なんていちいち細かく読みかえせないだろうし、
小倉氏に対するまとめサイトみたいなのも無いようだし。
マスコミの力は強いわぁ。

ところで（YomiuriWeekly2005年4月17日号より）ってあるけど
ここで以前募集した「『ネット右翼』との対談」でも載せるつもりだったのかな
0665法の下の名無し2005/04/05(火) 17:22:32ID:1hyHUlxc
105 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2005/04/05(火) 17:21:15
そりゃ2chのノリで条件反射コメントを書き込むガキは大勢いるが、
そんなもん適当に放置しとけばいいだろと。
放置が無理なら、コメント欄閉じるなり、認証制にするなり、対処する方法はあるだろうと
散々言われてるのにしないんだもんな。

それより、「論議に沿った反論」コメントやトラックバックに誠実に答えたらどうかと。
自分の論理が、匿名度の低い人達や、そもそも匿名でない人達すら説得できないことについて
思うところはないんだろうか。
議論で勝てないから、マスコミにご注進して、ネットにはこんな変な連中がいるんですよーってか。
とことん腐ってるとしか言いようがない。こんなのが弁護士とは笑わせる。

> これまで「2ちゃんねる」などで暗躍していた彼らが、
> ブログの流行で活動の場を広げる可能性は高い。

アホくさ。コメントラッシュは問題にもならないし、2chで気ままに適当に書き流してた連中が
自分のブログを開設して言葉に責任を持つようになるのは喜ばしいことだろ。

実名じゃなきゃ駄目だと？
社会には、実名で堂々と言論を行使できる強い者なんてほとんどいない。
上司と異なる思想を開陳しただけで、扱いが悪くなったり、リストラのきっかけにさえなることもある。
だからパソ通時代から多くの人間が普通にハンドルを使ってきたんだろ。

弁護士は基本的に個人で動いてるから、お気楽でいいよな。クソが。
0666法の下の名無し2005/04/05(火) 18:51:19ID:jrajOOHy
>>654
まあイラクなどの紛争地域に行った旅行者やボランティアが
一緒くたにスパイ扱いされるのと同じで自己責任ていう気も
せんでもないな
0667法の下の名無し2005/04/05(火) 19:06:03ID:NVzqc0s7
デレルッポペレレとギリミッチュアﾜﾛﾀ
思わず検索しちゃったことは誰にも内緒だ
この事実は墓まで持っていく
0668法の下の名無し2005/04/05(火) 19:37:17ID:eKgVxLr7
いや、それは間違いでしょう！
みんな肝心な事を忘れてますよ、クレリリフスカ！
普通にデレルッポペレレの部分だけみていたら駄目で
目先を変えてもう少しトラックバック先のクレリリフスカも注視しないと
いくつもの問題点を結果的に見落としてしまうのではないでしょうか？
だれもが陥りがちなこの現象は提唱した露西亜の哲学者の名から
ネコガスキー現象とも呼ばれていてネットでは今まさに主流DEATH
0669法の下の名無し2005/04/05(火) 21:32:08ID:tj8zddzl
はてなで書いている学者はいっぱいいるけど、コメントラッシュを受けた人間は寡聞にして聞かない
0670法の下の名無し2005/04/05(火) 21:36:38ID:xjeRJMVk
しかし福のポチっぷりは・・・
0671法の下の名無し2005/04/05(火) 21:55:03ID:MhJQ+bF4
小倉みたいのがイメージダウンの元凶なわけですよ
迷惑な話です
0672福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/05(火) 21:57:37ID:2bcgaOqY
>>669
難しいこと言ってる人が多いからじゃないですか？
0673法の下の名無し2005/04/05(火) 22:11:36ID:ATWKC1hL
>>669
正しいこと言ってる人が多いからじゃないですか？
0674法の下の名無し2005/04/05(火) 22:38:55ID:nyBo4vZD
>>669
普通に書いてるからじゃないですか？
0675法の下の名無し2005/04/05(火) 22:57:27ID:wCrY7b2S
>>669
真摯な人柄の人が多いからじゃないですか？
0676法の下の名無し2005/04/05(火) 23:06:29ID:EVFwFoVR
>>669
コメントする人を見下していないから、じゃないですか？
0677法の下の名無し2005/04/05(火) 23:11:41ID:LLVFTkcA
>>669
他所様のサイトで愚痴ってないからじゃないですか？
0678法の下の名無し2005/04/06(水) 00:42:57ID:ZVY100yZ
＞その部分は、訂正を申し入れたのに、聞き入れてもらえなかった部分です。
さっそくオグたんの書き込みに突っ込みがスクラムしている件について
0679法の下の名無し2005/04/06(水) 00:45:46ID:cgjg7OCe
>>678
相変わらず根拠がないので、記事内容に対する批判の
責任転嫁にしか見えない。
0680法の下の名無し2005/04/06(水) 00:56:54ID:O1i8bnxX
>>678
＞その部分は、訂正を申し入れたのに、聞き入れてもらえなかった部分です。
『その言葉が真実かどうか怪しいもんだ』と俺に思わせるオグたんの今までの言動について
0681法の下の名無し2005/04/06(水) 03:37:02ID:Q3vE7PPW
>>642
大陸三国には儒教的序列意識が背後にあるからな。
どれだけ謝罪しようと今以上には改善しないと思う。
0682法の下の名無し2005/04/06(水) 03:41:06ID:Q3vE7PPW
>>672
あんたデレルッポペレレだから。議論の余地無し。
0683法の下の名無し2005/04/06(水) 06:26:07ID:NwDeguz2
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0684法の下の名無し2005/04/06(水) 06:38:07ID:WIHsEfLB
小倉先生、せっせと自分で燃料投下し続けて
「燃えて困ってるんですよ」ってマスコミに答えてるんだもん
マッチポンプがちゃんと完成して良かったね、小倉先生。
0685法の下の名無し2005/04/06(水) 09:58:50ID:WqvM0gv+
>上記で問題とされている部分は、私の発言の引用ではなく、担当記者さんが意見を述べている部分だから
「私の所為(発言)じゃない〜」
0686法の下の名無し2005/04/06(水) 10:59:23ID:EQml6L6H
Unknown (小倉秀夫) 2005-04-06 08:27:40

「しがない記者」事件についていえば、匿名で調子に乗ってしまったことは反省すべき点だったと思います
（だからといって、実名暴きが正当化されるわけではないし、ましてコメントスクラムは正当化されませんが。）。

読売に例の記事が掲載された後、朝日新聞の記者から電話取材があったのですが、
その際には、むしろ、コメントスクラムに襲われる恐怖というのは御社の記者に確認した方がよいのではないかということや、
ネット上で御社の批判・非難を繰り返している人たちを取材してその動機等を探った方が面白いのではないかという話をしたのですが、
朝日の記者さんは「自社のことを取り上げるのはどうも」という感じで消極的でした。

-------------------------------------------------
おっ、そこまでぶっちゃけたことは評価してやろう。
まあそれはそれとして、

＞あの「ネット右翼」の定義は正確ではないと思っています。

どのような訂正を申し入れたのかはっきりしてほしいな。
例によって読売の記者とのやりとりの中で自らは「ネット右翼」の定義をはっきりさせず、
記者がこう書かざるを得ないように仕向けたんだろうが。
0687法の下の名無し2005/04/06(水) 12:05:21ID:x1k34GIU
おぐたんのコメント
>「しがない記者」事件についていえば、匿名で調子に乗ってしまったことは反省すべき点だったと思います
にﾜﾛﾀ。
そうですか。朝日の現役記者である身分を隠し、自分は朝日の関係者ではないと嘘をついて朝日擁護・ＮＨＫ批判をネット上で
垂れ流しつづけた行為は、せいぜい「調子に乗った」程度でありちょっと「反省」すればオッケーな行為ですか。
なら同様に、匿名で個人攻撃しようが実名を晒そうが、その程度は「調子に乗った」程度でありちょっと「反省」してみせれば
オッケーな程度の瑣末な問題なんじゃないですかね？
0688法の下の名無し2005/04/06(水) 12:08:37ID:WqvM0gv+
あと、福たんが必死にポチな件について
0689法の下の名無し2005/04/06(水) 12:10:08ID:A+/j1mZu
福田は炎上中の小倉ブログに油注いで楽しんでるんじゃないかと最近思い始めた。
0690法の下の名無し2005/04/06(水) 13:34:24ID:APnJPPQh
福田さんは炎上ブログに油注いで楽しんでるんじゃないか見られても
やむを得ないのではないかと思います。
0691福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/06(水) 15:48:55ID:1AW14kTg
人権擁護法案反対派に違和感を持つ人たちは着実に増えてきていると思うので、
そういう功績を評価する声があってもいいのではないかと思い、
コメントしているだけなんですけどね。
0692法の下の名無し2005/04/06(水) 15:50:40ID:Bqn/MAyk
逆効果
0693法の下の名無し2005/04/06(水) 15:56:47ID:82IBSpR9
ヒステリックに反対するのはどうかと思いますが、基本的に廃案したほうがいいでしょう。
それよりも、スパイ活動防止法を作れと言いたいですね。
0694法の下の名無し2005/04/06(水) 15:56:59ID:vBRI7GuN
過剰な不安が落ち着きを見せだしただけで
賛成は増えてない。
0695法の下の名無し2005/04/06(水) 16:04:22ID:OWOT1K2U
福田君には「贔屓の引き倒し」という言葉を贈呈


じっさい、小倉先生のblogで福田君がコメント付けることは
内容がどうあれ既に逆効果にしかなっていない
0696法の下の名無し2005/04/06(水) 16:15:23ID:1v1HSGMr
>>691
それはご都合主義な解釈だなｗ
デマは劣勢になったけど、逆に根拠ある反論の勢いが強まった。
賛成派がいくら「可能性は低い」と言い返しても、賛成する団体の悪行や
古賀の言動を引き合いに出されると説得力がなくなってしまう。

オグタンの功績なんて、まとめてもらった設問に答えたことぐらいじゃないかｗ
0697法の下の名無し2005/04/06(水) 16:20:15ID:nEI6/4B5
>>691
その現状分析のできなさは致命的だな。
0698福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/06(水) 16:31:36ID:1AW14kTg
まあ確かに賛成派が増えたわけではないかも知れないけど、
少なくともデマが劣勢になったという点で見ても、
小倉さんの功績は評価できると思う。
0699法の下の名無し2005/04/06(水) 16:35:18ID:nEI6/4B5
>>698
そんなのおぐタンがいようがいまいが関係ないよ。
反対派全員がおぐタンブログ見てるわけじゃないんだから。

そこまでのうぬぼれは見苦しい。
0700法の下の名無し2005/04/06(水) 16:42:35ID:OWOT1K2U
もう一度書いておきますね

福田君には「贔屓の引き倒し」という言葉を贈呈、つか気付け
0701法の下の名無し2005/04/06(水) 17:06:12ID:82IBSpR9
どの辺に、オグリンの「功績」があるのだろう。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
0702法の下の名無し2005/04/06(水) 17:08:27ID:82IBSpR9
私は、若隠居氏のほうが「功績」があると思いますけど。
0703法の下の名無し2005/04/06(水) 17:09:13ID:Qr1HKsIw
自分でコメントスクラムのサンプル提供してることに気づかない連中にﾜﾛﾀ
0704法の下の名無し2005/04/06(水) 17:16:14ID:+Jd3+tnx
>>703
コメントスクラムって何？
0705福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/06(水) 17:16:36ID:1AW14kTg
＞反対派全員がおぐタンブログ見てるわけじゃないんだから。

議論の波及効果というのは何も直接的にのみ伝播するのではなくて
間接的にも浸透していくと思います。反対派がデマに気づくのに
小倉さんやbewaadさんらの影響が小さかったとは言い難いと思いますね。
0706法の下の名無し2005/04/06(水) 17:20:24ID:nEI6/4B5
>>705
＞小倉さんやbewaadさんらの影響が小さかったとは言い難いと思いますね。

この二人を同等に並べて論じるのが間違い。
やってることのレベルが前々違うだろが。

bewaadさんは冷静な視点を提供してたけど
おぐタンは混乱させただけ。
0707福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/06(水) 17:40:53ID:1AW14kTg
そうですか？小倉さんのエントリも論理が一貫してるし、
明晰でかなり秀逸だと思いますよ。
混乱していたのは反対派がデマを信じて疑わず、論理的整合性が
なかったからではないでしょうか。
0708法の下の名無し2005/04/06(水) 17:42:45ID:Qr1HKsIw
殊勲は真性引き篭もりだろ
で終了間際に駄目押しで切込隊長
おぐタンフル出場なのに評論家にくそみそにコキ下ろされてると
0709法の下の名無し2005/04/06(水) 17:46:20ID:7pPgAHky
もうこうなると「恋は盲目」って奴だな
0710法の下の名無し2005/04/06(水) 17:51:42ID:nEI6/4B5
なんか、かわいそうってか憐れだわ。
0711法の下の名無し2005/04/06(水) 18:47:15ID:WIHsEfLB
ＣＭの桃太郎も笑え
0712法の下の名無し2005/04/06(水) 19:05:08ID:WIHsEfLB
あ、誤爆した。ごめんね。

小倉氏のところが混乱する？のは
「デマを信じるアホ反対派」と
「真摯に細かい所を討議したい反対派」とを区別しないからだと思いますよ。
端から見てもアホな質問や簡単に答えられる質問ばっかりに回答してるし。

「核心をつく質問」のようなものを募集してたけど、
そんなの小倉氏の読解力があれば
「これは回答するべきコメントだな」と
「これはただのアホだからスルーして構わんな」とぐらい
コメント欄を読めば容易に区別出来るでしょうに。

あと小倉氏は天性なのか弁護士の特性なのか
文章を書く時にはいちいち相手を煽らないと気が済まないようですので
その辺も混乱する原因と思われても仕方ないかと思います。
0713法の下の名無し2005/04/06(水) 19:23:54ID:7pPgAHky
ふと思ったんだが、この人は実務的な弁護士稼業なんかよりも
どこかの大学の研究室で学生相手に講釈垂れてる方が向いてない？
0714法の下の名無し2005/04/06(水) 19:25:06ID:cgjg7OCe
弁護士は印象操作に徹しているだけでコメントに対して答えていない。
カリー氏や若隠居氏といった冷静で的確なな反論とは雲泥の差だね。

弁護士の「ファイルローグ事件では、高裁での逆転勝利をねらう。」
も今では空しい文章だよ。
0715法の下の名無し2005/04/06(水) 19:36:22ID:HFQWdmIw
「はてな住所登録騒動」を引き起こしたのもオグタンだしね。
0716法の下の名無し2005/04/06(水) 20:15:46ID:+Jd3+tnx
>>715
そうなん？

関連エントリとしてはここが面白いけど
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/6d74b4c5a7c0f305ce5fa7fa46249a5d
変わってないんだなあと（ｗ

あと、このエントリでは「国会議員のデマ」と同じ手法で意見の違う弁護士を煽っている
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/d9a8345fc16027065fea353e048fa753
タイトルに注目な（ｗ
0717法の下の名無し2005/04/06(水) 20:26:15ID:KxxPNqk5
>>716
上の方見て、一瞬おぐりんの全裸写真が掲載されたのかと思った。(;´Д｀)
0718法の下の名無し2005/04/06(水) 20:38:56ID:cgjg7OCe
>716
相手方がよっぽど弁護士らしく見えるよ。言葉を明確にしてる
から誠実さを感じるね。
0719法の下の名無し2005/04/06(水) 20:54:00ID:hDjiE7mb
てか彼らの間では2ちゃんねらーに攻撃されたってのが武勇伝でつからねえ。
困ったふりして内心喜んでるんでしょ。
キタダって人なんかあちこちで自慢してるじゃん。
0720法の下の名無し2005/04/06(水) 21:19:12ID:MlZk35GD
>>672-677 ﾊｹﾞﾜﾗ
0721法の下の名無し2005/04/06(水) 21:19:43ID:jpSgIFy7
若隠居氏んとこに来たね。
0722法の下の名無し2005/04/06(水) 21:31:22ID:gy6jYlNg
>>698
いやぁ、Net上の反対運動がオフラインの運動へ移行しただけじゃないの？
きちんと受け皿が出来た以上、Net上でなんの力もない弁護士先生の相手を
する必要はないと。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050405ia25.htm

国民がある法案に疑問を持つ→議員が国民の意見に基づいて行動するというのは
実に教科書的な代議制民主主義のプロセスですね。小倉先生は絶対認めないだろうけど。
0723法の下の名無し2005/04/06(水) 21:36:22ID:3fAwpWyN
大人気だな。
0724法の下の名無し2005/04/06(水) 22:32:00ID:109w+NnF
>>715
それは落合弁護士じゃなかった？
まあ厳密に問題を「引き起こした」のははてな運営サイドだがな
0725法の下の名無し2005/04/06(水) 22:46:50ID:3iHxw/p4
>>707
おぐたんの各論はそれなりに説得力があるものもあると思ったです。
それゆえ、法案推進派（≠賛成派）の意図も見えてきました。

かの法案は、かなり普通の法です。
悪用のための抜け道も、小さく作られています。
そして、悪用して得られる力も、それほど大きくありません。

彼らは、彼らの利を通すため、表で裏でずっと戦ってきました。
時に合法に、時に不法に。

今回も、小さな武器を手に入れようとしているに過ぎません。
そして、いずれ大きな武器を手に入れるために使われるでしょう。

言いたい事が一つだけ。
政治的判断力も無いたかが弁護士が、政争の片方の立場から、相手を非難する。
それを行うことが許されるのは、裁判の場だけだと思います。
0726福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/06(水) 23:18:27ID:1AW14kTg
＞政治的判断力も無いたかが弁護士が、政争の片方の立場から、相手を非難する。
＞それを行うことが許されるのは、裁判の場だけだと思います。

小倉さんは単に人権擁護法の必要性、法の解釈、そして反対派の誤謬について
述べておられるだけのことだと思います。
0727法の下の名無し2005/04/06(水) 23:26:18ID:gy6jYlNg
>>726
＞反対派の誤謬

それはブログで弁護士先生が頭ごなしに罵倒することじゃなくて、国会で
やることでしょ？

誤謬かなにか知らないけど国民から疑問が出たらそれを問いただしていくのが
議員の仕事なのに「デマを信じる」なんて中傷しているからダメなんだよね。
代議士が代議をしたら中傷されるんですか、お笑いですよね。
0728法の下の名無し2005/04/06(水) 23:31:17ID:HFQWdmIw
>716
はてなの顧問弁護士はオグタン
0729法の下の名無し2005/04/06(水) 23:32:18ID:cgjg7OCe
＞小倉さんは単に人権擁護法の必要性、法の解釈、そして反対派の誤謬について
述べておられるだけのことだと思います。

はずれ。

事件などを元にした真面目な質問に対して「私は知りません」と答えるか
初歩的質問に「貴方の質問は間違ってます」と揚げ足取りしてただけでしょ。
0730法の下の名無し2005/04/06(水) 23:37:42ID:hDjiE7mb
>>728
まじっすか？
0731法の下の名無し2005/04/06(水) 23:46:28ID:109w+NnF
>>730
http://www.hatena.ne.jp/info/company
0732法の下の名無し2005/04/06(水) 23:55:18ID:J6tMiAKE
>>731
リンク先の磯崎哲也事務所のブログを見てみたけどさ、

＞（追記：）
＞えー、今回も私の文章力のなさのせいか論旨が微妙に伝わってない部分がありますので、補足をば。

これ。
こういう風に書いてくれればまともな議論ができようってもの。
って実は当たり前のことなんだけど、
おぐﾀﾝはこんな当たり前のことができないからあんな事態になるわけで。
0733法の下の名無し2005/04/07(木) 00:15:46ID:vYCLN8DK
>>732
そのブログなかなかいいこと書いてあるね。
0734法の下の名無し2005/04/07(木) 00:46:24ID:or4akY4/
おぐたんに聞きたいことがいくつかあるなあ。
・なんで煽ってるの？
・なんで都合の悪い意見はスルーなの？
・なんで時間がない筈なのに答えやすい意見にはすぐ答えるの？
・なんで言葉の定義などをはっきりさせないの？

コメントスクラムがどうとか言ってるけど、こういう態度を続けてるから
ただ単に総突っ込みを受けてるだけでしょ。

これだけ突っ込まれるということは自分に何か原因があるんじゃないか
と普通は考えるものだと思うけど。
自省能力がないのはこういう人たちの特性なのかな。
0735法の下の名無し2005/04/07(木) 00:49:38ID:rKCmKWiH
>734
も一つ
・時間がなくても自分のBlog放置して他所でコメントする暇はあるんですか？

正直、若隠居氏の所じゃなくて自分のBlogに追記するかコメントする話だろうにw
0736法の下の名無し2005/04/07(木) 01:41:34ID:PbsRzRYF
>>734
・ひょっとしていまだに「自分は全く悪くない！」と思ってるの？
0737法の下の名無し2005/04/07(木) 01:44:28ID:kZmLgZeO
>>734に追加
・今泣きそうですか？
0738法の下の名無し2005/04/07(木) 02:09:59ID:6SJIWiGW
おまいら小倉弁護士に100の質問でも作る気か
0739法の下の名無し2005/04/07(木) 02:27:12ID:OiT8YLCs
まだまだ自己弁護は続く。


他人様のblog上で。
0740法の下の名無し2005/04/07(木) 03:22:50ID:vYCLN8DK
つか小倉弁護士って「ネット右翼」だけが批判してんの？
まあ、「ネット右翼」の定義自体がアレなわけだけどさ。
左側の人だって批判まではしていなくても、支持してるのはよほどの変人じゃないの？
あんまりかかわりたくないんじゃねえかと思うぞ。
0741法の下の名無し2005/04/07(木) 06:37:31ID:YQXIosvX
>>740
匿名の投稿者も批判してるぞ、ネット右翼の中に含まれてるのかもしれんが
0742012005/04/07(木) 07:52:31ID:HNi7W1n/
法律論に関してはフェア（行政訴訟には詳しくない）

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050317
「また、勧告や勧告内容について行政訴訟で争えるかという点については、行政事件訴訟
法の大改正でも手がつけられていなかったのですね（この点は訂正します。）。そうする
と、福岡高判平成１５年７月１７日をどう読み込むのかにかかってきそうです（匿名発言
者の氏名公表がもつ不利益性が大きいと判断されれば可能性はあるかもしれませ
ん。）。」

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050317
「（当該差別的言動を行ったのが自分ではないのに自分がそのような言動を行ったと認定
されてしまった場合や、自分の言動に関して、実際の言動よりもオーバーに事実認定され
てしまった場合などに関しては、事前救済の必要性を認めても良いような気はします
が。）。」

合憲説の根拠：人事は公平に保たれる

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050313
「私は、不当な人事を行うような人物を、「両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命す
る」ことはないと思うのです。そのために、人権委員の選任に、これほどの民主的統制を
課しているわけですから。」

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050317
「もっとも、第６０条の勧告および第６１条の公表は、人権委員会のみが、それぞれ告知
聴聞の機会を与えた上で、行うことができる（人権擁護委員や事務局はもちろん、人権委
員ですらこれを行うことができない。）のであるし、常識的に見て差別的な言動でないも
のを差別的言動と見なしてこれをやめるように勧告するような人が多数派をしめるような
人事を内閣総理大臣が行い、衆参両議院が同意することは考えがたいこと、また、人権委
員会の勧告が不当であった場合にはそのような言動を行った者が非難されるというより、
そのような勧告を行った人権委員会の方が非難に晒されることが予想されること、また、
差別的言動を行っていないのに差別的言動を行い勧告を受けたものとしてその氏名等が公
表された者はこれによって受けた経済的・精神的損害について国賠請求を人権委員に任命
することは考えがたいこと等を考えると、人権委員会が恣意的に勧告、公表を行う可能性
はきわめて低いといえます。」
0743022005/04/07(木) 07:53:15ID:HNi7W1n/
合憲説の根拠：人種差別等の定義は不明確ではない

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050317
「また、人種差別等の定義が不明確だという点については、他の行政法規との関係ではも
ちろん、他の刑罰法規との関係で見ても特に不明確な規定だとは思わない（「わいせつ」
や「淫行」や「交通秩序を維持すること」や「清涼飲料水」や「みだりに」という用語が
OKとされているわけですから。）のですが、逆に言うと、どの程度明確に定義をしたら納
得していただけるのかというのは知りたいところです。」

合憲説の根拠：規制方法の弱さと自己責任

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050320
「しかし、差別的言動に関しては、勧告およびこれに従わない場合の勧告の事実及び公表
程度のことしかできません。それが、一般人の健全な判断においても不当な差別的言動に
あたるとされるものである場合には恥ずかしい思いをすることはあるかもしれませんが、
それはそのような言動を行い、かつ勧告を受けてもその言動をやめないという選択をした
以上、自己責任というものです（勧告を受けた際に、これに応じて当該差別的言動をやめ
れば勧告を受けた旨及びその内容は公表されません。）。他方、一般人の健全な判断にお
いても不当な差別的言動にあたるものではない場合、人権委員がそれを「不当な差別的言
動」であると認定して是正勧告を行い、その旨を公表したところで、世間はそれを「不当
な差別的言動」とは見なさないわけですから、何らおそれる必要はありません。」

合憲説の根拠：手続的制限（恣意的な運用はなしえない）

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050320
「しかし、すでに述べたとおり、少なくとも差別的言動等との関係でいえば、勧告及びそ
の内容等の公表以上のことはできませんから、「特定の者に対し、その者の有する人種等
の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動」であって「相手方を
畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの」という要件を「いくらでも拡大解
釈」して「恣意的な運用」をしてみても、人権委員等が恥をかくだけのことです。

　また、古川議員が言うところの「罰則」すなわち「過料」については、非訟事件手続法
が定めるとおり、「過料ニ処セラルヘキ者ノ住所地ノ地方裁判所」が「理由ヲ附シタル決
定ヲ以テ之ヲ為スヘシ」とされており、人権委員会がこれを行うことはできません。しか
も、この過料は、表現内容を理由とするものではなく、法律で定められた調査活動協力義
務に応じなかったという「恣意的な運用」をしようがないものです。」
0744032005/04/07(木) 07:55:05ID:HNi7W1n/
欠点：人種差別対策について非常に単純な見識しか持ち合わせていない（規制を厳しくす
れば差別撤廃に近づく）。

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050306
「人種差別的な言動を行ってもその程度の制裁しか受けないというのでは、国際社会は満
足しないのではないかという危惧はあります。その意味では、今回の人権擁護法案は、人
種差別撤廃のための第１歩ではあるが、十分なものではないということができそうに思い
ます。」

欠点：合理的な推論を装って、不当なラベリングを行う。

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050308

「はっきり言ってしまえば、人権擁護法案での差別規制が導入されて困るのは、匿名の陰
に隠れて特定の者に人種差別的な表現を投げつけて嫌がらせをしている人たちや、匿名の
陰に隠れて特定の人種等に対する憎悪を煽ってその者たちに対して差別的な処遇をするよ
うに呼びかけたりしている人たちだけではないかと思われます。」

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050313
「副作用を少なくするためにこういう点を改善しようという意見よりは、副作用を大げさ
にあおり立てて法案自体を潰そう（そして、これまで通り匿名の陰に隠れて安心して差別
表現を楽しもう）という反対論の方が威勢がよいように思うのですが。」

欠点：擁護法案反対派は差別容認派だという決めつけを行う

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050312

「そのことは、現在差別に苦しんでいる人に現在行われている差別を甘受することを強い
る理由には全くなっていないように思います。」

私見：なんだかんだいって、反対派の誤りを指摘してくれた先人。
　　　反対派の多数は春厨だから、下手に煽るな。
　　　差別問題についてはこの人全然詳しくない。
　　　行政法を勉強汁
　　　言っていることは正しいだろうが、説得力に乏しい。同じ表現を何度も使う。bewa
adより官僚答弁に聞こえる。
　　　逆質問（ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050313「人々を、あえて内閣総理
大臣が任命し、衆参両議院がこれに同意するだろうとｒさんが考える根拠は何です
か？」）や、「思われます」はやめれ。ブログより、煽り系コテハンを目指すべき。

以上
074504（追加）2005/04/07(木) 08:12:54ID:HNi7W1n/
「コメントスクラム（笑）」で名を売ろうとしていると思われても仕方がないと思います。
だから、所詮はスクラマーとの共犯者。マッチポンプ。プロの煽り屋。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112672382/
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/468f87d9ebfaf373575a77ec84c96b46
0746法の下の名無し2005/04/07(木) 09:09:54ID:9NVvdSDH
>742-745
まとめ乙

朝日の捏造報道(安倍タン誹謗工作)事件までは朝日盲信者っぽくも無かったんだが
(実際、ｱｻﾋﾟｰの論調と反対の主旨のエントリーなんかもあった筈・・・だよな？)
どうも従軍慰安婦(自称)とかはオグたんの琴線(それとも金銭？)に触れる重大事みたいだw

個人的なヲチ視点は、今後のエントリがｱｶﾋﾟｰ基調一色に傾いていくのか否かと
オグたんの脳内仮想敵であるネット右翼の定義(未だ不明瞭＠オグたん規定)が
どう転んでいくかだなぁ・・・
0747法の下の名無し2005/04/07(木) 12:41:41ID:g812B7VE
小倉先生のネット右翼の定義はこうだろ？

ウリのこと　嫌う奴らは　みな右翼
自分より　右にいる奴　みな右翼
0748森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/07(木) 12:54:45ID:bwTSTLpp
ただいま。ちょっと出かけてた。自己弁護で申し訳ないが、手短に。
>>631
>とはいえそれって解釈次第でいくらでも「それは個別の話だ」「それは全体を否定してる」って言えるだろうからなぁ
書き手にとっては、全体を否定しているように捉えかねない文章は一考した方がいいということですわ。
微妙なラインがあることは確かだし、それの扱いは難しいのは皆さん知っている通りかと。

>つかこの小倉の話のすり替えが笑えるな。って話だったのに
>何で「半島の何が嫌いか」「半島の全体が嫌いなのか」なんて話題になるんだ？
個人的に「すり替え」がどこにあるのかが理解しがたかったので、確認しただけです。
元レスとか>>631さんには「常識」なのかもねー。

>>632
左によりすぎても、平和が訪れるわけじゃないのはわかってますよ。

あと、>>632は「右」でいいんでしょうかねぇ？
反対派のほとんどは、「自分は右ではない」と言っていたと思うけど。
多くの人は、極端な左右に対して警戒心があると思いますけどねー。
0749法の下の名無し2005/04/07(木) 12:55:44ID:idfdMoC+
ネット右翼といわれるのは癪だからコメントの前にこうつけよう
「『共産党員ですが』小倉先生の意見に対して疑問が〜」
「『根っからのリベラルですが』小倉先生ご存知ですか〜」
0750法の下の名無し2005/04/07(木) 13:07:36ID:vYCLN8DK
そもそもやねえ「ＩＴ問題に詳しい」弁護士なんだろ。
だったら「ＩＴ問題」やればいいんだよ。
まあ、そりゃ「ＩＴ」って言ったって幅広いから、
あれもこれも「ＩＴ」に関係するちゃあするけどさ。

ちなみに「藪医者」を見分けるコツとして、看板に何でもかんでも
かかげている医者のところには行くなっていうのがあるよね。
0751法の下の名無し2005/04/07(木) 13:30:32ID:OGMQNMQv
>>748
>個人的に「すり替え」がどこにあるのかが理解しがたかったので、

右斜化のきっかけの話をしてたんだから、
ワールドカップも拉致事件もそれぞれ右斜化のきっかけとして論じても問題ないだろ？
なのに彼はそれを「日韓関係と日朝関係は別」なんてよくわからん理由をつけて
拉致事件への言及を露骨に避けたから面白いなと。

>左によりすぎても、平和が訪れるわけじゃないのはわかってますよ。

まぁ確かに過激なことを言う右はいるよ、
だが思想の左右と戦争の発生は別問題だと思わないか？
右に寄り過ぎたからといって戦争が起こるとは限らないし、
左に寄リ過ぎたからといって戦争をしないとは限らないだろ。

だから>>626で「右（＝ナショナリズム）によりすぎても、戦争がおこるのでは。」なんて書いてること自体
>>607であんたが書いた個別の問題を全体のイメージに飛躍させることそのものじゃないかと
0752法の下の名無し2005/04/07(木) 14:04:40ID:vYCLN8DK
進歩史観を持つ人が考える右傾化→
世の中は進歩しなければならない。「歴史を逆戻りさせること」はそれに反する。
現在の状況は戦前に「似ている」。それは阻止しなければならない。

俺はこう考える→
世の中は進歩しない。ただ変化するだけである。我々は現実世界を見て
それに相応しいと思われる方針を取るべきである。現実世界が変化すれば、
方針も変えるべきである。いつの時代にも通用する共通の方針なんて存在しない。
仮にその方針が「戦前と似ている」としても、環境が変化しているので、
それは「同じもの」ではない。一部を取り上げて批判するべきではない。
0753森＠おそと2005/04/07(木) 14:31:34ID:kCPkAb1w
んー、確かにナショナリズム即戦争とするのはあまりにも短絡的かもね。
そこは訂正させてもらいます。失礼。
ただ、「昔とは前提が違うのでありえない」という意見には不安を持っているので、
（根拠はイラク戦争。といっても自衛隊は
　撤退するべきではないという立場です。念のため。）
「戦前とはこれが違うよ」という具体的反論があれば助かります。
どっかで見たやり取りと同じだよね。
法律問題、おぐたんヲチとは離れるのであれですけど…。

としても、「左右に寄りすぎることに警戒心がある」ということには、
反対する人は少ないんじゃないかと思うんですけど、どうなんでしょね。
だからこそ、普通の人は「ネット右翼」って言われたくないんですよね。
0754法の下の名無し2005/04/07(木) 15:21:47ID:XBhTujq7
>>752
進歩史観を持つ人間が更に煮詰まると

世の中は進歩しなければならない。
　↓
「歴史を逆戻りさせること」はそれに反する。
　↓
ならば古いものは全て壊してしまおう。
　↓
古い考えのものは全て殺してしまおう。


になるな。
0755法の下の名無し2005/04/07(木) 16:20:05ID:GyC3hEkU
>>753
>としても、「左右に寄りすぎることに警戒心がある」ということには、
>反対する人は少ないんじゃないかと思うんですけど、どうなんでしょね。
>.だからこそ、普通の人は「ネット右翼」って言われたくないんですよね。

「ネット右翼」なんて定義も曖昧なラベリングされて気分良いわけないだろ。
右とか左とかそんなもの以前の話だ。
0756法の下の名無し2005/04/07(木) 16:29:39ID:vYCLN8DK
つか「ネット右翼」という定義は「街宣右翼」を連想させる。
で、小倉先生はそんなことは言っていないって言うわけだが、
そこで語られるイメージは「街宣右翼」の行動と重なるもの。

言ってはいないけど、それを連想させるように誘導している。
百歩譲って意識的でないにしても結果的に読者がそう受け取る可能性は高い。
そして、そう感じるのは「ちゃんと読んでいないからだ」と強弁する。

これは「ネット右翼」に限らず小倉先生の言説のあちこちに見られる傾向。
それを自覚してないからって、ああそうですかと納得することはできない。
0757法の下の名無し2005/04/07(木) 16:33:45ID:U9idbKLr
●●してないからといってネガティブキャンペーンとは以下略
0758法の下の名無し2005/04/07(木) 16:40:22ID:UQeaRZIM
>>753
>>「戦前とはこれが違うよ」という具体的反論があれば助かります。
こんなこと自分で調べて考えなさいよ。
そんなことも知らないで議論しようなんて、恥知らずな。
0759法の下の名無し2005/04/07(木) 16:53:01ID:vYCLN8DK
戦前とは違うの代表例は「植民地戦争」だろ。
今は、植民地なんて重荷になるだけだ。

「オースティン・パワーズ」で、世界征服を目論むDr.イーブルが、
冷凍冬眠してたんだけど、その間にその秘密結社が多国籍企業として
実質的に世界征服しちゃったってギャグがあったね。
0760元サヨ2005/04/07(木) 16:59:38ID:rTDH+WmD
今は資本主義でもって世界中がセルフ・コロナイズドされてるからな。
植民地なんて馬鹿馬鹿しいだろう。
0761法の下の名無し2005/04/07(木) 17:07:21ID:FSVIgHnI
軍隊の指揮権（統帥権）に民主的コントロールが及ぶか否かの違い
0762法の下の名無し2005/04/07(木) 20:31:56ID:5nhVAvxh
戦前から天皇は承認機関にしか過ぎなかったし十分民主的だったろ
植民地が重荷だなんてのは大正時代から議論されてた事だ
その上で俺が疑問なのは板違いじゃねえかということなのだが
0763法の下の名無し2005/04/07(木) 20:56:28ID:vYCLN8DK
板違いか？
ヨミウリ・ウィークリーの記事に関係するけどな。
あれは記者の意見かもしれないけどな。

あと「議論されてた」ってのは、状況が違うということとは違うぞ。
共産主義は共産主義が出来たときから欠点が議論されてたしな。
0764法の下の名無し2005/04/07(木) 21:19:42ID:aG0qLuKR
>>762
その承認機関でしかない天皇に統帥権があったために、
事実上、軍が勝手に自分たちの意思で動いてしまったのが
いけないのですが。
それが明治憲法の最大のあやまちと言われてるわけです。

いまは政治家の下に軍がある。政治化の上には国民がいる。
戦争したくなければ国民がやめさせればいいのです。システム上はね。
スペインだって、国政選挙で与党が負けた途端にイラクから撤退したでしょう。
0765森＠おそと2005/04/07(木) 21:45:24ID:kCPkAb1w
政治的話になってしまったが、個人的に言いたかったのは、
「多くの人は本来、左右に寄りすぎることに警戒心がある」ということだわ。
ちょっと変なことを書いてしまい、わかりにくかったかも知れん。

とにかく、反対派の匿名さんにもいろんな人がいるわけだよな。
差別したい人も、差別を許さない人も、中道の人も、右翼の人も、論理的な人も、感情的な人も。
それを一緒にして「差別したい右翼が感情的に反対している人が多い」と
”読めるように”書いてしまったのは、大きな失敗なんだろうかね。
まぁ、それをあたかも自分に言われているように感じている人も、またどうかと思うけどな。

お前らは右翼かと書けば中道が反論し、右翼は危ないと書けば右翼が反論する。
多数の匿名を相手にするのは、タフなんだと思うよ。
0766法の下の名無し2005/04/07(木) 21:58:31ID:s4bfuYAk
んなもん「多数」を相手にせんで済む書き方っつーもんがあろうが
0767法の下の名無し2005/04/07(木) 22:04:50ID:BSXR4DAf
おぐたんのエントリは普通に読むと「私の意見に、差別したい右翼が感情的に反対している」と
書いてるようにしか見えないのだが、実は肝心なところをボカしてどうとでもとれるように書く
ことによって、後から「必ずしも総断言してはいない」と言い抜けることも出来るように仕掛けてある。
そしてコメンターからツッコミが入ると、そのボカし部分を利用して「私はそんなこと言ってない、
そちらの読み方が不正確」といってスルリと抜ける。これの繰り返しだよな。

議論する場において真摯ではないし紳士的でもないやり口だが、まぁ弁護士が法廷で相手を言い負かす
には必要な技術なのかもなぁ。
0768法の下の名無し2005/04/07(木) 22:08:26ID:9NVvdSDH
しかし法廷の外で一般人相手にそんな卑怯な手を繰り返せば
自身の信用を著しく低下させる訳で・・・・

ひいては弁護士とか法曹界への不信を増長させかねない
愚行ではないかと危惧するのも自然なことではないかと思います。
0769法の下の名無し2005/04/07(木) 22:13:16ID:dfnQKe0D
議論をする人間として問題ある人だが、ファイルローグで
負けてるから弁護士としても問題あり。
0770法の下の名無し2005/04/07(木) 22:26:03ID:5nhVAvxh
俺としては、戦前から日本は民主的な国家で
臣民の支持を受け激しく戦争遂行したと思ってて、
実業上の帝国主義で商権拡張できればいいじゃん、
植民地戦争なんてｱﾘｴﾅｰｲという認識は大正時代から既にあったよ、
だから大して状況変んないですよ、
と言いたかったのだが気に障ったらｽﾏﾝｶｯﾀ
板違いでないなら何も言うことはありません
0771森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/07(木) 22:27:44ID:bwTSTLpp
念のため、補足。さっそく誤解を招くかも表現だからｗ
>>765
>右翼は危ないと書けば右翼が反論する。
「右＝戦争は違う」という意見は、特に右翼さんの意見って
わけじゃないことは分かってますですので。
適切じゃないとしても、他の例でも考えてみてくださいな。

>>766
いや、多数を相手にする醍醐味もあるんだよな。それが「煽り」なんだがｗｗ

>>769
ありゃ、始めから難しかったんでないの？よくわからんけど。
0772森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/07(木) 22:35:30ID:bwTSTLpp
>>766
あー、「多くの人が反対」である事案でも「結局正しいよね」ってのはあるから、
多数を怖がるとその意見が潰される可能性もあって、いや難しいと思うよ。
例示するとまた板違いパレードになるから、出さんけどなｗｗ

えー、あと、「真摯な反論に同意した匿名が、真摯でない反論を繰り返す」現象も
見えたような気もするが、どう思う？
0773法の下の名無し2005/04/08(金) 00:18:36ID:FtzlFXoF
>>772
>あー、「多くの人が反対」である事案でも「結局正しいよね」ってのはあるから、
>多数を怖がるとその意見が潰される可能性もあって、いや難しいと思うよ。

>>766の言いたいのは「多数」は小倉自身が作り出した物で、様々な種類の反対意見があるのだから、
それぞれに付いて考え、その中で意見すべきものに絞った言い方で対応していけば「多数」ｖｓ「小倉」には
ならなかったんじゃないかって事だと思う。正しい正しくないとかとは別でしょ。

小倉は回答するときはピンポイントで答えやすい物に答えるくせに、批判じみたコメントをするときは標的を
絞らずに言う。こんなことしてりゃ様々に意見が違った反対派たちも「反小倉」という点で共通の意見を持ってしまう。
「コメントスクラム」なんてのは単に拡声器で喧嘩売ったらみんな買ってしまった、ただそれだけのことじゃないだろうか。
0774法の下の名無し2005/04/08(金) 01:11:21ID:HJcmcvx8
「ネット右翼論」というのは別に目新しくもなんともなくて、
一昔前の「ユダヤ」とか「フリーメーソン」を「ネット右翼」におきかえただけのこと。
自分が気に入らないこと、理解できないことを全て「○○の仕業」だとする、
そう要するに「陰謀論」

「自分のいっていることはこんなに正しい」
「なのにこんなに反論が来るのは何故だ」
「これはネット右翼の仕業に違いない！」

昔からちょっといっちゃった人たちの考えることって大体同じだということ。


・・・「先端人のBlog」どころか前世紀、戦前のレベルだな・・・
0775法の下の名無し2005/04/08(金) 01:28:48ID:5jkQtVP3
そのうち学研の「ムー」あたりで特集組まれるかもな。
「世界を裏から支配するネット右翼の陰謀！！」とかいうタイトルで。

ネットアイドルちゆ陰謀論もセットでおながいしたい。
0776法の下の名無し2005/04/08(金) 01:49:26ID:z+7bNc/+
福田って人は、自分のブログのアクセス数が増えて喜んでいるだけの人のように思えた。
0777法の下の名無し2005/04/08(金) 01:52:48ID:5jkQtVP3
>>776
もっと小倉弁護士みたいな口調で言ってくれ。
0778法の下の名無し2005/04/08(金) 02:16:21ID:XWLb1RqZ
福田って人は、自分のブログのアクセス数が増えて喜んでいるだけ
だと見られても、やむを得ないのではないかと思うのですが。
0779法の下の名無し2005/04/08(金) 07:50:34ID:L+9260NG
エントリタイトル：　ブログのアクセス数が増えて喜んでいるだけの人

小倉弁護士周辺で、ひとつ面白い現象が観測されました。
炎上を続けるブログを擁護するストーカーが弁護士側に現れ、
2ｃｈでネット右翼に煽られてブログを開設してしまうという現象です。

人権擁護法案論争のときに痛感させられたことですが、
コメンテーターの中にはまともに空気を読めない方が少なからずおられるようです。
コメンテーターはいろんなバックグランドから選ばれた方が良いともいえるので、
ある程度までは空気が読めなくとも良いのですが、
少なくとも前後のコメントを読んで、自分がウザがられていないかを
確認する必要があるのではないかと思います。

そのようなまともに空気を読めていないコメンテーターの例として、
福田をあげてみましょう。福田は、自分のブログにおいて、（以下略


※福田さん怒らないでね
0780森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/08(金) 08:45:17ID:2M2plf3X
>>779
やさしいお方ｗｗｗｗ
0781法の下の名無し2005/04/08(金) 09:50:08ID:vWHlanjZ
最近、小倉先生の煽りが少なくて寂しいです。
小倉先生は過去の自分のエントリを読み返して、もっともっと煽りに力を入れるべきです

↓これなんか最高です
コメントスクラムを受けてみて
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/b97d0320d62aaee797461d1fd9f1ff91
10回は読み返すべきだと思います
0782法の下の名無し2005/04/08(金) 12:35:39ID:NVw2P4Hf
今現在コメント欄で露骨に煽りを繰り返している小倉先生が本人か否かに係わらず
大変に力んだ煽りになっている点を見落としているのでは無いかと思われます＞７８１
0783法の下の名無し2005/04/08(金) 12:42:33ID:xUbFKS31
>>779
「ブログのアクセス数が増えて喜んでいるだけの人」を福田だと断定していないので、
ネガティブキャンペーンにはあたらないと思われます。
0784法の下の名無し2005/04/08(金) 13:10:44ID:iN5s8auQ
>>783
なお、「断定」ではなく「疑問」形式にしておけば
印象操作・ネガティブキャンペーンにならないだなんてことは全然ありませんね。
その程度のレトリックでごまかそうというのはいかがなものかと思います。
0785法の下の名無し2005/04/08(金) 13:41:58ID:NVw2P4Hf
「このコメント欄はあなたが自分で求めて行っているものであり、いつでもやめることが可能です。そのためコメント欄への書き込みに対しては法的な手段をとることができません。」とのコメントに対して、
「コメント欄への書き込みに対して法的な手段をとることができないというのは大いなる誤解です。」と答えたら、「法的手段をちらつかせて批判を封じ込めますか。」というコメントが返ってくるわけですが、
このようなコメントについては「質が低い」と評価せざるを得ないと思うのですが、というコメントが返ってくるわけですが、このようなコメントについては「質が低い煽り」と評価せざるを得ないと思うのですが。


一行が長いよオグたん。
0786法の下の名無し2005/04/08(金) 13:49:19ID:KBN5p2hi
張り巡らせた予防線で自爆するというオチですか？
0787法の下の名無し2005/04/08(金) 14:11:33ID:vWHlanjZ
>>782
今読みましたよ。あれ本物でしょうかね。「！」マークまで使ってますね。

偽者がコメント欄に「小倉秀夫」と書きこめないようにする技術的な対策を
取らないのは、「小倉秀夫」名義のコメントが本物かどうか要らん分析を
読む人に強要させるばかりではなく、いざとなったら「あれは私の偽者です」と
主張できる余地を残そうとしてるのではないかと長い長い一文を使って
指摘されても仕方ないかと思われます。
0788福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/08(金) 16:00:29ID:PPr856hW
＞福田さん怒らないでね

いえ、別に怒らないですよ。
だってブログ作ったって人来ないんじゃないかと思ってたのとは裏腹に
結構な人が見に来てるから、そりゃ嬉しくもなるでしょう。
0789法の下の名無し2005/04/08(金) 16:42:48ID:5kB89amG
今、火病おこしているオグリンって本物？
だとしたら、必死だなって表現がぴったりですね。
0790法の下の名無し2005/04/08(金) 17:36:21ID:SZMSvX1U
>769
いや、普通にIT関係に強いと言うならアレは受けないだろ
勝てる要素がほとんど無いんだから

小倉弁護士の自称
＞著作権等の知的財産権、ＩＴ関係はとりわけ強い。これまで、中古ゲーム差止訴訟、「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟、対WinMXユーザー発信者情報開示請求訴訟などで勝利を収め、ファイルローグ事件では、高裁での逆転勝利をねらう。
この中でまともに勝てたのって、中古ゲーム差止訴訟だけじゃないのかな？
それもゲーム業界が裏から根回しして、ゲームは映画と同じだなどと無茶苦茶な論理で攻めてそれを裁判官が認めただけじゃないのかな？
一般の人間にとっては迷惑な話で、あの裁判官が変な判決をだすと世に知らしめた意義は大きいけど

「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟、ついては騙り・たかりの要素テンコ盛りだったから勝てるのが普通だし
対WinMXについては単に著作権問題の延長で対処出切る話

ACCSの裁判に先生被告弁護士として付いたら、もっと酷い結果になったんじゃないだろうか？

なお、先生自身が自分のエントリで
「断定」ではなく「疑問」形式にしておけばグレー部分が広がっていくらでも言い逃れが可能だと実証しているので全て疑問形で書かせていただいています
0791法の下の名無し2005/04/08(金) 17:48:01ID:LozA/t9Y
>>785
弁護士は勝手に文章を付け足しているだけで反論になってないんだよね。
いつもの「後出しじゃんけん」にすぎまいけどさ。議論に不向きな人だ。
0792法の下の名無し2005/04/08(金) 17:53:32ID:hdgTdcqM
hwjブログにおける小倉弁護士の惨めさは

ジャイ子と結婚した、のび太の末路に匹敵する

今日の燃料を見て、そんな印象を抱きました。


本人は
「うはwwwwあいていーが題材wwwww俺様wwwwﾃﾗｵｻﾚ弁護士ww」
くらいの意識ではないかと思われますが。
0793法の下の名無し2005/04/08(金) 18:14:33ID:D6MP8WAr
もし小倉秀夫を騙られているならば、
こういうときこそ、コメント削除機能を有効に使うべきではないかな？
0794法の下の名無し2005/04/08(金) 18:51:47ID:thYql5Ch
放置しておいて後日「またネット右翼に攻撃された」とか言い立てる
つもりではないかと思います。
0795法の下の名無し2005/04/08(金) 19:08:22ID:SZMSvX1U
昨日の19:25辺りの投稿って削除されてるんだよな
リロードした時に最後の書き込みの時間で読んだコメントの管理してたから
どこまで読んだか判らなくなったよ
0796法の下の名無し2005/04/08(金) 19:17:37ID:szbBDlGf
小倉戦記
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2004/08/post.html
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2004/08/post_2.html
0797法の下の名無し2005/04/08(金) 19:18:16ID:5jkQtVP3
>>795
どんな投稿だったのですか？保存してる人いたらupｷﾎﾞﾝﾇ
0798法の下の名無し2005/04/08(金) 21:18:30ID:NE8qwlna
おいらの感想。

おぐりんは、トラックを一周してこれで完璧だと思ってお昼寝。
時々起きては後ろを振り返る。
「お前らまだ、俺の後ろを走ってるのかよ。早く追いつけよ。」
実は他の人はトラックを何周もしている。
（つまりおぐりんの立場になって考えたりして思考を重ねている）

前を見ると背中が見えるランナーがいる。
しかし、おぐりん、彼らはたった今スタートしたランナーだと考える。

つまり無敵。
0799法の下の名無し2005/04/09(土) 00:00:24ID:ZImEd/ig
オグたんまた墓穴掘ったみたいだね

人権法案の時、あれだけ"実名晒し"は何の効果もないといっておきながら
あの文を出すとは・・


差別者として全国に公表されても、問題ないけど
それにくらべりゃ、"たかが"な苦情に泣きそうになってるよ・・。


0800法の下の名無し2005/04/09(土) 00:11:44ID:j3gY2v5j
Scott氏が「ハンドルが信用できずに実名にこだわる心情も理解できなくはありませんが」つってるが、「私は耐えられますが」だ何だと明言しとる以上、そんな心情を忖度する必要も無いと思うがね。
個人情報晒して、くだくだと偏見入りまくった私見語るような露出オナニー狂には、変態なりの矜持があって然るべきだろうが。

トレーサビリティってのは、変態の同好の士探しの道具じゃねえっつーの。
0801森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/09(土) 00:12:22ID:m8VQLcdK
>>773
>その中で意見すべきものに絞った言い方で対応していけば
>「多数」ｖｓ「小倉」には ならなかったんじゃないか
いや、おぐたんは実際にそのように対応しようとしたんだが、
今ひとつ上手くいかなかったんだろうよ。

元コメントでは例示は避けたが、
例えばライブドア問題を扱うブログは火が着き易かったりするし、
実際に話題を避けたり、ブログ閉鎖を示唆したりしてるとこはあるよ。
特に証券・経営系の専門家ブログで。

多数の匿名を引き付ける”魅力”って、何なんかなーって思うんだよね。
おぐたんのとこ見てると。
0802法の下の名無し2005/04/09(土) 00:45:56ID:oVKkaTmW
>>801
段落ごとの文章のつながりが無いぞ。

ところで
ライブドア関連なら、「となりの」佐々木俊尚のblogで扱われてるけど、
多少コメントはついてるけど「スクラム」にもラッシュにもなってない。
それは内容の差もあるだろうけど、「上から見下したような書き方」や
「反論相手をレッテル貼り」しないという当たり前のことを守ってるから。

＞多数の匿名を引き付ける”魅力”って、何なんかなーって思うんだよね。
＞おぐたんのとこ見てると。

・・・おまいはいまだにわからんのか？
0803法の下の名無し2005/04/09(土) 00:46:19ID:j3gY2v5j
>引き付ける”魅力”

クサヤみたいなもんで、食物（職業的法曹）という当人の所属するカテゴリーの
印象と、その臭気（市井の人の感覚から逸脱しているか否か）のアレっぷりが
ズレ過ぎてたんで話題にはなったが、結局は低調傾向という印象。
極論上等な論争マニア向けの玩具としてはまだ価値がありそうだけど、
その他の用途にはもう、使えないっぽいな。
0804法の下の名無し2005/04/09(土) 00:49:05ID:H505+9Mr
多数の匿名を引きつける”魅力”というとやはり
ツッコミどころの多さとか厨房丸出しな態度じゃないのかな？
おぐたんに限った話じゃなく、一般論として。
0805法の下の名無し2005/04/09(土) 01:05:13ID:J6Ngohx0
>多数の匿名を引き付ける”魅力”って、何なんかなーって思うんだよね。

…何言ってんのこの人？
0806法の下の名無し2005/04/09(土) 01:16:55ID:zdH4jp1C
今回のエントリは非常に短くて内容も宣伝に絞ったもので特に突っ込みどころも無いのに
もうコメントが100超えてる。しかも内容はエントリと関係ないものばかり。
関係ない議論は隔離掲示板でやればいいのにな。自分で作って忘れてんのか？
0807法の下の名無し2005/04/09(土) 01:18:20ID:Ep7ND95w
ところで「無断リンク」は削除しないの？
前に規約がなんたらかんたらで若隠居氏のコメント削除したけど。
0808法の下の名無し2005/04/09(土) 01:27:04ID:wsbYrizL
「無断リンク」ってのが理解できないのだが
リンク貼るのが何か問題か？
0809法の下の名無し2005/04/09(土) 01:27:35ID:OO8iZ+B2
森と福田と小倉は構えば構うほど調子に乗るので
スルーでよろしくお願いします。
0810法の下の名無し2005/04/09(土) 01:39:03ID:g8XBBgPQ
>「コメントスクラム」よりは「デス・トルネード・コメント・パニッシュ」の方がいいと思います。
>どちらも意味不明な単語である以上、かっこいい方を使うべきでしょう。

>「デス・トルネード・コメント・パニッシュ」
ﾊｹﾞﾜﾗ
0811法の下の名無し2005/04/09(土) 03:01:48ID:Ep7ND95w
>.808
読売は「無断リンク」禁止だよ。
法的な問題はあるのかって言えば、それはわからん。
それはもし仮に読売が裁判に訴えたとき、裁判所が決定すること。
まあ、問題なしって結論になるだろうけどね。でもあくまでそれは予想。
で、削除の権限はブログ主にあるんだから、
ブログ主にも責任が及ぶかもしれない。
とまあこういう論理。

別に他のブログだったらあれこれ言わないけど、
前にコメントを削除した時の論理もそういうものだったから
言ってみたくなったってわけ。
0812法の下の名無し2005/04/09(土) 10:00:06ID:8ye8f81m
>>811
判決でて確か今は問題なしだよ。というかまだ裁判
やりたいらしい。無断リンク禁止の禁止スレあった
はずだけど。どこの板だったかな。
0813森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/09(土) 11:00:28ID:m8VQLcdK
中国でも、ネットのデマがデモに発展してるらしいな。
教科書問題関連で。あっちは１万人規模とか。
0814福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 11:20:04ID:FFf5gkvt
大衆がデマに翻弄されるというのは、時代や国を問わず世の常なのかも知れませんね。
0815法の下の名無し2005/04/09(土) 11:44:55ID:KWl7q1xD
デマに扇動されてしまう大衆が馬鹿だ、というなら、
諭す場合はおぐ弁のようなやりかたではなく、お母さんみたいに言って聞かせなきゃ（ｗ
0816法の下の名無し2005/04/09(土) 11:59:54ID:8ye8f81m
いやいや、デモを煽ってるのが弁護士本人じゃないか。
マッチポンプ弁護士ってのもなんだかな。
0817法の下の名無し2005/04/09(土) 12:05:47ID:G+NdTgXb
>>801であんだけレスがついてるというのに
さくっと無視する森ﾀﾝ。

いや別に間違っちゃいないよ。レスするしないは自由。
ただ都合の悪いところには反論しないというのは師匠ゆずりかなーと。
0818法の下の名無し2005/04/09(土) 12:14:32ID:4EeyB/wc
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8%a5%b9%a5%af%a5%e9%a5%e0?kid=93822#seemore
0819法の下の名無し2005/04/09(土) 12:21:59ID:OECyVhUb
しかし試料の抽出分析をコメント寄せてる人間に要求するってのはなぁ

そんな事が出来ないなら弁護士なんざ務まらないだろうから単に面倒くさがりなのか、
自分がやらずにコメント寄せてる連中にやらせる事で抽出責任を他者に押し付けてるのか
多分、面倒くさがりと自己責任回避の両方なんだろうな、過去の言動から察するに。
0820法の下の名無し2005/04/09(土) 12:27:39ID:8ye8f81m
あのブログのコメント欄は弁護士への意見ではなく
エントリーをネタに騒ぐのを目的にしたほうが上手く
使えるんじゃないか？　切り込み隊長のブログの様に。
実際、法案の議論は弁護士がいなくても面白かった。
0821法の下の名無し2005/04/09(土) 12:52:03ID:Nsg2N+xR
>>818
そこのリンクから見つけたんだが･･･。
http://d.hatena.ne.jp/gakkun0120/20050406
ここから三日分くらい読んでみて。足手まといの反対派が存在するのがよく分かる
0822法の下の名無し2005/04/09(土) 13:38:01ID:Ep7ND95w
>>812
だから、俺も問題なしだろうって書いてるじゃん。
そうでなくて、この前の削除も誹謗中傷だかなんだかといって削除したけど
本当に誹謗中傷か？って内容だった。
俺の言いたいことわかりませんか？
0823法の下の名無し2005/04/09(土) 13:49:34ID:4MNIilBL
福田はこれをなぜかｽﾙｰしてるのでせっかくだからここで再質問するよ

>人間が言葉を駆使する動物である以上、差異化という営みを避けることはできません

素朴な疑問なのですが、
「差異化」と「差別」の違いはいったい何なのでしょうか？
0824法の下の名無し2005/04/09(土) 14:12:09ID:8ye8f81m
>>822
？
別にリンクのことで責めてないよ。貴方の意見はもっとも
だと思ったから、他のスレッドで議論されていたと書いた
だけで。弁護士のいう「誹謗中傷」が私も理解出来ないし。
いや、私の書き方が悪くて誤解させただろうから誤るよ。
0825法の下の名無し2005/04/09(土) 14:53:22ID:Z+glz5fg
>>824
>誤解させただろうから誤るよ。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
そのtypoされると本当に謝ってるのか疑わしくなるなｗ
0826法の下の名無し2005/04/09(土) 15:31:42ID:yaNB/CF/
なんやかんやで法学版イチの人気スレ（笑
0827福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 15:46:37ID:FFf5gkvt
＞「差異化」と「差別」の違いはいったい何なのでしょうか？

一般に理解されている差別の意味は、憲法の「人種，信条，性別，社会的身分又は門地により，
政治的，経済的又は社会的関係において，差別されない」と言うときの差別待遇を指すのでしょうし、
差異化というのは、単に分化されている状態を指すと言えるでしょう。
0828法の下の名無し2005/04/09(土) 16:13:31ID:Cs14tfFf
>>827
言った側は差異化のつもりなのに言われたほうは差別だと主張した場合
それを明確に判断できる基準というのは存在するのでしょうか？
0829福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 18:27:32ID:FFf5gkvt
自主規制でやってきたような、これはセーフ、これはアウトみたいな
一意的な基準はないと思います。重要なのはそういう判断基準ではなくて、
判断し易くできるような運用手順の構築だと思います。調査や意見聴取など
の機会を経て、ケースバイケースとして判断していくことが重要だと
思われます。
0830法の下の名無し2005/04/09(土) 18:53:52ID:ze//EFRS
>>829
>重要なのはそういう判断基準ではなくて、

おいおい、それがはっきりしないから問題なんじゃないのか？
いつ「避けられない差異化という営み」とやらで差別にされるのかわからなくなるのだから
下手な発言ができなくなってしまうぞ
0831森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/09(土) 19:29:35ID:m8VQLcdK
>>817
今のところ、そうなんかなーって感じだから、あんまりレスすることないんだよね。
単に「突込みどころが多い」だけで、あれだけ人集めるんだよね。
「突込みどころの少ない正論」より人気が出るくらい。
「弁護士さん」は魅力の一つになるってのは、わからんでもないけど。
ごめんよ。このくらいしか答えられなくて。
0832福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 19:53:51ID:FFf5gkvt
一意的な基準、つまり差別語集みたいなので白黒つけるというやり方は、
あまり救済措置としては妥当だとは思えません。なぜそう判断されたか、
何が差別的か、ということが明らかになることが重要なわけで。
0833法の下の名無し2005/04/09(土) 19:54:59ID:zdH4jp1C
>>831
単に突っ込みどころが多いだけじゃ人は集まらんよな。
おぐりんの場合は色んな有名ブログにトラバされたり取り上げられたり、
そして何より自ら色々な所に出張サービスして突っ込みどころ振りまいてるってのがでかいと思う。

本人、拡声器使ってるようなものだって意識はあるのかな？
0834法の下の名無し2005/04/09(土) 20:06:26ID:5CsF5Raq
>なぜそう判断されたか、何が差別的か、ということが明らかになることが重要なわけで。

あの法律だとそれを全部人権委員会がやるんですよね？
0835福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 20:56:35ID:FFf5gkvt
いえ違います。事務局の職員又や人権擁護委員、あるいは国の他の行政機関、
地方公共団体、学校その他の団体又は学識経験を有する者などと連携しながら
明らかにされていく旨が明記されています。
0836法の下の名無し2005/04/09(土) 21:40:15ID:1CSN6BEA
>>835
何条か書いていただけると説得力が増すかと
0837福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 21:48:41ID:FFf5gkvt
第三十九条・第四十条。
0838法の下の名無し2005/04/09(土) 22:50:08ID:hTA6MCdQ
>>707
> 混乱していたのは反対派がデマを信じて疑わず、論理的整合性が
> なかったからではないでしょうか。

するっと勝利宣言紛れ込ませるあたり、福田さんはクオリティ高いですね。
0839福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/09(土) 23:26:12ID:FFf5gkvt
勝利宣言というより、デマを信じていた反対派が法律を巡って小倉さんに挑もうと
していたことにそもそも無理があるのではないかと思ってました。
案の定、小倉さんのブログでは人権擁護法案の議論がすっかり息を潜めてしまいました。
0840法の下の名無し2005/04/09(土) 23:48:59ID:G+NdTgXb
広島で起きてることすら知らないくらい（興味もない？）、
現状認識が激甘なくせに机上論で語ろうとしたから
あの体たらくになったんだろ？
0841法の下の名無し2005/04/09(土) 23:52:12ID:8ye8f81m
現実の事件に対して法律の理論で反論されて
も説得力ないわな。やっぱり論より証拠だね。
0842法の下の名無し2005/04/10(日) 00:14:21ID:dUGTndBU
>>839
> 案の定、小倉さんのブログでは人権擁護法案の議論がすっかり息を潜めてしまいました。

呆れられた可能性をスルーして勝利宣言するあたり、
福田さんはクオリティ高いですね。
0843法の下の名無し2005/04/10(日) 00:18:46ID:SYxrm+2U
>>833
>おぐりんの場合は色んな有名ブログにトラバされたり取り上げられたり、
>そして何より自ら色々な所に出張サービスして突っ込みどころ振りまいてるってのがでかいと思う。

いや、それは小さい。
もっと根本的な何かがある。

炎上するブログには「人の話を聞かない」という共通点がある。
あるんだが、それは「頑固」とかそういうものではなくて、
一言で表すのなら「電波」としか言い様が無いものだったりする。
「斜め上」の反論というか。

普通の人が真似ようとして真似られるものじゃない。
0844法の下の名無し2005/04/10(日) 00:39:28ID:EkKzLIFb
>>841
というか法律っていうか法案とはまだ提出もされてないから最終的にどういう内容になるかはまだ不確定だから
今の段階で法律の理論持ち出されてもあんまり意味ないんだけどね・・・
0845法の下の名無し2005/04/10(日) 00:41:02ID:SYxrm+2U
炎上するブログ2種。

一見議論型：
「ちゃんと反論してますよ」と見せかけて、本質的なことには答えない。
見事なまでに少しずらしたところに反論する。たまに煽りも入れる。
主に議論厨が釣られる。

トコトン罵倒型：
完全無欠の電波。サヨクに多い。
まずは国旗国家小泉その他、「それ系」のものを罵倒する。
根拠がメチャクチャ。
そして、それを注意しに来たコメンターをまた罵倒する。
主にヲチャが釣られる。
0846法の下の名無し2005/04/10(日) 00:53:29ID:43aUMnzA
しかし、まあ俺はいまだに「炎上」の定義がわかんないんだよね。
今回小倉氏が「100個以上」って数字を出してきたけどさ。
これからブログ人口はどんどん増えるでしょ。
そんで、閑散としたブログは閑散としたままだろうけど、
ちょこっと有名なブログはコメント数が爆発的に増大する。
って二極化がおきるんじゃないかと思ったりしたりするわけだが。
0847法の下の名無し2005/04/10(日) 01:09:14ID:CDkpOdSJ
つかその「法律論」にしたって

>>743からコピペ
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/d/20050317
「また、人種差別等の定義が不明確だという点については、他の行政法規との関係ではも
ちろん、他の刑罰法規との関係で見ても特に不明確な規定だとは思わない（「わいせつ」
や「淫行」や「交通秩序を維持すること」や「清涼飲料水」や「みだりに」という用語が
OKとされているわけですから。）のですが、逆に言うと、どの程度明確に定義をしたら納
得していただけるのかというのは知りたいところです。」

・・・これって法律論か？「思います」ってだけだし
「淫行」「交通秩序を維持すること」「清涼飲料水」が使われてるから
「差別」もOKというのもすげー理屈だな。
どの程度もなにも明確に定義できないから法制化に慎重（反対）なんだけどね。

やっぱ「差別」に関する認識が激甘なんだよ。
0848法の下の名無し2005/04/10(日) 01:19:51ID:tSlPiJip
感情的に反対する人の不安もよくわかるし
賛成にしろ反対にしろ法律的に問題ないという人の言い分も納得できるからなぁ
どうにかしてどっちの反対派にも納得させることができる論というのを考えないといけないのかなぁ・・・。
0849法の下の名無し2005/04/10(日) 01:23:29ID:pkGf+89f
まあ小倉氏は美食倶楽部みたいな運営したいんだろうけど
客の絶対数が増えたら無理だ罠。
でいつのまにか宝華飯店の東坡肉状態で素人にこき下ろされて逆ギレ。
（『美味しんぼ』第2巻「手間の価値」）
0850法の下の名無し2005/04/10(日) 01:23:58ID:SYxrm+2U
万人が納得する案なんてもはやありえねぇ。
0851法の下の名無し2005/04/10(日) 01:26:00ID:tSlPiJip
>>849
まぁ美食倶楽部は入会審査があってお金もかかるという制限がついてるからこそああいう運営ができるわけで・・・
0852法の下の名無し2005/04/10(日) 01:26:42ID:SYxrm+2U
>>851
要するにmixiみたいなとこでやれ、と。
0853法の下の名無し2005/04/10(日) 01:32:24ID:OLjjT/7q
>>850
まぁお互い貶し合っちゃってますからねぇ・・・orz
0854法の下の名無し2005/04/10(日) 01:35:52ID:Qq8XWfwB
正直人を絞っても福田みたいなyesマンばかりで固めない限り
結果は変わらないと思うけど。

まず言葉のキャッチボールが成立してないもん。
0855法の下の名無し2005/04/10(日) 02:16:15ID:WUj989PH
>>854
数人なら対処できるだろう、もし反論できないレスされたら適当な理由つけて追い出しちゃえばいいんだしｗ
0856法の下の名無し2005/04/10(日) 02:20:40ID:dUL1ZtJa
個々人でツッコミ所も違うのに「反対派」と無理矢理カテゴライズする所なんか
いかにも劣化小倉らしい下劣なレッテル貼りっぷりつーか。
0857法の下の名無し2005/04/10(日) 02:25:33ID:oLBNHHPe
>>854
例えば
ここがネガティブキャンペーンのために使われるのは好かん
とか
第三者に関する印象操作をしているように見える
とか
ここはプロパガンダのために万人に開放された領域ではない
とか言ったりしてｗ
0858法の下の名無し2005/04/10(日) 02:29:46ID:BKhHQAb7
>>844
それを言ったら、法案の不備を指摘する反対（定義が曖昧云々）もダメになるんじゃねーの？
ダブスタだと思うけど
0859法の下の名無し2005/04/10(日) 03:00:22ID:SrQm9r5O
>>858
法の不備以前にモロに街道が絡んでる時点で問題外の漏れにとってそれをダブスタと言われてもという感じ
0860小倉市４７氏2005/04/10(日) 03:02:26ID:v3WM/ccW
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20050407#c
0861法の下の名無し2005/04/10(日) 05:38:48ID:4szrrRPy
>>847 などの人たちは、人権何とかについては（わざわざ福田さん
がblog作ってくれたんだから）そこのコメントでやってほしいです。
ここはオグラのスレなんで。
だいたいオグラが人権何とかをエントリとして取り上げたのは
匿名の人たちに対するあてつけであって法案そのものに対する
見識なんて始めから無いわけで（ry
0862法の下の名無し2005/04/10(日) 05:43:00ID:4szrrRPy
>>846
> 今回小倉氏が「100個以上」って数字を出してきたけどさ。

これはすなわちオグラが「100個以上」を目標にしているという
本音を言っちゃってると思うのですが。
0863法の下の名無し2005/04/10(日) 07:29:11ID:6yOAv1Ts
人権擁護法案の議論は元々小倉氏のブログ「ＩＴと法」の本題じゃ無いからねぇ。
どっか他のとこでやってほしいよ。
真剣な反対派（法案修正派かな）は、小倉氏が
「デマを信じる愚かな反対派」にしかレスしてくれないんだと分かったから
あきらめてさっさとどっか他に行っちゃったようだけど。
早く「ファイルローグ事件」とか「ACCS不正アクセス事件」についてのエントリ頼むよ。
0864法の下の名無し2005/04/10(日) 09:05:52ID:Nlgagvdg
>>863
それ、お隣のジャーナリストのブログが詳しいよね。
専門の弁護士よりもさ。
0865法の下の名無し2005/04/10(日) 13:01:11ID:BKhHQAb7
>>859
全部それで通すなら良いけど、反対派だって法案の不備を指摘してるだろ？
それが駄目になるじゃん
0866法の下の名無し2005/04/10(日) 13:25:40ID:Nlgagvdg
確かに、「一部の団体」が推進していることが不安で感情的な
反対意見になるけど、それは「確証のない陰謀論」に過ぎなくて、
議論になっていない。だから法案の不備を徹底的に叩くしかない
わけだよね。あ、私は反対派ね。この法案は両刃の剣に思うから。
政府、議会の人員が変われば差別の定義が極端に変わりかねない。
0867法の下の名無し2005/04/10(日) 13:39:43ID:IXssrMHl
陰謀論丸出しで反対してデモまでやっちまうと、
何の興味も無い（大多数の）第三者からは
「またなんかカルトが騒いでる」
程度にしか認識されなくて、そうなったらもう終わりなんだけどね。

サリン事件の時に、オウム信者がカッターナイフ所持で捕まった事で
上裕が「絶対に許されない別件逮捕です！」と騒いだけど、
アレ見てお前らどう思った？そゆこと。
0868法の下の名無し2005/04/10(日) 14:12:24ID:dUGTndBU
感情と理屈両方あれば問題なし。

その上でカルトであるとののレッテル貼ってる当人を晒せば
「人品」っちゅうもんが見えてくるから。
その点小倉氏なんかは非常にいいサンプルですよ。
0869法の下の名無し2005/04/10(日) 14:34:37ID:43aUMnzA
人権擁護法案反対を批判して、炎上するブログもあれば、しないのもある。
0870法の下の名無し2005/04/10(日) 14:58:40ID:IXssrMHl
>>869
反対を批判して炎上してるブログある？
0871法の下の名無し2005/04/10(日) 15:19:20ID:43aUMnzA
ある？って小倉ブログがそうでないの？
0872法の下の名無し2005/04/10(日) 15:20:02ID:IXssrMHl
あぁ、それか。ごめんごめん。スレタイ忘れてた。
0873森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/10(日) 15:20:38ID:qY5BGRcR
ついでに張っとくか。
人権擁護法案反対集会　2005年4月4日日比谷公会堂
　ttp://www2.tok2.com/home/rashinban

>>868
朝日新聞ネタはそこまで感情を沸き立たせるのか、と思うこともあるが。
本家の狸たんとか特に。
0874法の下の名無し2005/04/10(日) 15:33:34ID:IXssrMHl
>>873
朝日新聞VSNHKは

・プロ市民
・安倍叩き
・捏造
　　etc..etc...

で数え役満クラスのネタだから。
0875法の下の名無し2005/04/10(日) 15:38:45ID:0BtXSqsV
>>873
狸は感情が沸き立つとか沸き立たないとか以前に感情100%だから
0876法の下の名無し2005/04/10(日) 16:42:18ID:ceXBvoz7
>>865
他の反対派のことなんて知らんよ
0877法の下の名無し2005/04/10(日) 16:44:03ID:ceXBvoz7
>>866
>それは「確証のない陰謀論」に過ぎなくて、
>議論になっていない。だから法案の不備を徹底的に叩くしかないわけだよね。

>>844
0878法の下の名無し2005/04/11(月) 03:24:15ID:aNQUOh9i
法学板だからこそ、他の法律体系と比べて
齟齬や危うさがないかのチェックができるんじゃないかと
期待した漏れは素人なんだろうな。




つうかさ、法学ってなんのためにあるの？
0879法の下の名無し2005/04/11(月) 08:57:58ID:BnHCRgo2
>>839
フクタン、もう少し賢いかと思ってたのにw
オグタンの回答から先は法律論の世界じゃないって何度言えば分かるんだよ？
法律論しかできないオグタンと議論する段階はもう終わったの。
その証拠に、「法律論でオグタンが勝った」はずなのに、肝心の国会では、原案
通りの可決成立の見込みがほぼゼロになっちゃったでしょうがｗ

ブログでも相変わらず上段から見下ろしたような書き方してるみたいだけど、
結局「国連から叩かれようと、この法案でなくてはならない理由」を説明できない
限り、「賛成派」の勝利はあり得ないぞｗ
法案が修正されて反対派の懸念が解消されるなら、それは「反対派」の勝利ｗ
0880法の下の名無し2005/04/11(月) 14:05:38ID:RidE+U9D
うわっ端的に言っちゃったｗ　GJ！
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b3%a5%e1%a5%f3%a5%c8%a5%b9%a5%af%a5%e9%a5%e0?kid=93822#seemore
0881福田 ◆HQulO2S2Ks 2005/04/11(月) 15:32:50ID:zwlZ/kMq
>>879
確かに。おっしゃりたいことは分かります。
法学では法解釈学と基礎法学という区分があるんですが、
「なぜこの法案が必要か」という問いに対しては
法解釈学だけでは答えられないんですね。だけど一般に司法修習を
経てきた人が実地において求められるのは主に法解釈学的なものの方ですから、
小倉さんのエントリがそういう見方で語られてしまうというのはある種
避けられない（必ずしもというわけではないが）。
まあそれはいいとして、私自身は賛成派だけど、法制化されるなら、若干修正を
経たとしてもいいと思ってます。小倉さんもおそらくそういう見方なのでは？
0882法の下の名無し2005/04/11(月) 15:40:54ID:OPiC865h
>>878
ここはおぐたんスレだから
0883法の下の名無し2005/04/11(月) 17:44:09ID:UHuW+Nfz
>>880
＞端的に言えば、小倉秀夫氏に対して総ツッコミになっている状態に対して使う言葉。

(;´Д`)ｳﾋｬｰ
0884法の下の名無し2005/04/11(月) 17:48:39ID:UFWh2JQL
俺は俺のブログで今日経験して、しみじみ思ったわけだが、
ブログ主の主張を脳内変換して、
「賛同」のコメントを寄せられるが一番困る。
俺はそんなこと言ってないつうの。

つかこういうのどう対処したらいい？
結構気を使う。
0885法の下の名無し2005/04/11(月) 17:59:29ID:1AmRzZ3V
>>878
それは期待するのが間違っているような気がする。
名前どおり、おぐたんの発言は「IT弁護士」としてどうなのか議論(or雑談)する
スレでしょう。

ひょっとして探しているのは人権擁護法案スレ？
0886法の下の名無し2005/04/11(月) 18:05:40ID:zpQ0mna+
>>884
「レスありがとうございます。ただ、私は○○さんの意見とはちょっと違いまして、……云々」
みたいに普通に返事すればいいのではないでしょうか。
0887森＠おそと2005/04/11(月) 19:29:52ID:5+L7lqP8
>>874
安部叩きって、そんなに役になるかぁ？
おぐたんて、法律問題だけじゃなく政治問題に手出すから、
こんなに人気でちゃうんだな。
もうほんと、Mなんだからぁ。
0888法の下の名無し2005/04/11(月) 21:47:00ID:T0l/B/+9
>>884
>>886に同意。気持ちは解る。

>>887
安倍叩きっていうか、左の右叩きね。
0889法の下の名無し2005/04/11(月) 21:59:38ID:T0l/B/+9
ていうか、小倉氏が朝日vsNHKの話に口出したのが
未だに解せないんだよなぁ。
手出す理由が何も無いじゃん。
0890法の下の名無し2005/04/11(月) 22:35:45ID:sjuJU9Eh
目立ちたかったからではないか
と思われてもしょうがないんではないでしょうか。
0891森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/11(月) 22:36:34ID:WYIOl+WE
>>888
>安倍叩きっていうか、左の右叩きね。
わかったような、わからんような。

>>889
ネット上での匿名発言、中傷、ネガティブキャンペーン辺りの問題と
絡ませたかったんじゃないかと思うが。

匿名発言でも、発言者は責任を負うってのは一般的じゃないの？
むしろ争点は政治的な問題だったり、
NHKと朝日とどっちが嫌いかの問題だったりになるのは、自明。
まぁ、格好の釣り餌だったことには間違いないけどな。
0892法の下の名無し2005/04/11(月) 22:43:15ID:T0l/B/+9
>>891
いやだってそんな目的があったのなら、
あんな朝日を持ち上げた書き方して若隠居氏に突っ込まれた挙句に
誰彼構わずレッテル貼りして場を混乱＆炎上さすような真似しないでしょ？

頭悪い人じゃないんだからさ。
0893法の下の名無し2005/04/11(月) 22:54:49ID:0oQFNWxO
>>892
> 頭悪い人じゃないんだからさ。


………………どうだろう？
0894法の下の名無し2005/04/11(月) 23:50:42ID:ZEYC4gNl
知識はあっても知恵が無い人はよくいる。
0895法の下の名無し2005/04/12(火) 00:05:00ID:HyGwIPoA
知識も知恵もそれほどないのに、頭ごなしに人を見下すことを常態とする人はたまにいる。
それに嫌味、皮肉、当て擦り、小馬鹿、威圧、罵倒、不利無視なんかが加わったら最悪。
0896法の下の名無し2005/04/12(火) 00:42:21ID:wpgVkmN2
セレブのことか
0897法の下の名無し2005/04/12(火) 01:02:37ID:fSqJRdPO
民主党案は自民党案よりヤバい
ttp://blog.livedoor.jp/f_117/archives/18526992.html
0898法の下の名無し2005/04/12(火) 01:40:48ID:oQsRo5hx
俺は小倉氏は、あからさまな罠を見つけて、
「お前らと違って俺はこんなもんにはひっかからないぞ」
といいながら、落とし穴に落っこちるという、
どっかで見たようなギャグを演じているんだと思う。
0899法の下の名無し2005/04/12(火) 01:45:35ID:HyGwIPoA
彼はギャグは演じてません。
全てマジにやってると思います。
その評価は別として。
0900法の下の名無し2005/04/12(火) 02:10:01ID:kmOLq1zj
次スレはヲチ板に立ててね
0901法の下の名無し2005/04/12(火) 15:14:20ID:/dNOaayx
>>900

嫌です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113286426/
0902法の下の名無し2005/04/12(火) 15:58:51ID:0pSVjt1/
>>901
スレ立てが早すぎると即死判定が懸念されます
0903法の下の名無し2005/04/12(火) 16:28:28ID:vJlhD9fJ
>>902
そうなったらまたスレ立てればいい
0904法の下の名無し2005/04/12(火) 18:59:54ID:UEbt90/x
以下は参考になるかと思います。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111657778/548-555
民主党電凸報告
民主党は自ら政権能力がないとゲロりますた。
0905法の下の名無し2005/04/13(水) 01:33:39ID:5JcOTvM+
同業者を初めとして直接的・間接的にオグタンにつっこみが入っている件について
0906法の下の名無し2005/04/13(水) 01:41:48ID:wsN8ewNO
>>905
少数説は、突っ込まれる運命にあります（法学の学会）。
0907法の下の名無し2005/04/13(水) 01:56:25ID:csEdCXAq
あの記事ではWinny擁護論から180度変節したように思われても
仕方がないかと思います
0908法の下の名無し2005/04/13(水) 01:57:24ID:iFHCZ/qT
>>905
ここはワロタ。
ttp://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-6.html
>（まあ、レッシグ教授とは、もともと活動の内容が結構かぶるのですが。）。
0909法の下の名無し2005/04/13(水) 02:29:02ID:lD13PK6c
>>908
これ笑えるなぁw
今までみたいなどうとでも取れる仕掛けがなされてない所へのつっこみだから
弁解は苦しいんじゃないの？w
0910法の下の名無し2005/04/13(水) 10:12:50ID:XCckxnHg
>>908
｢他社の意見の都合のいい部分だけを切り取り、文脈を破壊して、恣意的に曲解する｣
ってのは、このテの人間の常套手段なのかねえ？

イラク３馬鹿のときに、パウエル発言に対して朝日がやったけど。
0911法の下の名無し2005/04/13(水) 11:42:37ID:H6V9eI5a
問題意識と活動内容が近いだけですので
それをレッシグ教授と考えが近いなどと誤読されては
困ってしまいますと思われても仕方ないと思います
0912法の下の名無し2005/04/13(水) 12:33:45ID:FtSDx8dx
【韓国】インターネット記事に数十万件「レス」つけが流行 事件の当事者に「○×サマ」［04/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113352839/
>ネイバー(www.naver.com)の場合、昨年7月に掲示された「ムン・ヒジュン『ロック資格証でも
>取りたいです』」が32万7000件と断然1位を守っており

小倉せんせい！韓国では一つの記事に32万ぐらいコメントがつくそうでつ！
コメントの100件やそこらで泣き言いわないでください！
0913法の下の名無し2005/04/13(水) 12:44:51ID:pwYfI0xy
　 　　　　　　/つ_∧　　←福田
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

　　↑小倉
0914法の下の名無し2005/04/13(水) 16:58:24ID:WUU9CIY3
オグタン曰く
>なお、このエントリーのタイトルにまで異論を唱える方もおられるようですが、
>これは私も共著者の一人となっている、最近発行された書籍のタイトルです
>（そのことは、このエントリーを普通に読めばわかると思うのですが）。

このエントリー（「インターネット上の誹謗中傷と責任」）のタイトル自体に対して
誰も異論を唱えているようには見えないと思われるのですが。
･･･つーかコメントを今まで一通り読んだ記憶では無かった気がしたので
念のため「エントリー」及び「タイトル」でコメント全文検索しても、
タイトル自体に対して異論を唱えている人は見つからなかったのですが。
残念ながら、これ以上にコメント内を調べられるほどの検索力がありません。
0915法の下の名無し2005/04/13(水) 17:48:52ID:MByb1Olv
全く、コメンテーターの意思を勝手に忖度しないでほしいですね。
0916法の下の名無し2005/04/13(水) 18:36:10ID:YlxEsMle
「身勝手」とか「自分勝手」とかに反応しやすいようですね
0917法の下の名無し2005/04/13(水) 22:55:29ID:iVpXfZd+
>>911
それも多分無理。

＞活動の内容がかぶっておっても、本質が全く逆ではレッシグ教授の主張を引用しても何の意味もなかろうに。

既に想定されているようだ。

0918森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 00:45:28ID:ugx6r94k
>>908
ここまでのレスはリンク先に同調する形なのであえて反論してみるが、
別にレッシグ教授とおぐたんの主張は、そんなに違うと思わないが、どうだろ？

レッシグ教授は、「追跡不可能なよりは、追跡可能だが追跡は公正に行われるべき」という主張。
おぐたんは、「追跡不可能はダメで追跡可能状態にすべき」という主張。
追跡する際の手続きまで踏み込んだのがレッシグさんの主張で、
おぐたんは、現時点ではそこまで踏み込んでいない、というだけな話かと思うが。
「ネット利用は、技術的に追跡が可能な状態にすべき」という主張は
両者とも共通するものだと「俺には読める」んだけどな。

前半の、認証局とかの話は「今更何いってんの？」が正直な感想。
そんな話をすればするほど、結局のところ匿名システムにはムリがある、
と言っているように聞こえるが。
「匿名が前提」の真性２ちゃんねらには、どう写るのかねぇ。
0919法の下の名無し2005/04/14(木) 00:51:48ID:Hog8jZYh
>>918
> 別にレッシグ教授とおぐたんの主張は、そんなに違うと思わないが、どうだろ？

そのとおりだと思います。
違っているのは、あんたの空気とここの空気だよ。

0920森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 00:52:00ID:ugx6r94k
ちなみに、>>914の引用に関しては、
俺も「おぐたん、被害妄想強いんじゃない？」って思ってるからな。
安心しろよｗ
0921法の下の名無し2005/04/14(木) 00:52:20ID:tm64i/c1
公正に、ってのは公益にかなってかつ公平にってことだろ。
小倉発言には公（おおやけ）ってものがすっぽり抜けてるようだが。
0922法の下の名無し2005/04/14(木) 00:53:45ID:aUqUymtK
>>918
…（ ﾟдﾟ）
0923法の下の名無し2005/04/14(木) 00:54:01ID:LLzjkKjr
>>918
>そんな話をすればするほど、結局のところ匿名システムにはムリがある、
>と言っているように聞こえるが。
>「匿名が前提」の真性２ちゃんねらには、どう写るのかねぇ。

これ全く意味がわからんので誰かわかりやすく解説してくれ
0924法の下の名無し2005/04/14(木) 00:59:55ID:DXj8Wud5
というか現状だって犯罪予告等をすればIPアドレスから追跡されて逮捕されるし
ログ取りや削除等の管理責任を怠ったら管理者もただじゃすまなくなるのは
2ちゃんねるが身をもって証明してるじゃないか・・・
いったいこれ以上何を望んでいるのか漏れにはまったく理解できない
0925森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 01:00:32ID:ugx6r94k
>>919
少数派なのはもともと知ってるよ。わざわざ指摘ありがとう。
今回の>>908からの、リンク先も含む流れでは
「おぐたんとレッシグはどこが違ってどこが共通なのか」っていう考察が十分にされず、
タダのおぐたんへの突っ込みに終始してるように見えたんだがな。

>>921
おぐたんが明確に言及していないだけで。
どっかの朝日記者の件では「むやみに他人の個人情報は公開しないべき」と主張しているので、
「追跡可能かつ誰でも追跡できるシステムであるべき、とは言っていないと、俺は思ったけどな。
0926法の下の名無し2005/04/14(木) 01:01:55ID:4xAVsOPJ
>>918
レッシグはトレース可能と主張したが匿名を廃止するわけじゃない。
元記事は、トレース可能だけをあげつらって：レッシグは自由を確保するために匿名性を排除したがっている。」と書いた記者への反論だろ。
オグラはトレースするために匿名を妥協しろといってるんだから反論の趣旨とそぐわないぞって書いてあるんじゃないのか？
レッシグの反論記事嫁。


認証極は実名の証明ができないのにオグラの言う犯罪者抑制には無理があるって話は読めたが
どう読んでもまえが匿名に無理がある話になったのかわからん。
0927法の下の名無し2005/04/14(木) 01:06:04ID:kjMaRgdV
＞「おぐたんとレッシグはどこが違ってどこが共通なのか」っていう考察が十分にされず、

されてねえ？
共通＝トレース可能性
違い＝公開に強い命令が必要/公開するために匿名を妥協する必要がある
されてるじゃん。
0928森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 01:11:26ID:ugx6r94k
>>923
発言には責任を伴う、という前提で。今更確認するのは失礼かもしれんが。

結局のところ「ある信頼出来うる情報」と言うのは、
「上位の信頼出来うる情報」の元でしか存在し得ないわけで、
（絶対的）匿名システムでは「上位の信頼出来うる情報」がないので、
「ある情報が信頼できるか」という問いには答えられないわけだよ。
つまり、「絶対的匿名システム＝信頼できない」と言えるわけ。これは極論だがな。
0929森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 01:16:59ID:ugx6r94k
>>924
現状では野良サーバがいっぱいあるので、IPなど隠し放題。
犯罪予告でつかまるのは、発言に責任を感じられない「アホ」としか思えないが。
せめて、プロバイダにも携帯電話並みの本人確認義務を負わせよう、っていうのが
おぐたんの言いたいこと？なのかな？

俺は現状のプロバイダがどこまで厳しく本人確認をしているのかわからんし、
正直なところ、この辺はあんまり意見は持っていないであります。
0930法の下の名無し2005/04/14(木) 01:17:28ID:Hog8jZYh
>>928
あなたは情報を信頼したいわけですね？
そりゃよかった。
0931法の下の名無し2005/04/14(木) 01:23:05ID:W7G9ZGSf
>>928
？？？
匿名が発信した情報の信頼性ってどこで触れられてます？
信頼性を担保するために実名や追跡可能な仮名を使っても意味無いって話だったと思うんだが・・・
0932森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 01:23:31ID:ugx6r94k
>>926
両者とも、主張自体にはそんなに違いはないでしょ？
説得の仕方として、おぐたんは上手くなかった、っていうのには
かなり同意するけどな。

>>927
おぐたんは「容易に公開されるべき」とは主張してないでしょ？
0933法の下の名無し2005/04/14(木) 01:23:39ID:kjMaRgdV
>>929
>プロバイダにも携帯電話並みの本人確認義務を負わせよう、っていうのが
おぐたんの言いたいこと？なのかな？

違うよ。おぐタンの今までのエントリ嫁。
裁判所とかをはさまなくても個人で容易にトレースできるようにといろんなところで出てるから。
レッシグ教授とかみ合わんだろ？

＞結局のところ「ある信頼出来うる情報」と言うのは、
＞「上位の信頼出来うる情報」の元でしか存在し得ないわけで、

だからオグたんに載せられて信頼できない相手に実名晒してもバカ見るだけだってエントリなんじゃねーの？
0934法の下の名無し2005/04/14(木) 01:25:09ID:kjMaRgdV
>>931
つか、こいつぜんぜん今までの記事読んでねえ。
オグたんのも含めて。
0935森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 01:35:42ID:ugx6r94k
>>926
あー、補足。
>どう読んでもまえが匿名に無理がある話になったのかわからん。
正確に言うと、「絶対的匿名はムリがある」だったですな。

>>928
いや、そりゃ信頼したいですわよ。せっかくですから。

>>931
現状では、実名が「上位の信頼出来うる情報」になりうるわけで、
そんなとこまで疑い始めたら、健全に社会生活を送れなくなっちゃうと思うけど。
哲学的には面白いテーマだけどな。
0936法の下の名無し2005/04/14(木) 01:37:32ID:Hog8jZYh
>>934
そうなんです。分かり易く言えば教えて君なんですが
教えても間違って理解（わざと？）してさらなる教えて
を繰り返しますので気をつけてください。
0937法の下の名無し2005/04/14(木) 01:39:02ID:kjMaRgdV
>>935
＞実名が「上位の信頼出来うる情報」になりうるわけで

だから実名で止めて騙られたらどうするんだ？って話だろ？
絶対匿名なんて918のネタ元で言ってねーって。>>931の言ってる意味理解してやれよ
0938森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 02:32:59ID:ugx6r94k
>>933
>裁判所とかをはさまなくても個人で容易にトレースできるようにといろんなところで出てるから。
　ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/2cdde17365f2ff70e71f374756f8c734

読み返すと、確かに「個人から追跡可能であるのが理想」となっているが、
　『情報発信者をトレースする仕組みと発信者情報を開示するための
　条件・手続等の最低ラインを法律で定める必要があります。』
とあるので、レッシグたんの主張とはあまり違わないかと思うぞ。
確かに、レッシグたんとは至る道は違うっちゃ違う。
が、結論自体はそれほど違いはないし、そこまでおぐたんが非難される理由はないと思うよ。
むしろ、逆の方向からの結論が一致したってのが面白いと思うけどな。

>>937
虚偽の「実名」を語った発信者に対しては「発信者が実名の本人か」を確認する必要があるし、
発信者の追跡可能性がないと、本人確認が不可能なんだよね。
真実の実名で虚偽の情報を流す発信者には、みなさん騙されないで下さいね、っていうしかないよ。
0939法の下の名無し2005/04/14(木) 03:08:37ID:tm64i/c1
つまり伊東律は某新聞社にそう言いたかったって事か？
0940法の下の名無し2005/04/14(木) 03:10:03ID:x1WhJEeu
マジで森は誤読の天才だな
0941法の下の名無し2005/04/14(木) 05:19:44ID:Y4zO5B9y
天才じゃないよ。
誤読しているわけじゃないから
ただ日本語が不自由なだけ
0942法の下の名無し2005/04/14(木) 08:03:09ID:QaecALK3
>>924に同意で、そもそもネット上における匿名性なんてのは
IPがある限りは幻想なわけで。
森は根本的にこの辺の前提がかけてる気がする。

「匿名システムに無理がある」もクソも、
今時完全匿名信じてるのは真性厨房だけだろ。
0943森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 08:47:54ID:ugx6r94k
>>942
世界中に「野良プロクシ」がある以上、
日本の法律だけでは追跡は困難じゃないの？
いや、「可能」ではあるっちゃあるけど、コストと時間がかかりすぎるわけで、
非現実的な追跡可能性だと思うんだが。
0944法の下の名無し2005/04/14(木) 09:25:54ID:wxWMt2m3
ネットでの匿名による誹謗中傷を名誉毀損で訴えるとして
どれくらいコストがかかるんだかおぐたんに見積もってもらえねえかな
頼んでみてくれんか>>森
0945森＠おそと2005/04/14(木) 09:30:42ID:N9PdBoE0
>>943
んで、>>924に関してはおぐたんは
プロバイダ責任制限法第４条を見直す必要がある、
とかとか主張しているわけだ。
これは俺の意見じゃないぞ。個人的には特に意見なし。

ってか、おぐたん自身も雑音が多すぎて、
「具体的に何をしたいの？」ってのが埋もれちゃってるような。
0946森＠おそと2005/04/14(木) 09:32:53ID:N9PdBoE0
>>944
やだ。おまえが頼めよ。結構面白い答えが返ってくるかもよ。
0947法の下の名無し2005/04/14(木) 14:13:30ID:IvUETbLA
>>>931
>現状では、実名が「上位の信頼出来うる情報」になりうるわけで、
>そんなとこまで疑い始めたら、健全に社会生活を送れなくなっちゃうと思うけど。

現状では実名が実名っぽいハンドルかの区別がつかないわけで、それを疑うなというなら、実名っぽいハンドルを使うだけで事実上匿名だ。
0948法の下の名無し2005/04/14(木) 15:20:28ID:Ye4z0vd5
>実名っぽいハンドル
赤井邦道？
0949法の下の名無し2005/04/14(木) 15:23:20ID:AdRS8NOE
お前ら騙されてる。考えても見ろ。忙しいはずの弁護士が、あんなに頻繁に
ネットばっかりやってられるわけないだろ。
benli、IT法のTop Front、さらには旗旗や若隠居のところに長文コメントまで。
暇な学生や引き篭もりニートじゃあるまいし、普通の弁護士にはまず不可能だろ。
ここから導き出される結論は一つ。おぐたんはゴーストライターを雇っている。
つまりblogのエントリやコメントはおぐたん本人ではなく下請けが書いているのだ。
顔を晒して実名で発表しているからといって、本人だと信じるのは愚かなことだ。
0950法の下の名無し2005/04/14(木) 16:04:58ID:0Weez0WO
普通の弁護士なら無理だろうけど、
我らが最強弁護士おぐたんなら不可能では無い。
ただ、ネットにかまけて遊んでいたため本業がおろそかになり
ファイルローグ事件の高裁でも負けたのは御愛嬌。
0951法の下の名無し2005/04/14(木) 16:05:43ID:7oC6yG2Y
技術的に効果的な方法があるのなら、それを採用すればいいが、
ないからといって、匿名を攻撃するのは関係ないものまで巻き添えにしすぎる。
将来、いい方法が開発されるかもしれないし、されないかもしれないけど、
それまでは、攻撃されることも覚悟してやるしかないべ。
一方、たしかに誹謗中傷したからって、現状では必ずしも、そいつを特定
できるとは限らない。が、特定できないとも限らない。
「2ちゃん」で脅迫カキコしたあと、それを指摘されて「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」の奴
も多いわけで、おぐたんが、お前の書き込みは誹謗中傷にあたる可能性が
あると指摘すれば、それなりの効果があるだろう。
だが、具体的にどれがそれにあたるのかという質問がいっぱいあるけど、
今のところそれに答えてはいないようだ。
0952法の下の名無し2005/04/14(木) 17:56:43ID:ZNYscena
おぺん串撥ねてIP表示するだけでも随分とましになる筈なんだが
対策なんざ別にオグたん自身がやるわけじゃなしHWJの中の人の
そのまた更に外注先の更に孫請け曽孫請けくらいの中の人のが
せっせこやるだけじゃないんか？

あ、オグたんの自作自演や何やらがしづらくなるので駄目？あ、そう
0953法の下の名無し2005/04/14(木) 19:38:33ID:3vzibDy9
>>943
少なくとも小倉先生が言ってるところの
「とりあえず実名じゃなきゃ認めねぇ」
ってのよりはIP追跡の方がはるかに現実的だろ。
0954森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 22:15:20ID:ugx6r94k
ネットは追跡可能性はある場合が多いが、ない場合もある。
ある場合でも、無茶な場合も多い。
結局は、出来る出来ないがどの程度か、なんだよな。

ちなみにプロクシだけではなく、
「不正アクセス」によって身元を隠す場合も多いわけだが、
意図的に不正アクセスを仕掛けた方の責任はともかく、
仕掛けられた方にどれくらいの責任があるのか、ってのが難しいわけで
Office対ACCS判決で「仕掛けられた方に責任はない」って言い切ったわけだし、
ネットをあんまり信頼しちゃいけないよ、ってなりそうな感じに思うんだが、
皆さんいかがお考えでしょうか？
現状ではオンラインに個人情報は流したくないよ。俺は。誰も守る人いないもん。
0955法の下の名無し2005/04/14(木) 22:36:05ID:Hog8jZYh
>>954
> 皆さんいかがお考えでしょうか？

あなたの意見は発言のたびにころころ変わっているので
どう答えたらいいのか分けが判りません。
もう少し御自分の意見を整理してから書き込んだ方が
良いと思うよ。
0956法の下の名無し2005/04/14(木) 22:40:02ID:oAWZa4zv
町村氏の小倉氏へのコメント最高！
いやあ、気分爽快ですよ。ＧＪ！
0957法の下の名無し2005/04/14(木) 23:22:17ID:aUqUymtK
森は素直に小倉マンセーしてろよ。
0958法の下の名無し2005/04/14(木) 23:33:15ID:PHxsiqTe
>>956
なんつったの？
0959法の下の名無し2005/04/14(木) 23:44:10ID:twIQSfP4
> 現在は、ＩＰｖ４を採用しており、全員に固定ＩＰアドレスを割り当てることができないため、結果的に匿名性が事実上保証されてしまっているだけです。

コレは恥の上塗りつーか、もはや自爆レベルのああやっちゃった発言だと思われても仕方ないと思います。
0960森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/14(木) 23:46:43ID:ugx6r94k
>>955
すまん。勝手に好きな方に話し持ってったｗｗ
色々考えるところはあるんだが、もうちょっと温めてみるよ。

>>959
突込みどころは「全員に固定ＩＰアドレスを割り当てることができないため」？？
0961法の下の名無し2005/04/15(金) 00:07:20ID:B7PK8CAt
現行IPv4でも絞り込みは出来る。
そしてIPv6になったからといってトレーサビリティが上がる保証はない。
むしろ機材が増えて困難になるかも知れん。

　つまりIPvナンボはトレーサビリティ議論とは関係がない。

よって「ああ、やっちゃった」なわけで。
0962森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/15(金) 00:20:55ID:Vd/AuHm0
>>961
まさにその通りだわ。
アドレスがないからローカルアドレスを割り振ってるってわけじゃないし。
弁護士さんにそこまで要求するのも、無理かもな。
0963法の下の名無し2005/04/15(金) 00:24:01ID:lUBGUd7w
なんでこうも議題が変わっていくんだか
0964法の下の名無し2005/04/15(金) 00:38:10ID:QnD/OH9+
>森
アンタ、人と話をしようって気がまるで無いだろ。実は。
0965法の下の名無し2005/04/15(金) 00:39:50ID:2lFIDs3k
>>961
サスケト隊長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
0966法の下の名無し2005/04/15(金) 00:49:26ID:QnD/OH9+
>ていうか、“事実上匿名が保証”されたら通信が届きませんよー！

ﾜﾛﾀ。
確かにそりゃそうだ。
送信元と送信先が確定してるから通信が届くんだものな。
0967法の下の名無し2005/04/15(金) 00:57:55ID:xzBoSlCR
隊長のすごいところは相手のイイワケまで読んで先に反論してるところだな。

>当事者間”＝個人で解決できないという意味で半ば匿名が保証されているという意味なら当たりですが
0968法の下の名無し2005/04/15(金) 00:59:10ID:uoaTzbHi
ブログで恥ずかしい思いをしないで済む方法〜米EFFが注意事項を紹介
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/11/7217.html
0969法の下の名無し2005/04/15(金) 01:15:30ID:suqGKXvc
匿名性が重要と言ってみたりそんなものないと言ってみたり忙しいな
0970森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/15(金) 01:19:42ID:Vd/AuHm0
>>964
いや、>>959はどのレベルで「ああやっちゃった」って思ってるのかと思って。
基本的には>>961の言う通りなんだが、
「事実上匿名が保証されてる」ってのは言い過ぎかもしれんが、当たってる。
根拠は↓

>>966
送信元と送信先、例えばコメント主とブログサイトの間には
中継点（プロクシ、GW?など）がある場合があって、
ブログサイト側からは中継点しか見えないのよ。基本的には。
で、中継点には「ログを取る義務」ってのが法的にないから、
中継点に記録が残っていない場合は追跡不可能になる仕掛けだ。
その場合、「中傷コメントの責任は誰が負うか」ってのが難しくなると。

>>969
その辺も、もう少し温めてさせてちょーだいな。
09719612005/04/15(金) 01:23:23ID:B7PK8CAt
>>965
スマソ、サスケト隊長じゃないんです。
お褒めの言葉として受け取らせていただきます。

しかしこれはトレーサビリティが補償されない
匿名空間の根本的な欠陥が(以下オグベン並の駄論
0972法の下の名無し2005/04/15(金) 02:28:15ID:WzUTaOkd
>>970
＞ その辺も、もう少し温めてさせてちょーだいな。

温めるだけにしてください。お願いします。
誰も待ってませんので、ほんとによろしくお願いします。
09739612005/04/15(金) 04:15:43ID:B7PK8CAt
温めるってもなあ。

「狭い知見で妄想広げて学ばないのは危ねーよ」
と孔子様が言ってるじゃないの。

オグベンの妄言に対してはここだけ読んどけばよいかと。
http://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-6.html
0974法の下の名無し2005/04/15(金) 07:35:27ID:WlJj9zRU
コメントスクラクと定義不明の言葉を使うほうがまだマシなのかな？
ここを見てたらツッコミ所満載で笑った
ttp://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage2.htm
0975法の下の名無し2005/04/15(金) 08:05:19ID:QnD/OH9+
>>970
>ブログサイト側からは中継点しか見えないのよ。基本的には。

んなこたぁ皆解ってんだよ。
その解決として
「とりあえずお前ら実名名乗れ」
とか言っちゃうから馬鹿にされてんだべ。

トレーサビリティ主張するなら
「ログ残すように国際的に働きかけるべき」
とか言うべきだろ。
0976法の下の名無し2005/04/16(土) 00:04:54ID:hhvvL/Yl
魔王の新エントリで更に追い込みかけられるおぐたんの明日はどっちだ！
0977法の下の名無し2005/04/16(土) 02:11:24ID:2/zjsc4T
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　負け犬の遠吠えまだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

0978法の下の名無し2005/04/16(土) 02:26:56ID:uAGLsYJs
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0979法の下の名無し2005/04/16(土) 13:14:46ID:SsBbypnY
新エントリ来たね

…なんじゃこりゃ(藁

告知age
0980法の下の名無し2005/04/16(土) 13:42:38ID:ruOwpzEL
【ＩＴ弁護士】小倉秀夫２【あ痛てて弁護士】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113286426/
0981法の下の名無し2005/04/16(土) 19:46:58ID:nantr0kD
新スレにヘンなのが沸いて出てるが・・・
0982法の下の名無し2005/04/16(土) 20:54:33ID:uyfOCMcv
・まともにテキストを読みこなせない人々
・基礎的な知識の欠如
・反日暴動
・ストーカー
等など、小倉先生の煽りが堪能できてお腹いっぱいです。

まあそんなことどうでもいいのでさっさと「ＩＴと法」に戻って下さい。
3月4日の「インターネットテレビ実現のために必要な法整備とは」以来
「ＩＴと法」についての議論が放置されてませんか？

あ、あと
>>ブログ主が自分たちを「見下している」と非難したりするのは
>>自分たちの方がブログ主より上位に立っているという思いこみがあって
>>初めてできることでしょう。
とありますが、それは思いこみとか関係無くＴＯＰ画像がこれだからだと思いますよ。
ttp://hotwired.goo.ne.jp/blog/ogura/image/title_photo.jpg

この画像だけでも「ふてぶてしさ」は十二分に伝わってきますが
多くの人が「その画像は変更した方が良い」と再三指摘してるのに
かたくなに無視し続けているのは、相手を見下してないとできません。
0983法の下の名無し2005/04/16(土) 23:47:36ID:ruOwpzEL
また今回も１００コメント越えそうな希ガス
0984法の下の名無し2005/04/16(土) 23:59:47ID:CMHqkz+v
どう考えてもコメントを落ち着かせようとしているエントリ
には見えない。ワザとと言うより、天然なのではないかと
思えてきた。所謂、真性なのではないかと・・・・
0985森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/17(日) 00:26:02ID:dEbGkEv6
>>973
>オグベンの妄言に対してはここだけ読んどけばよいかと。
>http://sasuket.blog7.fc2.com/blog-entry-6.html

　(1)容易にトレースできるという問題点
　(2)実名（個人を特定する情報）の認証の難しさ
　(3)レッシグ教授関連の、おぐたんへのツッコミ
の３点の話題があると思うが誤読してないよね。
結論から言えば、おぐたんの否定に終始しているだけで、不毛だなという感想です。

(1)「追跡可能性を保証し、追跡する際の条件を整備すべき」という小倉の主張を、
　「追跡可能性を保証し、無条件で追跡出来るようにすべき」と誤読しているわけで。
　小倉が誤読されやすく書いてしまったってのはあるから、仕方ないけどな。

(2)ヤフオクのクレジット番号による本人確認方式は
　「個人認証」に他ならないと思うが、どうだろうか。
　クレジット番号を「上位の認証局」として利用しているわけで。

　それをブログや掲示板利用時にまで本人確認をさせるべきか、
　って問題なだけだと思うけどな。

(3)は>>918以降参照で。

俺も>>918以降、話をトバシすぎてたのは反省するよ。
0986法の下の名無し2005/04/17(日) 00:40:44ID:YR1ASd/3
1
＞「追跡可能性を保証し、無条件で追跡出来るようにすべき」と誤読

おまえが誤読してんだろ。ｵｸﾞたんがそう言ってるんだよ。
プロバイダにいちいち確認行かなくても個人で容易に確認できるようにって。


2.
ｱﾎかおまえ。
＞　それをブログや掲示板利用時にまで本人確認をさせるべきか、
＞　って問題なだけだと思うけどな
それができないって話だろが。
本人確認に充分な機能は既に準備できてるのは皆わかってるんだよ。
ブログでの発言の責任制を保証するために、クレカが必要な認証機能を用意するなんて無茶だって話だろ。


3.
おまえがろくに理解しないで書いてることがよく分かったので918以降も書き直せ。


つか、おまえの存在が不毛だ。
0987法の下の名無し2005/04/17(日) 00:45:36ID:68o2JKRR
＞おまえがろくに理解しないで書いてることがよく分かったので918以降も書き直せ。

いや、書き直さなくて良いです。もういいです。
ほんともういいｄすから
0988法の下の名無し2005/04/17(日) 00:46:05ID:zU/G2DWp
如何に長文を書こうとも弁護士の主張は
以下の一文で済むものだ。

「自分への匿名による批判はゆるさん！」

あのね
世の中マンセーばっかりではないんだよ。
0989法の下の名無し2005/04/17(日) 00:49:11ID:68o2JKRR
>>985
＞ 俺も>>918以降、話をトバシすぎてたのは反省するよ。

トンデたのは話じゃなくて、貴方のオシムだよ。
反省したなら二度とくるな。
0990森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/17(日) 00:52:41ID:dEbGkEv6
>>986
>ｵｸﾞたんがそう言ってるんだよ。
根拠は>>938なんだが。2004年11月時点のエントリ。
「議論する際の姿勢は実名同士が望ましい」と言ってたかも知れんが。

>本人確認に充分な機能は既に準備できてるのは皆わかってるんだよ。
「個人認証はムリ、って言ってるリンク先は、認識不足だった」でいいよね。

>>988
おぐたんの、「自分自身の批判に対してはかなり厳しい」ってのには同意するよ。
0991法の下の名無し2005/04/17(日) 00:57:45ID:gMDRv8k+
>988

つ 「朝日新聞への印象操作・ネガティブキャンペーンは絶対駄目！」

これも加えておいて下さい。
0992法の下の名無し2005/04/17(日) 01:07:37ID:YR1ASd/3
＞「個人認証はムリ、って言ってるリンク先は、認識不足だった」でいいよね。

ひたすら無題のどこにそんなことかいてあるんだ？
＞我々全員が個人で『納得いくレベル』の認証手段を用意しろって

個人で全員がムリとは読めるが。
つか、親小倉であそこのエントリに無理やり文句付けてんのおまえだけだ。
たいていの奴は無視してる。

>>987
そだね、書き直さなくていいからすっこんでろ。＞森
0993法の下の名無し2005/04/17(日) 01:16:05ID:OlrbdQlt
>森
あのな、小倉先生の論もサスケット隊長の論も誤読して
論破した気になられても、オレらそんなオナニー見たくないわけ。

解る？
0994森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/17(日) 01:19:02ID:dEbGkEv6
>>992
>我々全員が個人で『納得いくレベル』の認証手段を用意しろって

うは、そんなこと書いてたんだ。
どうでもいい部分だと思って、読み飛ばしてたよｗｗｗ
誰が「全員が個人で『納得いくレベル』の認証手段を用意しろ」って言ってる？おぐたんか？
Webサービス提供者が用意するのが現実的かつ十分だと思うけどな。個人的にも。

>つか、親小倉であそこのエントリに無理やり文句付けてんのおまえだけだ。

だって、>>973が「これ読めば十分」って言ってんだもん。

>>993
だから、誤読の部分を挙げろって。
俺も誤読することはいっぱいあるからさ。
0995法の下の名無し2005/04/17(日) 01:22:41ID:jy1+ne3w
>>994

＞どうでもいい部分だと思って、読み飛ばしてたよｗｗｗ
＞だって、>>973が「これ読めば十分」って言ってんだもん。


読んでねーじゃねーかよ！！！
0996法の下の名無し2005/04/17(日) 01:25:23ID:YR1ASd/3
＞だから、誤読の部分を挙げろって。

わかったあげる。
ここで誤読発生
↓
＞どうでもいい部分だと思って、読み飛ばしてたよｗｗｗ

多分他にもいろいろ読み飛ばしてる。
0997森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/17(日) 01:26:59ID:dEbGkEv6
>>995
まぁ、俺も読み飛ばしてたのはスマンけどなwww
だが、その読み飛ばした部分は>>994で補足した、
ということにさせていただきたい。

>>996
多分、ってどうよｗｗ
0998法の下の名無し2005/04/17(日) 01:49:20ID:jy1+ne3w
なんつーか、
素直に謝るだけ小倉よりはマシなんじゃないかと思えるようになってきた・・・
0999法の下の名無し2005/04/17(日) 01:57:29ID:YR1ASd/3
＞Webサービス提供者が用意するのが現実的かつ十分だと思うけどな。

〜〜〜〜〜
隊長
ということはやはり何らかの実名トレースの制限は必要ということだろう？
このあたりは私も以前にも述べた話だが、こんどは『情報開示請求者がマトモかどうかの証明』をしなければならなくなり、やはり『容易』とはいえないな。
だったら今のままで、裁判所の許可が必要とかでよいことだと思うが？
〜〜〜〜〜

Webサービス提供者が用意していて裁判所の許可が必要というのが現在。隊長の言う【今のまま】
それを個人で【容易】にといってるのが小倉。
裁判所等の強い許可がいるといってるのがレッシグ。隊長の言う【情報開示請求者がマトモかどうかの証明】

おまえの補足はこれまでの流れを無視している。
1000森 ◆Tksn0m3GmE 2005/04/17(日) 02:08:13ID:dEbGkEv6
>>998
ちょっとは評価してもらったと受け取るよ。ありがたい、ありがたい。
読み飛ばしは指摘してもらって正直助かった部分ではある。
>>995の「読んでねーじゃねーかよ！！！ 」も、いいツッコミだと思うぞｗ
あとは、>>973自身から「読めば十分」の理由を伺いたいが…。

>>999
おぐたんが言いたいのは、Webサービス提供者の中でも、
P2Pとかブログ、掲示板サービス提供者の用意は十分じゃないのでは、
ということじゃないの？

おぐたんは、【情報開示請求者がマトモかどうかの証明】 には
公平な判断制度が必要だっていう認識らしいのは、>>938が根拠。

「個人で【容易】に」についてはどう書いてきたか、もうちょっと読み返してみるよ。

ということで、1000げと。
次スレでも続けさせてくれない…、かなぁ…。
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