【RADEON】 RX-400 series Part 55 【ﾜ無IP無】 [無断転載禁止]©5ch.net

**Socket774** · 2017/03/07(火) 01:11:48.34

このスレはAMD RADEON RX-400 series 【Polaris family】について語る場所です。

ﾜｯﾁｮｲIP無しのスレです

■AMD
http://www.amd.com/jp/

■RADEON
http://radeon.com/

■ドライバダウンロード
http://game.amd.com/

■Display Driver Uninstaller (AMD・NVIDIA・Intel対応)
http://www.wagnardmobile.com/DDU/index.html

次スレは>>950 が立てるよう心がける。無理だったらレス番を指定

■前スレ
【RADEON】 RX-400 series Part 54 【ﾜ無IP無】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487963645/

■ﾜｯﾁｮｲIPスレ
【RADEON】Polaris RX-480/470/460 part12 【IP】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1487386703/

**Socket774** · 2017/03/07(火) 01:12:24.00

【公式ドライバ】
■AMD
ttp://support.amd.com/en-us/download
■AMD GAME
ttp://www.amd.com/en-us/markets/game/downloads

【AMDソフトウェア戦略マネージャー】
■Terry Makedon (CatalystMaker) on Twitter
ttp://twitter.com/CatalystMaker

【ドライバインストールの参考に】
■4gamer
ttp://www.4gamer.net/games/041/G004167/20070930001/

【AMDへの不具合報告・要望・フィードバックはこちらへ】
■サポート
ttp://support.amd.com/ja-jp/contact/email-form

**Socket774** · 2017/03/07(火) 01:12:47.46

[海外]

【ドライバ・BIOS・Utilitiesその他関連サイト】
■Station-Drivers
ttp://www.station-drivers.com/

■Afterburner 他
ttp://downloads.guru3d.com/download.php?id=13

■tech Power Up !.com [ATITool] [GPU-Z] [RBE]
ttp://www.techpowerup.com/downloads/

■Driver Fusion　※ドライバ削除はフリー版でも使えるのでフリー版でよい｡
ttp://treexy.com/products/driver-fusion

■DDU (Display Driver Uninstaller)
https://code.google.com/p/display-drivers-uninstaller/
同上使い方
ttp://radeonbros.seesaa.net/article/392716729.html

[国内]
【ツール類 Fluid Motion & VCE & APP SDK関連】
■Bluesky Frame Rate Converter（GPUを利用し動画24pを60pに、30pを60pに変換）
■A's Video Converter （エンコーダを利用した動画変換ソフト）
■ATIc Install Tool（ﾄﾞﾗｲﾊﾞをﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ＆ｲﾝｽﾄｰﾙするﾂｰﾙ）
ttp://bluesky23.yukishigure.com/

**Socket774** · 2017/03/07(火) 01:16:55.68

やはり踏み逃げだったようなので立てました
1が変なスレは例のあの人の荒らし行為なので無視してください

**Socket774** · 2017/03/07(火) 03:58:22.51

重複してるがこっちから消化でええんか？

**Socket774** · 2017/03/07(火) 04:09:21.49

他のスレは例の奈良県在住のリアル基地外変質者が建てたものだから放置で

**Socket774** · 2017/03/07(火) 05:54:11.52

1024SPのフルスペックポラリス11が載るRX560の性能は
GTX1050Tiと同じ位と思っていいんかな？

**Socket774** · 2017/03/07(火) 08:56:03.69

4k対応の出力端子だけ欲しいからRX550で満足なんじゃあ・・・
SP数800積んでくれていればいいな

**Socket774** · 2017/03/07(火) 09:11:23.08

gigazineでスーCEOインタビューが翻訳されてるけど
Vegaは2017年後半ってあるな

**Socket774** · 2017/03/07(火) 09:34:31.55

>>9
それ誤訳
later in the yearと原文にあるけどこのlaterは「あとで」「後ほど」ってこと
今年後半ならin the latter half of this yearとか言わないと

**Socket774** · 2017/03/07(火) 09:46:40.19

>>10
ちゃんと原文も見とくべきやった(´・ω・｀)
ただgoogle先生も検索しても似たようなこと書いてあったから勘違いしたかも

**Socket774** · 2017/03/07(火) 10:30:39.27

マルチモニタ環境でメモリクロックが張り付く原因
・FreeSyncモニタかG-Syncモニタが含まれている
・ディスプレイのリフレッシュレートが60Hzで統一されていない

どっちも該当しないのに余裕で張り付くんだが

**Socket774** · 2017/03/07(火) 10:39:26.48

>>12
・DVIやHDMI接続を交ぜている

**Socket774** · 2017/03/07(火) 10:43:28.62

>>13
まぜたらいかんのか…(´・ω・`)

**Socket774** · 2017/03/07(火) 10:45:29.79

>>13
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；　　　　
　　；／　　_ノ三ヽ､_ ＼；　　
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；
　；.|　 ⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　　　
　..；＼　 u. . |++++| 　⌒ ／；

**Socket774** · 2017/03/07(火) 11:05:52.90

>>12
・応答速度が違う

**Socket774** · 2017/03/07(火) 11:12:09.12

そういやメモリ問題とかあったな
長年その状態だから気にしなくなってきた

**Socket774** · 2017/03/07(火) 11:18:58.16

2画面以上での省電力機能が適当なのは10年以上直ってないから諦めてマルチモニターやめるか妥協して使い続けるかしかない

**Socket774** · 2017/03/07(火) 11:25:13.52

AMDの中の人の発言

If the displays are identical and use identical timings,
then the GPU might stay in the lowest clock state.
Typically though GPUs have two memory clock states and
using more than one display kicks the GPU up into the next state.
This is expected behaviour, so it is not going to get fixed unfortunately.

https://community.amd.com/thread/202717

**Socket774** · 2017/03/07(火) 11:52:28.45

結構マルチモニターしてる人多いんだなぁ
俺も目の前にモニター2台あるけど、PCも2台で別々に繋げてる状態だから
マルチモニター系の不具合とか気にした事なかったわ
つかPC2台状態の方がながら作業も色々捗るし

**Socket774** · 2017/03/07(火) 12:30:44.42

rx480cf+1800xって650wで足りる？
電源計算サイトで計算してみてもサイトによってワットバラバラなんだが

**Socket774** · 2017/03/07(火) 12:41:48.94

>>20
キーボードは切り替え出来るのあるけど
マウスがな…なんか良いのある？

**Socket774** · 2017/03/07(火) 12:53:41.08

メモリクロック張り付きがあるからATIは選択肢にならんのだよなぁｗ

**Socket774** · 2017/03/07(火) 13:21:19.90

>>22
すまん、俺キーボードもマウスも全部2個体制だからその辺は分からん
昔はPS2接続の切り替え器使ってた事あるんだけど切替が面倒になったんで止めた
今だとロジのGシリーズキーボードやマウス使ってるけど、こいつらが切り替え器だとどういう
動きになるかも分からんので直繋ぎが無難かなと思ってる

**Socket774** · 2017/03/07(火) 14:03:31.90

うちはPC4台ディスプレイ3台構成で、「Mouse without Borders」ってソフトウェアKVMで、1キーボード1マウスで全台操作してる

利点は、
・切り替えラグもなくシームレスにディスプレイ(≒PC)間のカーソル移動自由
・ファイル送ることも可能
・意図せずの画面移動防止にCtrl押し時のみ他画面移動発動、指定キーで切り替え、とかの制限もおk　等
注意点は、
・Win用 (元々MSの社内プロジェクトから産まれたソフトっぽいので)
・ソフトなのでOS起動後の操作のみ。ログイン画面操作は問題ないけど、当然BIOS/UEFIは無理
・最大4台まで

他に類似ソフトはInput Directorなど

**Socket774** · 2017/03/07(火) 14:29:01.92

どのゲームやってもfpsが57.9辺りで止まって60にならん
リミットもターゲットも掛かってない状態なのに

**Socket774** · 2017/03/07(火) 14:43:20.86

モニタとVGAの相性じゃないかな、もしくはケーブルとか

**Socket774** · 2017/03/07(火) 14:46:57.35

59fps問題ってやつ？

**Socket774** · 2017/03/07(火) 15:16:00.13

8時から配達中のくせにまだこねえんだけど！！

**Socket774** · 2017/03/07(火) 16:13:46.57

12000で買ったクロシコ460/2gb
http://i.imgur.com/Qt9fGVX.png

22000で買ったニトロ480/8gb
http://i.imgur.com/cPzaTma.png

勝ったなガハハ

**Socket774** · 2017/03/07(火) 16:29:29.65

ひさしぶりにラデ使ったけど、ドライバの設定画面分かりにくすぎだろ
なんかの設定有効にすると項目が増えて項目の位置がずれていくとか
ややこしすぎるわ

**Socket774** · 2017/03/07(火) 16:52:19.11

>>19
このtimingってのは、解像度+リフレッシュレートってことで良いのかしら？
それとも後者のみ？

12 · 2017/03/07(火) 17:01:27.29

f.luxを起動してたらfpsが微妙に下がるみたいだった
offにするんじゃなくてアプリ自体を終了させたらfpsが戻った
まあグラボやモニタのせいじゃ無さそうで安心

**Socket774** · 2017/03/07(火) 17:02:10.70

A's Video Converterってまともなインターレース解除ないの？

**Socket774** · 2017/03/07(火) 17:20:29.27

>>33
横からだけどありがとう！
2月以降のドライバでカクついて困ってた
f.luxが原因だったか…

**Socket774** · 2017/03/07(火) 18:38:53.68

Sapphire RADEON PRO DUO 8G Fijiコアまで投げ売りやで。

**Socket774** · 2017/03/07(火) 21:22:00.71

asic71で1306Mhz@1050mVが限界かな

**Socket774** · 2017/03/07(火) 21:39:56.10

くこけ？

**Socket774** · 2017/03/07(火) 22:03:00.89

crimsonってディスプレイにFPSや温度とかオーバーレイさせる機能ってありますん?

**Socket774** · 2017/03/07(火) 23:42:04.38

>>36
メモリは１チップ辺り4GBのままで、8pinx3ってどんな地雷だよ

**Socket774** · 2017/03/07(火) 23:58:44.46

>>19
面倒くさがらずに原文見てきた　そもそも原文自体あまり噛み合ってーねｗ
ありがちな適当サポートやな　ドライバーチームに伝えるとあるが未だに改善されてないので、
他大勢の人が言うようにもう対応する気なしだろう

取り敢えず同一ディスプレイ(機種? それとも解像度を示唆?)を同じリフレッシュレートで使えばアイドルは下がったままになる
としか書いてねー　しかも割とどうとでも取れそうな感じで、質問者のほうが色々知っている感じだ

Freesync対応機を60Hzで固定x3でどうなるか興味あるけど、これは俺が求めてた情報ではないな
取り敢えずFuryはメモリクロックが変動しないので、この問題はないとしているけど
Fury持ってないのでシラネ

質問者が言うには接続形式には影響を受けないようなので、アイドル時にメモリクロックを下げたい人は
すべてのディスプレイで同じ解像度とリフレッシュレートを使うで回避できるんじゃね？
これで無理ならディスプレイは同一機種を使うってことを示唆してることになるかもな

これ前提で懸賞の上色々情報上がらないとこれ以上はよくわからんわ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 00:22:55.58

上の記事とは別の所で同様な回答をしていた気がするが、

fpsの問題ではなくて、応答速度(ドット毎に色が変る速度：1~10ms)が違っていると、同期
処理が必要になるので周波数が下がらないという話だったはず

**Socket774** · 2017/03/08(水) 00:44:57.63

えー　リフレッシュレートでなくてそんな話まであるのかよ
もう無茶苦茶じゃん　つうかそもそもそんな処理をドライバ側でする必要あるのかいな

そんなんディスプレイ側のデータを全て保持するか、その手のデータを送ってもらわないと
対応できないだろうし、そんなこと本当にしてんの？
嘘じゃねーの　それ

もう意味がわからない

**Socket774** · 2017/03/08(水) 00:49:14.58

その辺めんどくさくなったので4k一枚になった
デュアルしてたときと同じ横幅できちんと一番下までクラックが落ちる

**Socket774** · 2017/03/08(水) 00:49:24.46

>>42
それは違う

BenQ 2411Z 応答1ms
22MP48HQ-P 応答5ms
のトリプルモニタ構成でメモリクロック下がるぞ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 01:11:54.23

2411Zは基本応答速度が5msだから同期し易くなっているだけだと思うが

というかAMDの社員が書いていた事だから俺に言われてもね

**Socket774** · 2017/03/08(水) 01:17:19.98

>>45
それって両方共同じ解像度のディスプレイで同じリフレッシュレートで使ってる？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 01:29:48.86

>>47
三枚とも60HzでフルHD解像度で使ってますよ
この内、一枚でも59Hzになっているとメモリクロックが張り付く

**Socket774** · 2017/03/08(水) 01:35:38.03

>>48
さんきゅ

んじゃ、やっぱりあの質問者の情報が正しそうだ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 01:37:57.92

>>46
あ、たしかにそれはあるかも知れない
ただ、2411ZのAMA（応答速度）をプレミアム（1ms）にしてもメモリクロックの張り付き現象は起きないんだよね
謎すぎる

**Socket774** · 2017/03/08(水) 09:16:01.29

RX480とR9 Furyが同じ値段で売られていたとして
Fury を選ぶメリットってありますか？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 09:39:20.32

部屋が暖かくなる

**Socket774** · 2017/03/08(水) 10:28:04.36

性能は
RX480よりR9 290より290Xより390より390XよりFuryの方が良いだろ？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 10:33:40.35

メモリが上限に張り付くデメリットって電力？パフォーマンスも落ちるの？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 11:27:11.43

メモリクロックが最低になるとVDDCも減って、消費電力も温度も下がる
具体的にはシングルモニタでアイドル7.8Wくらいなのが、上限に張り付くとアイドル21～22Wになる
三倍違う

**Socket774** · 2017/03/08(水) 11:37:48.28

ひかりTVからキャンセル食らったYO

**Socket774** · 2017/03/08(水) 11:39:18.07

メモリクロック上限張り付きはNVIDIAでも起こる仕様。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000797567/SortID=19069521/
Pascalでも同様にね。

**Socket774** · 2017/03/08(水) 11:53:47.59

>>56
またかYO

**Socket774** · 2017/03/08(水) 12:03:55.83

>>58
縁が無かったんだと諦めるわ・・・
----------------------------
　　　　　様

この度は、「ひかりＴＶショッピング」をご利用いただき
ありがとうございます。

先日ご注文いただいた商品につきまして、商品終売により
商品をご提供できないことが分かりましたので、取り急ぎ、
メールにてご連絡いたします。

■ご注文内容
　ご注文番号：
　商品番号：5410047890
　商品名　：NITRO+ RADEON RX 480 8G GDDR5 PCI-E

そのため、誠に勝手ながら、ご注文をキャンセルとさせて
いただきます。恐れ入りますが、何卒ご了承くださいませ。

なお、ご注文時にぷららポイントをご利用されている場合は、
約２週間以内に返却いたします。

※購入時の獲得予定ポイントは付与されません。

数あるショップの中から弊社を選んでいただいたにも関わらず、
このようなご連絡になりましたことをお詫び申し上げます。

**Socket774** · 2017/03/08(水) 12:09:46.66

>>59
ひかりTVは自前ポイントとかdポイントキャンペーンとかあってお得に買える…と思いきや基本キャンセル上等なのが怖いんだよな

**Socket774** · 2017/03/08(水) 12:15:45.32

>>60
商品確保できないのにクレジットから引き落とされるんだね。
怖過ぎる。
同じＮＴＴグループでもNTT-Xとは誠実さが大違い。

**Socket774** · 2017/03/08(水) 13:55:40.68

RX480 8GBについて
HISのIceQの一番小さい奴と
Sappire の Nitro+と
玄人志向の3つのうち､同じ値段ならどれがいいですか？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 13:58:09.12

スフィーナ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 14:16:13.29

理由も教えてクレメンス…

**Socket774** · 2017/03/08(水) 14:37:02.02

30分程度で誰も教えてくれないとか、その30分で型番検索かけたら分かるだろ。

**Socket774** · 2017/03/08(水) 14:45:09.25

スレ間違えたわ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 15:09:46.91

>>62
バックプレートないhis以外どちらでも

**Socket774** · 2017/03/08(水) 15:27:44.38

自分ならHISは470が６ピン仕様で多分８ピンの他の奴より省電力であろうと予測
なのでHIS行くなら470でクロシコデビルならクロシコ　デビルじゃないならサファかな

**Socket774** · 2017/03/08(水) 15:42:04.97

ごめん　消した文字がくっついてる　クロシコリファの間違い

**Socket774** · 2017/03/08(水) 15:48:58.30

XFXOEMのHISとパワカラ箱詰めのクロシコとサファイアから選べって言われたらサファイアだな

**Socket774** · 2017/03/08(水) 15:54:29.81

ダブルボールベアリングでファンがモジュール化されてネジ一本で外せたり
やっぱサファイアなんだよなぁ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 15:56:32.77

ファン外せてもファン単体で買えないし結局壊れたら買い替えやんけ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 16:05:49.79

ファン単体買えないの？
> SAPPHIREまたは当社販売パートナーが交換用のファンを直接お客様にお届けします。
ってあるから買えるもんだと思ってた

**Socket774** · 2017/03/08(水) 16:16:08.45

Nitroを省電力にしたいならBIOS切り替えて6pinに繋ぐ
パワーを残しつつしたいなら8pinとNitroBoostのまま電圧下げる
低ASICでも少しは下がるし、何ならクロック自体を下げてもいい

**Socket774** · 2017/03/08(水) 16:28:28.00

「SAPPHIREまたは当社販売パートナーが交換用のファンを直接お客様にお届けします。」と書いてあるから買える
もしくは無償で送ってもらえるものと普通は解釈する

「SAPPHIREまたは当社販売パートナーが交換用のファンを直接お客様にお届けします。」と書いておきながら
売らない。送らない。というのはおかしいんじゃないかな

それとも、Sapphireはそういう会社なのか？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 16:54:11.51

みんなありがとう

>>67
HISはカード本体が小さいからバックプレートを省略してるんだと思う
あれって隙間があって接触面が少ないから放熱効果ないし

>>70
HIS(XFX)と(玄人)パワーカラーとサファイアでなぜサファイアを選ぶの？
パワーカラーってことはRed Devilシリーズと同じような感じで高級な部品で
できてるんじゃないの､玄人はファンが3つじゃなくて2つだけど｡

**Socket774** · 2017/03/08(水) 16:57:12.09

>>76
その３社の中ではSapphire製Nitroカードが一番高級部材を搭載していて、基板品質も良いと言われている。パワーカラーRed Devilは品質悪いぞ
クロシコは基本的にユーザーサポートが無い。ただし他社が優れたユーザーサポートをするかどうかと云うと、それはまた別の話
HISは知らん

**Socket774** · 2017/03/08(水) 17:00:39.67

マジか､
パワーカラーのRed Devilは値段が高いからパワカラ系のOEMが一番高級だと思ってたわ
じゃ､値段上がるけどサファイアのを買うわ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 17:05:02.81

＞＞Red Devilは値段が高いからパワカラ系のOEMが一番高級だ
総じて見ればNitro系の方が価格が高い。
グラボに限定して言えば、基板品質や部材品質が悪くても安いグラボを選ぶ人が多いからNitro系は基本的に人気がない。
同じ金額ならそりゃあ皆Nitroを選ぶさ

俺は高い時期にNitro買ったけどね

**Socket774** · 2017/03/08(水) 17:33:45.10

>>74
ほー　それって公式？裏技？　夏場とかそれいいな

**Socket774** · 2017/03/08(水) 17:34:48.60

Sapphire製Nitroが高級部材はその通りなんだけど、480はOCのためか消費電力高いのに冷却いまいちで
Red Devilのほうが低消費電力かつ冷えてるデータどこかで見た気がする

>>40
1080よりゲームに強いAMD最強のグラボ、崇め奉ってくれていいのよ？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 17:47:26.49

>>81
Nitroは消費電力高い上に熱いですね～。Nitroはパフォーマンス重視故にそういう傾向がある
低消費電力で、冷えているグラボが欲しいならばクロシコ480がいいと思う。補助電源６ピンで、クロックも低い
ただしそういうグラボはパフォーマンスが劣る事を覚悟しなければならない

パフォーマンスと低消費電力、冷却を両立したいならNitro480をリキプロ化、クロック調整、電圧調整するのが最も良い。保証は切れるが

**Socket774** · 2017/03/08(水) 17:52:33.18

>>81
ABとかでファン回転数いじってやればやれば別に変わらんと思うけどね
ゲーム中は35％で回しても64度位にしか上がらんからBIOSの設定がクソなのは明らかやけど
流石に70度まで達しても15％までしか上がらないのはアホじゃないかと思った

**Socket774** · 2017/03/08(水) 18:01:50.97

>>78
同じ値段って書いててなんで値が上がってるんだよ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 18:03:54.70

俺もひかりTVからキャンセル食らってたわ
auウオレットの残高いつ返ってくることやら

**Socket774** · 2017/03/08(水) 18:29:04.35

パワカラって昔はRadeon系だといまいちな方ってイメージだったけど
今はそうでもないんかな？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 18:45:52.70

パワカラがgeforce系でイケてる時代が存在した...？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 19:42:10.12

>>55
そんな不具合あるのかよ
2画面にすると+15W位電気食うのは片方が4kだからと思ってた
シングルにすると確かにメモリクロック下がる

**Socket774** · 2017/03/08(水) 19:46:24.48

>>88
GeForceも同じ問題抱えてるから逃げ場は無いけどね・・・
AMDユーザーから報告が多い理由は、G-SyncモニタよりFreeSyncモニタが安いため

**Socket774** · 2017/03/08(水) 19:47:39.05

２０wくらいでガタガタ言い出すんだｗ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 20:35:41.42

しゃーないからAfterburnerでメモリクロック半分にしてるわ
TriXXだともっとクロック下げられるけど、これサファ純正ツールの割になんか行儀良くないから
Afterburner使ってる　なんでか知らんがこっちはコアもメモリも半分までしか下げられないけど

**Socket774** · 2017/03/08(水) 21:04:51.30

>>90
20WというとノートPC1台分やぞ？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 21:10:44.92

メモリクロック張り付くのが嫌なら
BIOSの設定いじって片方はオンボから出したら

**Socket774** · 2017/03/08(水) 22:32:12.03

俺もNitroのファン交換可能だけど買えないじゃんって思ってたんだけど
ファンが変な音するからRMAしてもらおうとしたら
「ファンのみの修理交換対応も可能です」ってアスクサポートから返事もらったから
アスクに送ればファン換えてくれるんじゃね

**Socket774** · 2017/03/08(水) 22:46:16.29

>>77
どこ情報だよそれw
まぁ他人が間違った情報信じてても困らんけど

**Socket774** · 2017/03/08(水) 22:48:58.69

>>95
過去ログ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 22:51:36.93

HIS480買った直後にNITRO祭り発生した俺に死角は無かった
初期不良もなく概ね満足してるが長いし重いしバックプレートないから絶対曲がるだろこれ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 23:05:55.31

>>94
俺もアスクから買ったから連絡とれればいけるんかな
ビニールの中の保証書に連絡先が書いてあるの？
HPから探してメール？

**Socket774** · 2017/03/08(水) 23:20:24.46

>>98
アスクは電話かHPのメールフォームだよ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 23:27:32.19

>>95
何度も話題になってるぞ

https://www.youtube.com/watch?v=EPwsLOX7Y_k
https://www.youtube.com/watch?v=4nEbpn6NKPQ

**Socket774** · 2017/03/08(水) 23:28:21.59

>>98
HPのお問い合わせからかな
なんか全然返事返って来なかったから結局電話したけど