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DTIの「重複接続」で法外な請求が来た!

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0001名無しさんNGNG
おはつです。自分はDTIの年間契約なのですが、なんと!「重複接続」とやらをしていたとかで、先月、別枠の請求(万単位の)が来てしまいました。(ちなみに1年以上DTIですがこういう請求は初めて)全く身に覚えがないことなので腑に落ちませんが、結局払わされると思います・・・どこのプロバでもそういうので払わされるのですか?
0002名無しさんNGNG
身に覚えがないのなら、断固として抗議すべきです。
ところで、重複って事は、あなた以外に誰かが、
接続していた事になりますよね?(違うのかな?)
そっちを心配した方が良いのでは。とりあえずパスを変えるとか。
00031のヒトNGNG
>2さん
レスどうも。向こう(DTI)が言うには「ルーターの設定ミス(ちなみにISDNです)」とからしいのですが、故意でなくてもやっぱ払わされるんでしょうね・・・?他のヒトが使っていたというのは考えにくいのですが、もしそうだとして、他のプロバでも重複接続料とやらは存在するのでしょうか?それにしても、重複接続を1回でもした時点でメールでもくれればいいのに・・・1ヶ月間見逃していて、翌月いきなり万単位の請求をしてくるのはどんなもんでしょ(^ ^;
0004名無しさんNGNG
>3
豊原さんに相談しなさい(笑)
0005名無しさんNGNG
やはり多重接続が判明すると超過料金が請求されるのですね、、
別スレッドにもありましたが怖いですね。
0006名無しさんNGNG
ODNもそうなの?
0007>1NGNG
DTIのwebサイトで、自分の使用リソースを確認できるでしょ。
そこに重複使用も記録されますよ。

重複規制が掛かる前は、バリバリ2重ログインしてました(汗
0008名無しさんNGNG
規約にしっかりと重複ログインについての事項が
書いてありますし、去年の秋頃かな?
重複ログインで課金するようになったのは。
払うしかないでしょうね。
どうしても払いたくないなら裁判でも起こせば
もしかすると少しは負けてくれるかもしれませんけど。
0009>6NGNG
ODNの規約には重複ログインについての記述はないみたいですね、、、
私が以前ODNのサポセンに電話で問い合わせてみたら、「重複ログインは
できないと思います。もしできてしまったら、それは契約違反です」とか
言っていましたが、そういう質問自体されたことがなかったみたいで、
サポセンの人も自信なさげでした。ODNでは自分がどれだけ使ったか、とか
確認できないんですよね。
0010>6NGNG
odnは余裕で重複できます
ってゆ〜か友達が3人同じID使ってます(実話)
0011名無しさんNGNG
故意じゃなくても高額の課金されるの?なんか怖いなぁ・・・乗り替え考えていたんだけど初心者だし、う〜む・・・
0012名無しさんNGNG
INS 2B 128k で接続してしまったのでしょう。1分10円の追加
料金が取られる。128kで接続すると料金が倍になったり、青
天井になったりするところ結構あるよね。もちろん、使い放題で
定額のところもある。
0013名無しさんNGNG
1分10円!昨今の国際電話並ですなぁ
重複ログインでも儲けたいんちゃう?

0014ネットワーク技術屋NGNG
以前、ルータの設定を間違えて、接続されっぱなしになっていた
事があります。それも1ヶ月間・・・。
確認しなかった自分が悪いのですけどね。
始末書1枚で収まりましたが、百万の請求書にはびっくりしたなぁ、もう。
0015ODNNGNG
あそこは定額オンリーなので、誰がいつどれだけ使ったか、とか記録がないみたいです。
それに私がやってもいないのに「もしかしたら先週重複でつないでしまったかも知れないが、
追加料金はとられますか」と聞いたら、そういうことはないと言われました。
近々同時に重複ログインはできなくなるって言ってたけど本当かなー。
0016みみずんNGNG
>15
>近々同時に重複ログインはできなくなるって言ってたけど本当かなー。

去年からそんな事言っているような・・・。でもまぁそのうちなるんでしょうね
0017>13NGNG
DreamNetの固定制なんか、重複接続で料金が2倍〜4倍になるぞ。
(128k接続が認められているところですが)
http://www.mbn.or.jp/service/dial/mp/index.html
0018名無しさんNGNG
DTIは「第三者の不正アクセスによる重複接続」も
正式加入者にその料金を払わせるそうです。
・・・って、これは当たり前かな?
0019石田さんここみてる?NGNG
この件については、この制度が導入される時に、dti.support.miscというDTIローカルの
ニュースグループで論議されたことあります。
もうexpireされてるかな・・・?
0020名無しさんNGNG
重複ログインは、課金するトコと
黙認してるとこがあるってワケね。
でも金取るなら3分10円くらいが妥当だと思うぞ。
実際、従量制のところはそんなもんだしね
0021名無しさんNGNG
すみません17の所にMP対応と多重接続対応があるんですけど
多重接続対応ということは128k接続が可能という事なんですか?
0022ミスなら・・・NGNG
ごめんチャイ!で許してくれるかも。。。
0023元DTIユーザーNGNG
>22
いえ、以前ここに数万の請求をキッチリ払わされました。
「ミスも不正も重複接続には変わりない」っていう
論理なんでしょ(ちなみにルーターの設定ミスでした。
私の場合)
0024>23NGNG
DTIって完全従量制の”セカンド”しか128K対応してないんじゃ?
どんな設定ミスかな?
0025名無しさんNGNG
私もここの固定制だったのに追加料金を取られた
ことがあります。DTI側はなんか言ってましたが、
初心者ゆえワケがわかりませんでした。アホらし
くなったので脱会しました。
0026KCNGNG
あーん、ぼくも石田さん知ってるかも〜>19
0027>21NGNG
多分mbn.or.jpのMP対応は「2重接続のみを許可して、それ以上の接続を
許可しない」多重接続対応は「幾らでも多重接続できる」と言うことで
しょうか?
誰かがログインIDとパスワードをWeb上に載せてしまったら凄いことにな
るんでしょうね…
重複ログインを認めないところでは重複ログインの場合金取るんじゃな
くて後でログインしようとしてきた回線を跳ね返す。ということをしな
いのかなぁ。なんだか、設定ミス+パスワード、ID漏洩に対する制裁見
たいで嫌だ。
>26
http://club-dti.dti.ne.jp/index_diary.html「石田@DTIの裏日記」
0028そうだな〜NGNG
DTIのローカルニュースでとことん質問ぶつけてみれば?
0029名無しさんNGNG
うーむ・・日記見たけど「光通信顔」だなぁ(^ ^;
あんなヒトが要職に就いてんのか・・・
0030名無しさんNGNG
とりあえずさ、規約をちゃんと読もうねって事で
0031>27NGNG
重複ログインをハネるためには、いろいろと事情があります。
そういう事情をクリアできるプロバイダはハネますし、
できないプロバイダは課金などのペナルティで対応します。
「事情」には技術力がない、というのも含まれます(笑)

そうそう、あと損害が無視できるうちは
ペナルティ課すのも面倒なのでやらないでしょう。
0032名無しさんNGNG
要は「技術力無い」ってコトね。石田クンとこ
0033石田くんNGNG
DTI 最高戦略責任者だって
あの若さで称号(?)がかっこいいね〜
0034つまりNGNG
わかりやすく言うと、「セルフサービスで食べ放題の
焼き肉屋で、別途金を取られる高い肉を知らずにバクバク
食ったと、店員はそれに気付いていながら見て見ぬフリを
していた、んでいざ精算の時にその高い肉の代金も請求し
て払わせた」と。そういうISPってことですか?DTI
0035名無しさんNGNG
> 1分10円!昨今の国際電話並ですなぁ

光通信系列のInterQは1分20円だぜえ。
http://geocities.com/hikari_tsushin/
0036名無しさんNGNG
interQという光通信系のプロバイダは、
「契約を1年間解約できない」という規約が
あります。

しかし、その規約、契約者に著しく不利な規約
であるのに、membersに入会する際には、
非常に長く、殆どの入会者がまともに読まない
であろう「会員規約」の中にひっそりと書かれ
ているだけなのです。

https://secure.interq.or.jp/cgi-bin/regist/members/m_rule.cgi
0037サポセンNGNG
ははは。
よくそういう問い合わせ来たよDTI。
会社側としては、払わせる方向です。
つーか、払え ワラ)
0038名無しさんNGNG
「DTI 最高戦略責任者」←自分でそう呼べと決めた
=かなりドキュン

>わかりやすく言うと、「セルフサービスで食べ放題の
>焼き肉屋で、別途金を取られる高い肉を知らずにバクバク
>食ったと、店員はそれに気付いていながら見て見ぬフリを
>していた、んでいざ精算の時にその高い肉の代金も請求し
>て払わせた」と。そういうISPってことですか?DTI

ばーか。ISPでは客がいつ、どれくらい使ってるかなんてリアル
タイムでチェックしてねーんだよ。だから二重接続してても料金の
締め日まではこちらとしてもわからねーよ。わけも分かってない癖に
偉そうなこと書くんじゃねー。つーか、憶測でものを書くな。氏ねよ
ワラ)
0039名無しさんNGNG
括弧の左を省略する人なんてはじめて見た
0040まあNGNG
国内でよかったんじゃないの?
しかもとりあえず気づいて。
ちなみに64に128でつないだりとかしてたら設定ミスだから自己責任。
重複課金は契約に書いてある。

とりあえず、裁判起こしてがんばって前例作ろう。
日本では1回負けてたんだっけ。

0041名無しさんNGNG
>わかりやすく言うと、「セルフサービスで食べ放題の
>焼き肉屋で、別途金を取られる高い肉を知らずにバクバク
>食ったと、店員はそれに気付いていながら見て見ぬフリを
~~~~~~~~~~~~~~~~
>していた、んでいざ精算の時にその高い肉の代金も請求し
>て払わせた」と。そういうISPってことですか?DTI

気付いていながら、と言う部分が違います。
何千、何万もあるセッションを逐一監視して忠告することなど
できません。規約をよく読まなかったユーザーの責任でしょう。

レンタルビデオを借りていて1年くらい返すのを忘れていたら
1年分の延滞料を請求された利用者が裁判を起こしましたが、
その判決がどのようなものになったかわかりますか?
0042泉州人>41NGNG
判決は知りませんが、「ビデオの定価以上を払わすのは
ちょっといただけないなー。」ってな評論家の意見を
見たことがあります。
ほんで、判決はどの様になったのですか?
0043名無しさんNGNG
レンタル業者側にその旨を利用客側に伝える義務があり、
「良心義務違反」があったとしてビデオの定価分を
支払うよう判決が出ました。

004438の母NGNG
産むんじゃなかったよ・・・(ワラ
0045元DTIユーザNGNG
「ビデオの定価」に相当するのは、
DTIの場合、
2重接続の場合、3500円(ライトは約1200円)
3重接続の場合、7000円(ライトは約2400円)
ですね。
メールアカウント、ホームページスペースのことを考慮するともう少し安くなりますね。

私がDTIをやめた理由の1つはこの規定なんです・・・。
004645です。NGNG
計算ミスがありました。正しくは、

2重接続の場合、3500円(ライトは1000円)
3重接続の場合、7000円(ライトは2000円)

でした。申し訳ありません
0047名無しさんNGNG
>45
そんなに2重接続がしたいのか(笑)
0048名無しさんNGNG
>47
ははは(笑) 言えてる
004947=48NGNG
もう少しひねれ(ぷ
005048(47とちゃうよ)NGNG
え?あら?誤解されちゃった?素直な感想だったんだけど(^^)
47さん、ごめんね。

え〜ぶり返しますが、僕はDTIずっと使ってまして、満足してます。
2重接続については、プロバイダとしては適切な処置だと思って
ますし、そんなに2重接続をしたい人がいるのかぁと、これ読んで
思ってました。そんだけ。
0051名無しさんNGNG
2重接続検知したらユーザに警告メール送る位のシステム作るのって
そんなに難しいか?
0052名無しさんNGNG
http://club-dti.dti.ne.jp/index_diary.html  みたけど
よくあんなくだらない日記公開して恥ずかしくないよな。
>DTIサイコー戦略責任者
それとも脳ミソなくても大きな顔できるおいしい仕事でっせというリクルート
目的の宣伝なのかな?
0053元DTI関係者NGNG
はーい。本人に会ったことありまーす。
結構ねぇ、ニキビのあとアナぼこだらけで
肌汚い。
会社の人から「石田さん」と恐れられてる。
理由は不明。
田中伸明と仲がいいみたいだね。
0054ドキュンの文章ですねNGNG
2/17 昨晩は戦略をいろいろとやりくりしていて結局一睡もしていない。つらいぞ。
いくつか、サイトをまわって情報集め。

11:00 dti.support.miscチェック。helpメールチェック
いくつかメールで指示を出す。
DreamStartの新バージョンに関してちょっと気づいた点をチェック。
表参道のそばやで食事をしようと思ったが、混んでいて断念。そのまま地下鉄で出社。

14:00 DTIオフィスにていくつか調整をする。谷内嬢にお昼ご飯を、素子嬢にスターバックスを買ってきてもらう。感謝。
谷内嬢からファービー人形の使い方を少し習う。ふむふむ。

16:00 某お友達ECサイトの方々とミーティング。今回はこちらの専門分野に関していろいろとお話をする。

18:00 事業推進ミート。やはり某案件に関しての話。今日は重大な発表をする。
いくつか調整案件を片づける。

20:00 ミーティングを数件行う。
OEM案件に関しての調整。

21:00 草野さん、清水、岡田さんと「テキサス」にて肉を食べる。パワーがつくかな?
オフィスに戻りいくつか事務作業を片づける。

22:30 dti.support.miscチェック。helpメールチェック。
大泉さんから借りたDTS対応のDVDを楽しむ。ホントにすごい音!

0:00 PlayStationOnlineにてPlaystationの申し込み。全然繋がらないよ。
広告関係のサマリーを作成。結構集中する。

1:45 PlayStationOnlineにやっと繋がる。

3:00 注文完了。苦節3時間。果たして届くのかな?
0055名無しさんNGNG
今や無料〜1000円以下でそこそこ使えるプロバも
結構あるよな。3500円も取ってりゃ文句の付けようが
無いほど良くて当たり前だろ。でもいろいろあるぞ
文句(- -メ)最近やたら切れるのはどーゆーコトよ、あ?
0056>51NGNG
1.技術力がないのでやらない
2.メンドイ上にコストがかかるのでやらない
3.重複接続でも儲けたいのでやらない

のいずれか(または全て)の理由だと思いマス(笑)
さぁどれだ?!
0057名無しさんNGNG
石田クンってなんとなく出身地北海道じゃない?
いや、なんとなくだけど(ワラ
あ、別に知りたい訳じゃないんでレス不要です。
ホント、どーでもイイので
005851=52の人>56NGNG
>1.技術力がないのでやらない        →氏ね。
>2.メンドイ上にコストがかかるのでやらない →へーこいてる間にできるやろ
>3.重複接続でも儲けたいのでやらない    →せこい
答え)サイコー戦略責任者の脳ミソみたら明白。
0059>55NGNG
一定時間無通信だと強制的にきれるみたいなので別のシェルまたは
DOSプロンプトから
ping -i 300 smtp.mars.dti.ne.jp
とかのおまじないをうっときましょう。(いちいちめんどくさい。)
0060名無しさんNGNG
自分の回りは「イエスマン」で固め、
意見するヤツはすぐに切り捨てる・・
そういう奴ぽいな、I君。結局「お山の大将」
でいたいんだろ。そんなんだといずれ親会社に
乗っ取られンぜ(藁)
0061名無しさんNGNG
>45 名前: 元DTIユーザ 投稿日: 2000/02/14(月) 20:55
>「ビデオの定価」に相当するのは、
>DTIの場合、
>2重接続の場合、3500円(ライトは約1200円)
>3重接続の場合、7000円(ライトは約2400円)
>ですね。

多分、違います。ユーザーが利用した時間分でしょう。

>メールアカウント、ホームページスペースのことを考慮するともう少し安くなりますね。

違います。ユーザーが使った使わないに関わらずWEBサーバの
費用は請求されて当然です。
こんなのが成り立てば、
「俺はホームページサービスを使わなかったんだからその分の
料金を返して当然だ」って事になります。
一般通念、判例としてこれは成り立ちません。

それは自分が使わない公的施設(例えば図書館、職安など)
の費用が請求されるのと同じです。

私がDTIをやめた理由の1つはこの規定なんです・・・。
0062名無しさんNGNG
>56 名前: >51 投稿日: 2000/02/19(土) 17:04

>1.技術力がないのでやらない
その通りです。

>2.メンドイ上にコストがかかるのでやらない
多分そうです。

>3.重複接続でも儲けたいのでやらない
これもある意味当てはまるかも。

>のいずれか(または全て)の理由だと思いマス(笑)
>さぁどれだ?!

実際問題は、重複接続を弾く認証システムも
試験的に採用していましたが、不具合があったらしく、
システムを変更しましたが、重複接続を弾けないシステム
であったため、現在のような重複接続にペナルティの課金を
する方式を正式に採用しました。去年か、一昨年くらいに
正式に採用され、規約にも公式なものとして盛り込まれました。

一昨年くらいにローカルのニュースグループで重複接続が
出来ることが話題になり、回線に負担がかかることから
運営者側が本格的に対策を練り、重複接続があると
本来のパフォーマンスが得られず問題があるとのことから
このような結論になったようです。
0063名無しさんNGNG
>60

一応、接客業ですので自分の価値観をやたらに
押しつけたりすることは無いと思います。
dti.support.miscではユーザーの質問に丁寧に
回答しています。

まあ、やたらと自分のエゴを押しつけたり、
不躾な態度を取るようなサポートを使っている
基本的な教育がされていないISPは使わない方がいいです。

あと、法的な部分に関することをメールでサポートに質問したら
女の人でしたが、かなり長文で丁寧に説明してもらえました。
しっかりとした知識があるサポートを使っていると思います。
このような部分も知識のないシステムエンジニアに任せて、
わけの分からない答を出させてしまうようなISPはダメです。
後、質問のメール出しても全く無視してしまうような所とか。

0064名無しさんNGNG
別に、DTIなんか擁護する気は更々ないけど
最高戦略責任者=COO と最高経営責任者=CEOという呼び方は
ちょっとした会社なら使ってますのでね
それにふさわしい人格か?というのを問題にしている方はともかく、
この名称についてドキュンだのと目くじらたててる人も
何だかなぁ って感じ
0065DTI元関係者NGNG
>64
君は彼の「ひととなり」をまるで知らないからだよ。ぷぷぷ
0066名無しさんNGNG
石田宏樹は慶応の総合政策卒(私大文系の最高峰)なので
文系人間です。
おそらく法的なもの、その他を含めかなり知識があるはずです。
0067名無しさんNGNG
KO出で「サイコー戦略責任者」
石サマ、ス・テ・キ(プッ)
0068>64NGNG
COOは最高執行責任者(Chief Oeraring Officer)ざんす。
どちらにしろ Chief 何とかってつくのはその企業の本当の
幹部に限られるざんす。

006968NGNG
舌が回らなかった。
COO = Chief Operating Officer
0070根加真子NGNG
あぁん・・・石サマ素敵ぃ(ハァト
顔はチョイアレだけどお金持ってるんでショ?
私設ファンクラブでも作ろっかなぁ(ププ
0071DTI元関係者NGNG
↑だめだめ、石さんは秘書(何故か現役慶応生)とデキテいるんだから・・・(と、社内でも
もっぱらの噂。プ)
あと、背低いよ。167、8ぐらい?で、これは前にも書いたけど
顔中ニキビのあとだらけ、、、(あばた、というヤツですな)。
それでもよいの?よかったら作ってくださいですー。ヽ(´ー`)ノ
0072現DTI元関係者NGNG
>71
貴様のやってる事は名誉毀損に該当する。
誰だか見当はついているが、広報と本人に伝えておいた。
楽しみに待ってることだな。
0073名無しさんNGNG
>70

なんか、それなりに人気はあるようですが・・・
たまにローカルのニュースグループで
ユーザーと雑談していたりします。
ホームページにプライベートな事を書いているのも
要望があってサービス精神でやってるんじゃないでしょうか。
0074利用者QNGNG
俺もDTIから重複接続の請求が来た。でも規約変更のメールを読んでいたので
怒りは無かった。DTIに対しては。が、しかし
原因は自宅で使っているルータ(MN128SOHO)が、ノートPCの
電源を切っても接続を切らなかった為である。このウンコルーターめ。
自動で切れなきゃ意味ねーっつの。さすがNTTグループ。
DTIの重複接続料金払ってくれ。もう2度と買わん。
0075DTI元関係者 NGNG
>72

待ってます。プ
0076名無しさんNGNG
馴れ合いウザイ。
0077ウザイのでNGNG
age
0078名無しさんNGNG
石田の愛人である「谷内嬢(現・慶応生兼モデル?」に
あげ。

頼むから人が一生懸命作った企画書を詐欺扱いするな。
自分が気に入らない事をたいした理由もなくバカ扱いすんな。
0079ここですね。NGNG
ここですね。

>3月2日分
>3/2 8:30
>dti.support.miscチェック。helpメールチェック。

>某企画書を見る。あまりにひどい出来にびっくり。しばらく言葉を失
>う。ここまで来ると犯罪だね。ホントに。

彼のいやらしいところは日記を通して誰かに主張(もしくはこき下ろす)
というところ。
まぁ、DTIの会社の人は(田中さんも含めて)みんなかなりドキュンだからねー。
仕方ないかも。
0080名無しさんNGNG
age
0081名無しさんNGNG
重複接続してたってことは電話代も2倍ですか?
0082名無しさんNGNG
age
0083名無しさんNGNG
トップページ(http://www.dti.ad.jp/)の配色が気味悪くなってるね。
「初心者歓迎」ってことらしいが…
0084>83NGNG
色彩感覚を疑う配色だね、、。
0085DTI元関係者NGNG
>83,84
気持ち悪いね。また抗議のメールが一杯来てるんだろーなぁ・・・・
(前回はそうだった)。
0086名無しさんNGNG
回線の質は知らんが、サイトのデザインは数多のISPの
中でも最低の部類に入るんちゃう?
0087名無しさんNGNG
石田は使えない!
本人は仕事ができると思っているらしいが.......
関係者の間ではあまり好印象ではない。
0088名無しさんNGNG
今週売りのSPA!読んで喜んでるらしい。
特集「今の時代なぜかチビがモテモテ?!」

・・・幻想だっちゅーの
0089>83NGNG
>初心者歓迎」ってことらしいが…

http://www.dti.ad.jp/campaign/fresh/index.html
>DTIでは、より多くの方に満足度No.1の実力をご体験頂く
>ために、2月15日より「フレッシュマンキャンペーン」
>の初期費用2000円無料キャンペーンを実施しています
だと。
なんでモノクロ配色に色なんか付けたんだろ。
0090名無しさんNGNG
モノクロ配色のほうがある意味インパクトあってよかったかも
0091名無しさんNGNG
いつの間にあんな配色になってたんだ。
昨日の昼間か夕方くらいに繋いだときは
まだモノトーンだったのに。
0092名無しさんNGNG
DTI叩きスレッドになってますな。
でもここでいわれていることは当たってるね。

>彼のいやらしいところは日記を通して誰かに主張(もしくはこき下ろす)
>というところ。

まさにそう。しかもそういう手段は日記だけではない。自分でいえっつーの。
あと自作自演ね。このスレッドにもそのうち出るかもしれない。
彼は自作自演がうまいから見逃さないように。


> まぁ、DTIの会社の人は(田中さんも含めて)みんなかなりドキュンだからねー。

ドキュンは彼のまわりだけですよ。
60にイエスマンで固めるってかいてあったね。
まさにそう。なかなか気持ち悪い集団になってるよ。

親会社に乗っ取られることを予想した60はするどい。関係者?
乗っ取られる前に、彼とその取り巻きは自ら出て行くらしいが。

三菱系のひとはまた別の方向でドキュンだったりするんだが・・・
社長とかねー。
0093名無しさんNGNG
うけけけけ
石田ってどきゅんなんだー。
まぁ、俺も初めて彼に会ったときの第一印象は「背、ちっちゃいなぁ」
だったからねー。


0094あげNGNG
あげ
0095そうかぁ。NGNG
俺はISPに期待している「コンテンツ」がネットニュースサーバーの充実だったんで、
DTIにしたんだけど、会社が三菱色強くなるのか。
だったら、苦so-net みたいなしょうもないコンテンツサービスとか
増えていくのだろう。そしたらどんどん重くなりそうだなぁ。

俺、コンテンツサービスのない、けどISP利用時の情報提供は
充実しているところが好きなんだけど、大手だとそういうの少ないから
乗り換え先に難儀しそう。ケーブルテレビは集合住宅駄目だし。
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