ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 18:25:14.15

ワクチン、今はまだ打ちたくない。
今は「様子見」。
「もう少し色々わかって
リスクの全容が把握できるようになって、自分が納得できれば打ちたい」
というくらいのスタンスのスレです。

打ちたい人も、打ちたくない人も歓迎です。
「絶対打たない」スレの
過激な思想、陰謀論についていけない人も、
このスレで様子見しましょう。

ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1628227155/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:43:56.14

>>854
10年まではかからない気がするけど
今はまだなんとも言えない

今のワクチンはどのみちデルタ株にはあんまり効いてないし
今後の変異株にはもっと効かないだろうから
現在治験中の新しいワクチンに期待してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:44:54.53

>>858
すべての情報を公開すると打つと思うけどな
こびナビとか言う嘘付き集団が居る限り打たないと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:45:13.91

>>856
イスラエルでブースター接種が始まったのは
半年くらいで効果が激減するからです
もうわかってることですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:46:38.75

ワクチン打つとまた打ちたくなる

**名無し草** · 2021/08/24(火) 14:47:00.61

東京は検査数1万で頭打ちだから感染者は公表されてる3倍はいるだろうな
追跡調査も出来なくなって放置
もう日本終わってる
学校が始まったらイスラエルのようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:50:48.28

まあおまえらはもうマインドコントロールされてそうだしな
せいぜい私利私欲の豚どものためにアストラモデルナファイザーのワクチンを打ちまくってやってくれ
その三者の株を買っている私欲豚が大喜びしてくれるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:51:24.95

>>861
それは感染防止効果だよね
重症化防止効果は半年経っても高い率で維持している
ゆえに基本的には打ったほうがいいよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:53:53.38

>>832
比較衡量するのは
致死的なマイナスの生じる可能性、深刻なマイナスが生じる可能性の「現時点で判明している」各確率と
重症化を防ぐことができる（エビデンスあり）、デルタ株ではだいぶ数値落ちたが感染予防効果もある(エビデンスあり）だろ

致死的なマイナスがありうるのなら、誰かが仮説としてでも提示するだろうし、まず動物実験でその仮説立証の可能性を確かめるだろう。
そうすれば他の研究者も追試をする。その結果「疑わしい」となってからでいいと思うけどね。長期的なリスク可能性の評価は
少なくとも、根拠立てた仮設の提示は必須。

残り50年間一切ノーリスクの薬剤である証明なんて、50年後の研究者にしかできない。
そう割り切らないと、あなたは1971年以降に開発された薬は一切飲めないことになってしまうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:54:09.92

標準的な推進派の思想・・・反ワクは馬鹿が多く非科学的で、かつ押しつけがましい！人から打つ自由を奪うな、人はみな平等に打つ義務がある！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:54:33.87

>>862
ワクチンにはharp製の超小型コントロールチップでも入ってるんじゃないか？
接種してない人間に接種を勧めろと脳ミソコントロールされちまってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:59:00.06

「死ね死ね団のうた」　レインボーマン挿入歌

死ね　死ね　死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ　金で心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
日本人は邪魔っけだ　黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 14:59:31.85

>>865
東京都医師会はイベルメクチンを推しています
カクテル療法もあるので
重症化対策は早めの治療薬で良さそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:00:00.35

>>864
１　ワクチンが怖くて打てない
２　なんとか打たない理由が欲しい
３　おや？結構ネット上に反ワクチンの人いるじゃん
４　こんなに反ワクチンの人がいるんなら、打たない方がいいな（確信）
５　皆にこの事実を啓蒙しなくちゃ←お前の現在地点はココ

今後は
６　なんか感染が広がってきた、やばいな
７　ワクチン打ってないけど感染しちゃったらどうしよう（不安）
８　でも今さらもうワクチン接種間に合わない（焦り）
９　わ、熱出てきた。でも入院できない（悲嘆）
１０　やっぱりワクチン打っておけば良かった（後悔）

こうなるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:03:35.07

ブレークスルー感染で反ワク派が喜んでいるけど頭おかしいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:04:14.76

>>847
「正しく様子見」してよ、ってだけだな。
ブレイクスルーがありうる＝公衆衛生に役立たないというのも間違った言説だし

個人的な心配は全くしていない。ただ、公衆衛生的には若い人にもきちんと打ってほしい。
打つべき人が打ってくれないと、自分の仕事がいたずらに忙しくなるんで（医療関係者じゃないです）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:04:31.83

>>870
イベルメクチンは現在治験中なので、それが終わり次第正式に承認するのがいいかもね
それまでの数ヶ月、ワクチンで持たせればいいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:06:01.69

>>874
数ヶ月のために
長期的副反応が不明のワクチン打つとか無意味すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:06:35.77

>>855
地球温暖化なんて、これで解決だろ>>787
ノーベル賞のおっさんが言うには三年でワクチン打った人間は死ぬだろうと言っているんだ
人間の数が減れば、温暖化も環境破壊も資源不足も全てが解決するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:07:34.41

>>850
違うよ。「10年後の絶対的安全性を保証せよ」っていう人は様子見勢じゃなく、完全に反ワクでしょ
絶対できないことを要求してい手、そこを折れるつもりが全くないんだから

こんなスレ見ずに「10年後まで打たなきゃいい」じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:08:25.77

>>872
普通に悲しいだろ
ワクチン打った人が死んでいくのを見るのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:08:28.29

ワクチンを打つのが正しいのか正しくないのかまだ誰にもわかっていない
打ってしまったら元には戻せない
正しい方に賭ける勇気はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:08:31.58

ワクチン打ってエコロジー
手短に言えばこんなのかー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:09:46.88

>>878
地球に優しいやつらの悪口は俺が許さんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:09:47.89

>>877
こうやってとにかく
今すぐ打たないと反ワクだと言ってくるんだよ
いつもそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:11:08.08

>>877
10年後じゃなくて3年後だって副社長とノーベル賞が言ってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:11:13.04

>>881
地球に優しくしたいから人間を大虐殺してもいいよね？
って、そういう考えなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:11:22.82

>>875
数ヶ月は効果が持続するんだよね？それはあなたも認めてるよね？
じゃあ打つメリットもあるしリスク回避で打たない選択肢もある
それを天秤にかけて好きな方を選んでね、という結論でOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:12:05.00

数年後にどんな副作用が待っているのか全く不明
将来的なリスクは無限大

一方たとえコロナに感染しても重症化するのは１割

ワクチンを接種している奴の気がしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:14:15.00

>>884
自己責任でとちゃんと言われているだろ
大量虐殺って因果関係が認められたらそうなるね
打ちました→今死にましたでも認められないのに
3年後に死んで認められるとは思えんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:15:12.50

>>885
>数ヶ月は効果が持続するんだよね？それはあなたも認めてるよね？
そうです。ただデルタ以降の株についてはもっと短い可能性があり
ADEが起きる可能性もある

>じゃあ打つメリットもあるしリスク回避で打たない選択肢もある
>それを天秤にかけて好きな方を選んでね、という結論でOK？

数ヶ月しか効かない時点でメリットが非常に薄くて
ブースター接種までの間がやばそうなのと
デメリットがヤバい可能性が排除されていないから
基本的にやめた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:17:00.18

>>887
薬害の認定って20年とかかかるね
20年かかるから何やってもいいとは思わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:18:44.14

とりあえず知り合いの知り合いレベルでコロナで重症化したって人間が出てきてから打つべきかもう一回考えるわ
現状では身の回りに感染者すら0なのに自分が真っ先にかかり、かつ重症化するリスクをそんな高いものと考える理由がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:19:13.29

>>866
ノーリスクの話はしてないと言ってるよね？
そして50年後までの影響、ではなく大抵の薬害的な長期的影響は5～10年で判明してる、早ければ1～2年の様子見で全貌とは行かずとも予測するための症例、データが揃ってくる
他の薬もそうだけど「投与開始後にしかわからない影響」というのはあるからこそ新しい薬剤が出るまでに基本10年ほどの長期の治験をしてるわけだよね
2021年に出た薬でも、人体への治験自体はもっと前から始まってデータを取っている、比較のためのデータがあるものがほとんど
だからこそ投与におけるリスクも説明した上で患者に選ばせるインフォームドコンセントというものが義務化できるわけだ

しかし今回のmRNAワクチンに関しては、過去10年の動物実験等の研究でまだ不完全であるので認可は下りないとなっていたところ緊急事態になったので緊急使用となり、その効果立証と副反応研究のための人体投与は1相～3相までたしかにされたがその治験期間が従来の基準に比べあまりにも短いこと＝他の薬のように10年ほどの追跡調査のデータがないことが一番問題なわけだ

だから致死的な仮説としてADEがある、いやない、という議論が研究者、医者の間でもされており、しかし両者とも「人体投与の長期データがない」ので確定的なことは言えない状況で、それを読んだ人たちも泥沼の言い争いになり決着しない
時間経過でしか取れないデータだから、今示せ研究しろは無理なんだよ

今現在特定の病気に効くとわかっているから使う、データが出るまで長期的リスクの評価を後回しにしていい、というのはそれこそ過去の薬害事件が起きた理由そのものだよ
日本はそれで大量に「その後の人生が台無しになった人」を作ったことを反省したから薬の承認にかなり慎重になったわけでしょ
そのことを考え、長期的な影響を懸念するのを否定することはできないと思うんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:19:13.95

>>888
それを個人個人で判断すればいいだけだよね
>>843であなたが書いているように、
例外はあるけど基本的に40代以下は打たない方がいい
つまり、それ以外は打ったほうがいいってことでOK？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:19:29.98

>>882
別に今打たなくてもいいよ。
いつ判断するの？
例えば誰からどういう見解が出れば打つことを検討始めるの？

反ワクじゃなく、様子見勢で、「打たないと決めているわけじゃない」ならば言えるよね？

**名無し草** · 2021/08/24(火) 15:20:31.35

>>868
ワクチンの針では通らないが抗体カクテルなら通る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:20:54.47

こんな様子見スレまで来て打て打て進めてくる人がいる内は危険なものなんだなと思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:23:20.82

>>894
抗体カクテルは1治療3万とか書いてたったぞ、何十回もやることになる
一般人用ではないぞ、金持ち用だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:29:38.42

>>896
それに対してイベルメクチンなら50錠で数千円、原価なんて数円とかいう話
利権も何もない
業界が消極的なのも頷けるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:30:54.82

>>892
>つまり、それ以外は打ったほうがいいってことでOK？

それ以外も打たない方がいい。例外はあるけど
理由はさっき書いた

>>893
>いつ判断するの？
決まっていません

>例えば誰からどういう見解が出れば打つことを検討始めるの？
検討に値する見解が出れば検討を始めます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:31:05.63

判明しているだけでも重い副反応が過半数の人に出るような極めて異常なワクチンを毎年接種する生活が今後も受容されるとは思えないので、やはりワクチンは一時しのぎ、治療薬の登場を待つしか解はないと予想する
治療薬は需要は確実にあるので各社が開発しているだろう

時間が経つほど中長期的なリスクが明かになり、治療薬の完成も近づく
接種すべき条件も年齢・基礎疾患以外の知見が得られるかもしれない
また変異により過去の接種が無駄になる可能性も高い

一方、様子見している間に感染しても、高齢でなく基礎疾患もないなら大事に至らない可能性が高い

やはり「様子見」が攻守最強という結論になる
急いで打て、などというのは経済再開を願う勢力の都合に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:32:12.36

>>898
前のレスと言ってること違うじゃんw
まあいいや、それで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:34:10.20

ワクチン絶対打つ派は長期的リスクを全然考慮に入れていないと言うが

現在・・・
３年後にどんな副作用が出ているかはわかっていない

３年後・・・
今のところ長期的な副作用は起きていないが５年後どんな副作用があるか分かっていない

５年後・・・
今のところ長期的な副作用は報告されていないが１０部年後の安全性はわかっていない

１０年後・・・
１０年経ってまだ特異な副作用と呼べるものは確認されていないが、今後１００年どんな副作用があるか未確認だ

大変なことですよ、これは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:36:10.42

>>842
後遺症必至の中等症IIレベル(野々村誠レベル)ならその10倍くらいは居そう。
そして中等症Ⅰレベルなら更に10倍かな。

まあ、それが大した事じゃ無いと思うなら、勝手に感染して、苦しんでればって話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:39:25.45

>>902
早期に医療介入できないから
中等症2に移行してしまうだけだから
5類にすれば解決するってテレビで言ってた医師がいたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:42:17.38

イスラエル見る限り、老人でさえ最低半年は重症化予防効果がある。デルタ株に対してもな。
確かに20代30代は比較的重症化しにくいが、軽症でも死ぬ程苦しいし、コロナの後遺症は200種類以上もあって長期に及ぶ(一生？)可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:51:24.27

>>904
半年毎にワクチン打って
身体大丈夫なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:51:37.96

ブレークスルーあるとしても感染予防が破れたと騒ぐ必要ないけどな。
ブレークスルーが50%以上あるわけじゃない。
デルタ株でも確実に感染率を下げている。
反コロコロは頭が悪いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:54:47.78

数ヶ月は効果あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:55:43.85

>>903
5類にすれば緊急事態宣言もなくなり、自費診療になって、感染者が更に増えるから、中等症になる人はもっと増えるぞ。
どこの病院に行ってもコロナ蔓延w
当然、もっと手に負えなくなる。

目の前しか見えないアホ医者もいるもんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:56:18.18

>>905
半年毎とかデマ言うなよ。
3回目は8ヶ月以降じゃねえの？
そのうちインフルエンザワクチン並みに年1回になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:57:21.03

推進派は人間の屑。若者にも打たせたがってる！コロナ渦で本来の屑ぶりが出ちゃう！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 15:57:40.20

緊急事態宣言がなくなるのはいいな
経済での自殺者が激減するだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:01:39.55

>>908
俺もそう思います。
5類だとインフルエンザ並み。
そうなると感染しても出社通学を馬鹿が増える。
感染者が動きまくってあらゆる場所でクラスター出そうだけどな。
2類だからこそ感染者を閉じ込められるのだと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:01:45.55

通常の薬の治験に数年間時間がかかるのは、投与軍と対照群の数が確保するために時間がかかるからであって、
>>891
特段の異常事象が発生した個人についてのフォローははともかくも、年単位で継次的に同一患者のデータを前向きコホートで追ったりしないって
「投与開始後にしかわからない影響」を調べるために時間をかけて治験するというのは、明らかな間違いだ

コロナに関しては大量に両群のデータを集められたからこその、短期間での緊急使用承認
余談だがファイザーに関しては昨日アメリカ政府から「正式承認」出た

ADEに関しては研究者界隈では誰も論争してないでしょ。動物実験でも治験でもコロナワクチンについては確認されていないしね
少なくとも査読通った論文は一つもないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:02:07.71

どの国も高齢者からワクチンを打ってるはずだから、効果の減衰が速いのは年齢が要因って可能性もあるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:04:52.25

>>911
生活保護や支援策で自殺者は減らせる。
ワクチンもねえ、感染防止もねえで死者が増えたらどうするんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:08:34.35

>>914
年齢によって減衰速度が違うのは既に報告済だよ。
これはモデルナだけど。

https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont11/71.html

モデルナ社が実施した最初の臨床試験（第1相）に参加した33名の健常人において、血中の抗体、特に中和抗体活性を2回目接種後14、90、および180日目に測定しました。その結果、時間と共に徐々に低下はするものの、180日目においても33名全員において十分な中和活性が維持されていました。中和活性は年齢層が若いほど高いこともわかりました。中和活性の半減期は2つの計算方法により異なりますが、68日もしくは202日と推定されました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:10:46.79

>>902
東京との発表する中等症2には、国基準では重症者、ってのが多数含まれているからな

行政の出す数値が信用ならないという点ではこっちのほうがずっと重要な問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:17:52.15

>>915
現実に減ってないのに
絵に描いた餅すぎるだろ

東京都医師会推奨のイベルメクチン使おうぜ

**名無し草** · 2021/08/24(火) 16:18:18.80

>>842
入院出来ない人が2万人以上いるけどね

**名無し草** · 2021/08/24(火) 16:20:27.34

>>908
それ去年から言ってるけどバカはそういう想像力が働かないのか良いことばかり想像するんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:22:22.38

>>920
イベルメクチンで治療するというシナリオらしいよ
イベルメクチンは安いしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:24:24.31

去年から騒いでる人たちの言う通りになってたら
俺も今頃とっくにコロナにかかって死にかけていなければいけないのだが
実際は俺どころか俺の知り合いにもまだそんな人間は一人もいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:25:44.09

何か危機感煽ってるけどここじゃなくて渋谷とかで演説して来たら
都民は何も気にせず通常運転だからさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:32:18.88

>>912
でも自民党は閉じ込めようとしないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:32:23.57

>>915
経済で自殺者がーってふざけてるよな
自殺は自然現象ではない
経済で自殺するような国を作ったのは自民党だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:32:40.27

ワクチン推奨派に限って
コロナはこれから収束するどころかさらなる感染爆発してどんどん感染者が増えて医療崩壊するって危機感を煽り

逆説的につまりワクチンなんて大して意味がないと言ってるも同じという矛盾を抱えてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:32:55.02

通常運転どころか
ワクチン打ったスプレッダーが5類相当になったクリニックや満員電車で反ワクにみんなでウイルス浴びせる遊びが始まるんだろ？

**名無し草** · 2021/08/24(火) 16:34:29.75

>>922
今までゼロだった県も今までにないくらい増えてるからもうすぐだよ
8人に1人は感染する計算になってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:35:00.31

>>927
よくそんな下品なこと思いつくなぁ
流石だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:39:23.84

反ワク連呼の人はワクチン打つとスプレッダーになると認めてるんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:39:56.63

>>913
特定の患者を追うのでなく薬剤投与後に特異な反応があればなぜそれが起きたのかを研究するでしょ
今回なら例えば、例にあげられるのが短期の反応にはなっちゃうけど少ない例ではあるがベル麻痺、皮膚壊死、また多いものだとおそらくアレルギー反応と思われる皮膚の湿疹や心筋炎など
超簡単にサリドマイド例に挙げようか
安心無害との宣伝→末端の痺れ等はあったもののこの段階で無視される→奇形児が生まれる→薬剤の作用機序を再確認する→原因になるたんぱく質ある！→薬害判明

そして貴方はずっと効果を研究するためのデータは取れてるよ！って話しかしていないね、ズレている
今効くから長期的影響を見ないというのは過去薬害を起こした思考そのものであるということについての返信はないの？
理解する気がないならもう平行線だね
正式承認は知ってるよ

最後に、これはコロナ感染後の免疫反応の話だけど、ちゃんと全部読んでから最後の考察と意義のところ読んでね
https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html
「感染増強抗体の認識部位は現行のワクチン抗原にも含まれている。従って、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン抗原を開発することが望ましい。本研究で明らかになった感染増強抗体の認識部位を改変することで、感染増強抗体の産生を誘導しないワクチン開発が可能になると期待される」
現行ワクチンにおいて様子見勢が心配している重大な懸念と、それが改善されれば打てると思う点がこれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:47:07.93

>>891
mRNAワクチンについて重要な事実を隠ぺいしているね。
ノーベル賞級の発見があったからmRNAが臨床に使えるようになったという事実だ。
緊急事態になったから使うのではなく、問題が解決されたから使えるようになった。

それから長期的な問題を議論しているようだが、ワクチン接種後に死亡したのは
ワクチンが原因だと騒いでいる人の言っていることはデマと判断しているのか。

ワクチン接種が原因で多数が死亡しているのが事実なら、長期的な問題など
言っている場合ではない。従ってワクチン接種直後の死亡原因はワクチンでは
ないと考えるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:51:03.63

様子見してる人達に接種を勧めてくるのは普通じゃない。その感覚がない推進派って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:53:04.56

さすがに、酸化グラフェンだのマイクロチップだの、シェディングだの言う人は死滅したようだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:53:55.55

>>930
だってあたおかだものみつを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 16:54:24.39

>>933
ワクチン接種派は「ワクチン接種は自己判断で」といいますね
ワクチン反対派は絶対打つなといいますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:00:32.79

>>932
mRNAの全ての懸念、問題が払拭された研究があるってこと？論文、英語でいいから貼って

あとごめん、デマ云々のとこは頑張って理解しようとしたんだけどちょっと何言ってるか分からなかった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:00:44.90

1月から当月までの累計(令和3年1月~令和3年6月)
6月の死亡者数は前年比8,311人増
死亡は前年比37,986人増
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2021/dl/202106.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:07:26.58

>>937
一般向けのNHKのサイエンスzeroの動画みれば。
現在のもっとも妥当なワクチンに関する情報だ。

https://www.youtube.com/watch?v=2JhwNg22nOc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:09:37.07

>>939
そう……うん、あなたはそれでいいと思うよ
サイエンスzero見てこれでいいんだ！と思った自分の判断で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:14:17.21

益々AIやロボットに変わられる時代へ加速している

自分の頭で安全やリスクを考えられない

単純作業向きの人間は不要となる時代

ただでさえ人口過多。可哀想だが地球の将来の為だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:15:04.20

>>936
自己判断で打っただけのワクチン接種派と、ワクチン推進派は分別してます。後者は市民にとって有害な存在ですね。
様子見派から見ると、反対派は頭がやや弱くて、思い込みが激しい人が多いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:15:29.38

>>940
NHKの番組の内容が間違っているという意見かな。
この内容は正しいのか否か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:19:49.94

>>943
ううん、そうじゃないよ、分かりやすくていいね
でもテレビの番組で解決するところの話をしてないから、ごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:21:21.58

ワクチン打って死ねだの、ワクチン打たずにコロナで死ねだの、必死すぎるだろ
死ぬ死ぬ言ってる暇があるなら道端のごみ拾いや誰かが放置した海岸の砂浜のBBQのごみでも拾ってこいよ

おまえら、少しは世の中の役に立とうとは思わんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:23:22.52

>>942
自分は打ったが、人がうったかどうかなど聞いたことはないな。その人の自由だから。
親戚、友人、知人にも、強要するような会話は一切していない。相談されれば勧めるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:24:42.80

>>944
正しいかどうかの判断を避けている。正しいのか、正しくないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:25:54.33

>>942
接種派と推進派を言い分けているとは気づかなかったよ
でもその分別は一般的に流通しているとは思えんのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:27:41.85

神戸では、集団接種会場に反ワクチンのデモが乱入しようとして警察が出動したようだ
ワクチン接種派自己判断だというのに、なぜ力ずくでやめさせようとする人がいるのか
頭がおかしい人達だと言われても仕方がないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:43:34.27

ワクチン副反応に係る体制に関する公式資料

https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000738916.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:48:03.28

結局ワクチン推進は政治的判断というだけで、科学的根拠には乏しい
将来的なリスクという点では未知数で誰もわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 17:56:59.00

本当に良いモノは口コミで勝手に広まっていきます。
押し売りやお願いで広まるものではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 18:07:58.57

>>951
1行目は嘘だな。嘘でなければ理解不足。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 18:12:09.22

打たずに重症化しないといいねw
とか危険煽りが気色悪いな
ツボとか石とか買わせる詐欺みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 18:57:43.70

>>931
そのサリドマイド事件の後に、欧米でも日本でも治験制度が確立されたわけだよ
それは単なる一例じゃなく、一番最悪の歴史を引いてきただけ
当時の欧州各国薬事当局と日本の厚生省の判断が、今の時代では考えられないほどずさんだった、ってことだ

ファイザーとモデルナワクチンに関して、ありとあらゆる接種対象者に対するリスク査定に関する全てのデータが取れてるなどということは言えないしもちろん主張しないが、
世界的に催奇形性は否定されてるね

あと最後の論文については、考察と意義読んだけど、全くその通りだねえとしか。
二段落目の「十分量の中和抗体の存在下では感染増強抗体の影響は見られなかった。」ってのが大前提だしね
で、デルタ株に対してもブースターを打てば十分な中和抗体ができることが確認されているわけで…。まあ3回打とうよってことだ

効果低減する要素は減らしたほうがいいに決まってるわなあ
より精度の高い薬を創れることが期待されるが、今あるワクチンを打たないほうがいいかどうかは話が別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:00:13.46

>>933
打ちたくない人に無理やりにでも打てなんて言わないよ
様子見してる人に、正しくリスクテイクするための情報を書いてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:14:22.40

>>956
住み分けのためにスレを分けてるのにわざわざ乗り込んできてご苦労なこった
自分は様子見派だけど接種済みの人のスレも読んでるからこっちのスレを引っ掻き回さないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/24(火) 19:22:48.23

周囲の人間がワクチンを打っているならそいつがスパイクタンパクと言う物質を口や身体から放出させているから
免疫力が高かった人間もコロナにかかりやすく、重症化しやすくなる
そういうことか？
https://video.fc2.com/content/20210620YTp6taDQ