ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 18:25:14.15

ワクチン、今はまだ打ちたくない。
今は「様子見」。
「もう少し色々わかって
リスクの全容が把握できるようになって、自分が納得できれば打ちたい」
というくらいのスタンスのスレです。

打ちたい人も、打ちたくない人も歓迎です。
「絶対打たない」スレの
過激な思想、陰謀論についていけない人も、
このスレで様子見しましょう。

ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1628227155/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:56:59.00

本当に良いモノは口コミで勝手に広まっていきます。
押し売りやお願いで広まるものではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 18:07:58.57

>>951
1行目は嘘だな。嘘でなければ理解不足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 18:12:09.22

打たずに重症化しないといいねw
とか危険煽りが気色悪いな
ツボとか石とか買わせる詐欺みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 18:57:43.70

>>931
そのサリドマイド事件の後に、欧米でも日本でも治験制度が確立されたわけだよ
それは単なる一例じゃなく、一番最悪の歴史を引いてきただけ
当時の欧州各国薬事当局と日本の厚生省の判断が、今の時代では考えられないほどずさんだった、ってことだ

ファイザーとモデルナワクチンに関して、ありとあらゆる接種対象者に対するリスク査定に関する全てのデータが取れてるなどということは言えないしもちろん主張しないが、
世界的に催奇形性は否定されてるね

あと最後の論文については、考察と意義読んだけど、全くその通りだねえとしか。
二段落目の「十分量の中和抗体の存在下では感染増強抗体の影響は見られなかった。」ってのが大前提だしね
で、デルタ株に対してもブースターを打てば十分な中和抗体ができることが確認されているわけで…。まあ3回打とうよってことだ

効果低減する要素は減らしたほうがいいに決まってるわなあ
より精度の高い薬を創れることが期待されるが、今あるワクチンを打たないほうがいいかどうかは話が別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:00:13.46

>>933
打ちたくない人に無理やりにでも打てなんて言わないよ
様子見してる人に、正しくリスクテイクするための情報を書いてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:14:22.40

>>956
住み分けのためにスレを分けてるのにわざわざ乗り込んできてご苦労なこった
自分は様子見派だけど接種済みの人のスレも読んでるからこっちのスレを引っ掻き回さないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:22:48.23

周囲の人間がワクチンを打っているならそいつがスパイクタンパクと言う物質を口や身体から放出させているから
免疫力が高かった人間もコロナにかかりやすく、重症化しやすくなる
そういうことか？
https://video.fc2.com/content/20210620YTp6taDQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:22:57.73

>>955
まあ、奇形に関しては作用機序がそれを誘発するものではないから無いかなぁと自分も思ってる
中和抗体が薄れなければいいからすでに打った人はブースター打てばいいっていう主張はその通りだと思うし、それはやるべきだ思う

でもワクチン様子見してる人は、あなたも言った通り「全てのリスク査定はできてない」「一度入れたら入れる前には戻れない」ものを現段階で打つのは怖いから、「コロナ感染後自分が重症化する確率」と「ワクチン接種後に不可逆の被害が起きる可能性」を天秤にかけた結果躊躇っているんだと思うよ

ワクチンは健康体に打つものだから、それが健康を損ねる可能性を普通の薬以上にみんな気にするのは仕方ないよ
だから今すでに判明している問題を解決した精度が高い薬が期待できるなら待ちたいと思う心理も当然だと思う
副作用きついけどそれ以上にきつい病気を治すための薬ならまだしも、通常より可能性は高いとはいえかかるかわからない病気のために健康な体に打ったワクチンが有害で、打たなければ損ねなかった健康を損ねたら本末転倒だ、と考える人を説得するにはデータがまだ足りてない、っていうことだね

まあ、これは私個人の意見だから、違う理由の人のことは分からないし、他人にわざわざワクチン打たないことを勧めたりはしてないから、安心して欲しい
一人で様子見してるだけ

こういう議論ができるのはとても大事だと思うから、ここに意見は書き込むけどね
長く議論してくれてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:36:38.47

いくつかあるワクチンスレの中で、ここが一番有意義でバランスが取れてると思った
5Gとかグラフェンとか存在証明とか、変な陰謀論者がいないだけでこんなにまともなスレになるとはね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:45:19.19

>>955
別とは限らない
既存ワクチンを接種していたせいで新ワクチンの副反応が増強される恐れがある
実際、既存ワクチン同士のクロス接種で副反応率が高い例がある

あと当初２回と言われ激しい副反応を耐え抜いた人に「３回打とうよ」という態度が受け入れられるとは思わない
従順な日本人も離反するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:50:40.72

阪大の新しい論文
デルタ株がまた変異すると、
adeが起こるかもしれないと
打ちたい気持ちと打ったらやばいかもな気持ちでどーすればいいんだろう

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:54:25.56

>>956
そうかな？
様子見の人にいつ打つか判断する？
とかどうなったら検討始める？
とか無理に答え求めてるよね
正しいなんて思ってるの自分だけだよ
余計なお世話なのでもう来ないで下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:58:34.39

>>962
落ち着いて読むとまだプレプリントだったから、確定ではないのかな
ワクチン打った人が、さらに変異株に感染するとadeの危険があるみたい
でも今日も持病なしの40代が亡くなったのを聞いて、悩んでしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:10:05.69

ところで
ツイッターとかのパヨク連中ってワクチンに関しては従順みたいなんだけど
パヨクはワクチンは信頼してんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:15:34.46

>>953
お前が理解不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:22:19.16

>>893
様子見してるっていってる人に
「いつ判断するの！」っておかしくね？
自分が「これなら打っても大丈夫かな」と
納得して判断できるようになったらだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:25:26.74

現状で政府の言うことがコロコロコロコロ変わってて
判断できるような状態じゃないから様子見してる
判断できるようになる時がくるまで様子見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:45:50.17

周りが打てば打つっていうやつらばっかだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:47:06.64

>>968
政府の言うことってそんなにコロコロ変わったっけ？
たとえばなんて言ってたか覚えてますか？
私の記憶では、菅内閣は1月のワクチン接種前から、
「ワクチンで収束する」「ワクチンが切り札」とワクチン一本頼み政策だったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:47:36.03

家族でも説得するのは大変なのに
未接種の赤の他人の説得までするなんて暇なんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:48:29.54

>>956
あんたみたいな人間が一番不要
何様だよ
ワクチン打ってフジロック行って来ました～まだ感染してません
とかレポってくれる方がよっぽど役に立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:51:57.59

他人なんかほっとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 20:55:19.53

やはりアメリカ共和党保守派が人類最後の砦だ。つくづく日本の自称保守にも愛想が尽きた。生き残ることができれば、できるできないは別として共和党州に移住できないか探って見よう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:02:57.46

陰謀論者の砦だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:04:17.20

>>958
やばすぎてショック死しそうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:05:13.27

Twitterで見つけた

2回目ワクチン接種後、71日後の抗体量の検査結果、さっき戻ってきたんですが、なんと15 日後の122.8U/mlから、19.9U/mlに激減(84%減）...😰
話題のこちらのプレプリントでは接種後6ヶ月で84%減とのことでしたが、僅か2ヶ月でその減少幅、達成！（うれしくない）

とのこと
僅か2カ月かぁ

https://i.imgur.com/B4beQD4.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:08:12.53

38度以上の熱が出るたびに体は物理ダメージを負い、循環器と血管は痛んで
回復まで何ヶ月もかかる。その間ずっと血栓に怯えながら生きなきゃならない
そこまでして日本人は致死率が低い、新型コロナのワクチンを打つ理由は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:09:59.00

ADEについては以下が詳しい。ただし、ワクチンでADEになるとは書いてない。

https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:10:17.04

>>978
テレビ真理教だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:12:12.27

>>978
最初の二行はまさにコロナに感染した時の現象だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:13:50.74

年寄りや基礎疾患持ちは感染したらもう終わりだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:24:15.90

ADEはコロナに感染しても起きるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:26:24.85

新型コロナウイルス感染症（COVID-19）重症患者では、感染増強抗体の高い産生が認められた。また、非感染者においても感染増強抗体を少量持っている場合があることが判明した。

と979の論文に書いてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:29:21.98

こういう事らしいのだが

https://i.imgur.com/fMta9MA.jpg
https://i.imgur.com/ttmkEr1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:29:45.65

>>984
>>931

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:39:55.10

>>956
逆に俺がmRNAワクチンを打つリスクテイク教えてあげようか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:39:55.12

デルタワクチンなら早期出来ないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:41:08.05

だからコロナ重症化も死者も
基本的に重い基礎疾患ある人が成りやすい

重い基礎疾患ある人（癌や末期糖尿）はそもそもワクチン打てません（笑）
そして感染したら重い基礎疾患ある人が先に死にます

ワクチン打ってない重病人をワクチン未接種に入れて
ワクチン効果は未接種と比べてとやってるだけ

ただの数字詐欺だから気が付けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:43:42.67

>>989
基礎疾患あるなら打てと言う巷の推ワクのロジックも草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:46:08.39

デルタワクチンか、mrnaじゃないタイプのほうがよさそうな感じはするがわからない

阪大の論文は、新しいデルタ＋が登場した場合、ワクチンを打った人のほうがより脆弱ということみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 21:48:21.52

>>990
重病人じゃないなら基礎疾患あるなら打て

重病人は死んじゃうから打てません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 22:09:50.92

>>991
その可能性がゼロじゃないって話だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 22:13:49.96

ADEはmRNAワクチンかどうかは関係なさそうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 22:14:34.62

>>991
阪大のやつヤバいね
完全ブレークスルー変異株でADEってことでしょ
しかも変異4つのうち3つまである株がすでに存在しててリーチ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 22:16:16.61

>>994
阪大の研究はファイザーワクチンの場合のADEだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 22:30:13.71

次スレ建てられんかったー
すみませんが誰か建ててください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 23:14:59.61

ワクチンを打ちたくないことを親に伝える手紙のテンプレート(若者向け)

お父さんとお母さんへ

お父さんお母さん、ご存知ですか？
体の中で、何が起きた時、新型コロナウィルスに感染したと診断できるのか？
私は、お父さんとお母さんがワクチンを打って安心そうにしている姿を見ると、幸せな気持ちになります。でも、お父さんがワクチンを打った次の日、高熱に耐えて辛そうにしている姿を見て、私は心がぐちゃぐちゃに壊れてしまいそうになりました。そしてお父さんのことをすごく大切に思いました。
お母さん、お母さんが私のことを心配して、ワクチンを打つように言ってくれているのはわかってます。私はお母さんが世界でいちばん大好きだからです。
新型コロナウィルスは鬼です。そしてワクチンは毒、なぜなら私達親子の関係まで壊してしまいそうだからです。
私が大好きなお父さん、お母さん、少しだけ難しい話をするけれど聞いてください。
新形コロナウィルスは、スパイクタンパク質、(トゲトゲ)を使って、人間の肺や腸に多く発現しているACE2と呼ばれる受容体を使って人間に感染します。ACE2とは細胞の細胞膜に存在している酵素領域を持つ膜タンパク質です。
本当ならこのACE2には、アンジオテンシIIというペプチドと結合します。アンジオテンシIIは、人間の血圧に強く関わっています。お母さん、お父さんは血圧が高いのでとくに聞いてほしいです。
新型コロナウイルスの受容体でもあるACE2は、本来ならばアンジオテンシIIと結合して血管を拡張して血圧を下げる働きをします。
だけど新型コロナウィルスを発症すると、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質も、このACE2と結合して細胞の中に入ろうとして、アンジオテンシIIとACE2の結合を邪魔してしまいます。
お父さんもお母さんも聞いたことはあると思うけど、ワクチンには、この新型コロナウィルスのスパイクタンパク質の設計図が入っています。そしてワクチンは人の細胞に入ると、スパイクタンパク質の設計図を使って、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質とそっくりなスパイクタンパク質を作って、この擬似的なスパイクタンパク質を細胞外に放出します。その他、細胞の表面や内側にも作ります。設計図は消えてなくなるそうですが、これらのスパイクタンパク質はその後どうなるのかはっきりわかっていません。
だけど、ワクチンを打って数日は、ACE2とアンジオテンシIIの結合を、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質のように、擬似スパイクタンパク質も邪魔しているかもしれません。ACE2との結合を邪魔されて、行き場を無くしたアンジオテンシIIは、今度はACEと結合して、逆に血管を収縮させて血圧をあげます。(普段はACEとACE2とアンジオテンシIIで血圧のバランスを取っています。)そして更にアンジオテンシIIは腎臓にも影響して、副腎からアルドステロンと呼ばれるホルモンを分泌させて血圧を上げてしまいます。
このように、擬似スパイクタンパク質ACE2に結合しようとすると、急激に血圧があがることを私は察しました。
だから、ふだんから血圧が高めのお父さんがワクチンを打ってから、私は今でもお父さんの血圧がとても心配です。
お母さん、私はワクチンを打って、お父さんやお母さんを心配させたくありません。将来は良いお嫁さんになってお母さんに孫を抱いてもらいたいと思っています。
私は、ワクチンについてまだまだ勉強不足です。でももっと勉強して、ワクチンを打ってしまった、お父さんやお母さんのことを、これ以上心配するのが辛いです。不遜な娘を許してください。私はまだワクチンを打ちたくありません。
本当にごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 23:17:54.46

>>998 脱字訂正

> ワクチンを打ちたくないことを親に伝える手紙のテンプレート(若者向け)
>
> お父さんとお母さんへ
>
> お父さんお母さん、ご存知ですか？
> 体の中で、何が起きた時、新型コロナウィルスに感染したと診断できるのか？
> 私は、お父さんとお母さんがワクチンを打って安心そうにしている姿を見ると、幸せな気持ちになります。でも、お父さんがワクチンを打った次の日、高熱に耐えて辛そうにしている姿を見て、私は心がぐちゃぐちゃに壊れてしまいそうになりました。そしてお父さんのことをすごく大切に思いました。
> お母さん、お母さんが私のことを心配して、ワクチンを打つように言ってくれているのはわかってます。私はお母さんが世界でいちばん大好きだからです。
> 新型コロナウィルスは鬼です。そしてワクチンは毒、なぜなら私達親子の関係まで壊してしまいそうだからです。
> 私が大好きなお父さん、お母さん、少しだけ難しい話をするけれど聞いてください。
> 新形コロナウィルスは、スパイクタンパク質、(トゲトゲ)を使って、人間の肺や腸に多く発現しているACE2と呼ばれる受容体を使って人間に感染します。ACE2とは細胞の細胞膜に存在している酵素領域を持つ膜タンパク質です。
> 本当ならこのACE2には、アンジオテンシIIというペプチドと結合します。アンジオテンシIIは、人間の血圧に強く関わっています。お母さん、お父さんは血圧が高いのでとくに聞いてほしいです。
> 新型コロナウイルスの受容体でもあるACE2は、本来ならばアンジオテンシIIと結合して血管を拡張して血圧を下げる働きをします。
> だけど新型コロナウィルスを発症すると、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質も、このACE2と結合して細胞の中に入ろうとして、アンジオテンシIIとACE2の結合を邪魔してしまいます。
> お父さんもお母さんも聞いたことはあると思うけど、ワクチンには、この新型コロナウィルスのスパイクタンパク質の設計図が入っています。そしてワクチンは人の細胞に入ると、スパイクタンパク質の設計図を使って、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質とそっくりなスパイクタンパク質を作って、この擬似的なスパイクタンパク質を細胞外に放出します。その他、細胞の表面や内側にも作ります。設計図は消えてなくなるそうですが、これらのスパイクタンパク質はその後どうなるのかはっきりわかっていません。
> だけど、ワクチンを打って数日は、ACE2とアンジオテンシIIの結合を、新型コロナウィルスのスパイクタンパク質のように、擬似スパイクタンパク質も邪魔しているかもしれません。ACE2との結合を邪魔されて、行き場を無くしたアンジオテンシIIは、今度はACEと結合して、逆に血管を収縮させて血圧をあげます。(普段はACEとACE2とアンジオテンシIIで血圧のバランスを取っています。)そして更にアンジオテンシIIは腎臓にも影響して、副腎からアルドステロンと呼ばれるホルモンを分泌させて血圧を上げてしまいます。
> このように、擬似スパイクタンパク質がACE2に結合しようとすると、急激に血圧があがることを私は察しました。
> だから、ふだんから血圧が高めのお父さんがワクチンを打ってから、私は今でもお父さんの血圧がとても心配です。
> お母さん、私はワクチンを打って、お父さんやお母さんを心配させたくありません。将来は良いお嫁さんになってお母さんに孫を抱いてもらいたいと思っています。
> 私は、ワクチンについてまだまだ勉強不足です。でももっと勉強して、ワクチンを打ってしまった、お父さんやお母さんのことを、これ以上心配するのが辛いです。不遜な娘を許してください。私はまだワクチンを打ちたくありません。
> 本当にごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 23:17:56.34

母より「ご存知ですか？」まで読んだ

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