ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/18(水) 18:25:14.15

ワクチン、今はまだ打ちたくない。
今は「様子見」。
「もう少し色々わかって
リスクの全容が把握できるようになって、自分が納得できれば打ちたい」
というくらいのスタンスのスレです。

打ちたい人も、打ちたくない人も歓迎です。
「絶対打たない」スレの
過激な思想、陰謀論についていけない人も、
このスレで様子見しましょう。

ワクチン「まだ」打ちたくない会【様子見】 Part3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1628227155/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 09:43:59.82

中和抗体
と
感染増強抗体

どちらが身体中に多いか？が重要ポイント

ウイルスは中和抗体にはくっついて不活化されるが
ウイルスは感染増強抗体には悪用して感染増強になるADE多臓器不全死亡や

今回ワクチンは目当ての中和抗体も産生してる事は確かにしてる。
しかし、なんと、余計な感染増強抗体まで産生してしまってるらしい、はっきりいえば欠陥商品。

ただし、ADE起きるのは覚悟して、目先の中和抗体目当てに打つなら確かに中和抗体は作られてるからワクチン打つのは重症化予防出来るだろ(感染予防には成らない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 09:44:06.79

20代30代の死者も増えてきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 09:48:22.02

ワクチン接種で重症化と死亡が０人！！！
大阪府が効果を明らかに！！！

2021/08/19(木) 05:54:02
新型コロナウイルスに対する大阪府の対策本部会議が８月１６日に実施され、
府内の新規陽性者におけるワクチン接種歴の分析データを公開。
第４波（３月１日～８月１５日）の新規陽性者の内、
２回目の接種をしていた人が３１７人で、
このうち重症・死亡は０人とワクチン効果が報告された。
【資料】重症・死亡例のワクチン接種歴
今回、府がまとめた第４波・８万５３２５人の新規陽性者のなかで、
ワクチン接種をしていた人は２１１８人で全体の２.５％。
さらに２回接種後１４日以降に発症した３１７人は全体の０.４％にとどまり、
１０万人当たりの新規陽性者も各年代でワクチン接種をしている人が
明らかに少ない傾向になったという。
このデータに対し吉村洋文知事は、
「２回目接種した人とそうでない人の差は明らかで、
大阪でも接種したことによる効果が現実にある。
市町村も計画をもってワクチン接種を」と期待を寄せた。
また、会議後におこなわれた会見では、
アストラゼネカ社製ワクチン１万７０００回分の接種を８月３１日から
「大阪府コロナワクチン接種センター（マイドームおおさか）」で開始することも発表。
担当課によると、ワクチンの供給量は府に対して３０数万回分の供給枠が与えらえているという。
ワクチン接種が進み、その効果などが明らかになったことに関し吉村知事は、
「今回のデータで具体的な数字が伝わる。
今後、８月・９月も統計を取って数を重ねていきたい。
接種によってコロナの重症化、
死亡を下げる効果があるので、ぜひ接種していただきたい」と話している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a80ef268e7ab694bc22ce788c9ef53e88f8f12a

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 09:54:02.91

相当正直に色々データ発表しとるイスラエルもイギリスも、
ワクチンは確かに重症化率を低くするって言ってんだよな？
長期的に見てどうなるかは確かに分からんけど、
今そこにあるコロナ重症化から逃れるためにワクチン打ちたい気持ちになってきてる
いや半々だわ、まだ揺れとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 09:55:09.45

尾身ちゃんが衛生パスの導入議論について発言したけど、日本じゃ当分無理だからお前ら安心しろ。
現状の感染拡大を受けての発言だと思うけど、もし導入するとなっても更に後の感染拡大（波）のとき、今年度中はない。

理由は検査拡充が圧倒的に足りてないのと、私権制限で少なからず反発が起きるから。
医学的な理由（+米国じゃ宗教的理由）でワクチンが打てない人への配慮としては、PCR陰性証明を発行するしか現状ないが、PCR総検査数を渋ってて検査体制を一切拡充させてこなかった日本じゃその体制を整えるのに時間がかかる。
ドイツは有料化したとはいえど1000円前後、英国とNYは検査無料って聞いたけどどうなんだろうか
日本は10000円近く、それ以上支払わないとできない仕組みになってるだろ？
ワクチン接種証明だけじゃなくて、PCR検査を例えば薬局（フランスの場合）だったりあらゆる場所で無料または安価に行えるようにするための拡充を行わないと衛生パスは導入できないからね？

EUのグリーンパスは今のところ2022年6月までらしいが、その時に日本が導入できてるかどうかも怪しいわ。
明らかに既導入国とスタートラインが違うから、ツイッターとかで「今すぐ導入しろ」とか言ってるやつのようにはならない。
まあ加藤官房長官が打つ気ないからなあｗｗｗ

来年度になったら、ワクチン先進国のデータ加味して打つか決めればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:04:46.22

>>55
ADEはワクチンじゃなくて普通にコロナ感染しても起きる人は起きるんやで
同じ抗原でも作られる抗体は個人差があるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:24:13.10

>>59
加藤さん打ってないの？w
やったーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:46:50.38

>>59　>>1
だね。知ってるわけよ、裏を。

ワクチンのグラフェン･オキサイドは危険
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1629336881/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 10:54:58.17

コロナ妊婦で早産児死亡のニュース見て揺れてきた
ブースター接種のことも未知だけど打っておこうかな…でもなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:00:10.14

あれは赤ちゃんがコロナで亡くなったではなくて　
早産で危ない状況だったのにたらい回しにされたから亡くなったんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:09:59.88

結果同じことでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:15:34.73

違うようなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:50:59.72

>>31
ワクチン打っても広めるってことはもう大々的に言われてるじゃん
今はっきり言われてるのは本人が重症化しないということだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:52:12.05

>>64
そこじゃない。
ワクチン打ってたら両方助かってたかも知れないのが論点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:52:48.27

>>64
ほんそれ
ワクチンだったら因果関係なしって言われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 11:53:44.02

>>68
打ってても陽性だったらたらい回し
一緒だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:25:27.80

>>70
そもそも初病すらしなかった可能性もある。
もうたらればの話になってしまうので
これ以上の論議は控えるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:28:44.49

西川史子が2回接種済で右脳内出血っていうのが怖すぎる
接種後2か月とか
やっぱまだ様子見したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:30:45.64

なんにせよ母体が重症化したら帝王切開せざるを得なくなって早産になるよ
今回とは事情が異なるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:32:04.09

西川史子、6月上旬にワクチン接種2回目完了をインスタで発表
https://hochi.news/articles/20210607-OHT1T51034.html

↓

西川史子、右脳内出血で手術　自宅で倒れ発見、救急搬送で手術は成功
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecec48eaefbc8fa3eb47df397d2ca7953a19ba33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:35:52.09

二か月後ってちょっとワクチンに結び付けるの難しくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:40:00.68

>>75
ワクチンの影響で2年で動物が死んでるというのに
何言ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:40:36.17

2ヶ月なら早い方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:51:59.43

>>75
まあわからないよね
でもこうやって数年はリスクに怯えて生きることになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:53:03.30

>>78
そうね、ほんとそうね…
＞怯えて生きる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 12:59:00.99

このワクチンの真価をどう思いますか？（長文です）

https://twitter.com/ndde674/status/1428192010725335040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 13:18:42.86

イスラエルの接種者が感染して重症化しまくってるの見て
やっぱりまだ様子見だと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 13:56:16.88

キターーーーーーーーーーーー！

【速報】脳内出血で救急搬送された女医タレントの西川史子さん。ワクチン２回接種していた！！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629348457/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 14:28:16.98

>>63
医療崩壊してる今リスク因子がある人は打っておいたほうがいいかもしれないね
しかし、正直5類に下げて早期治療バンバンすれば、医療崩壊することもなくこういう人も助かったんじゃないかと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 14:34:09.64

夫にまだ様子見したいと言ったら詰められた…
まだまだ様子見したいけどどうやってかわせばいいんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 15:29:44.59

mRNAワクチンが嫌だったので様子見していたが
組み換えたんぱく質ワクチンの塩野義が失敗したようなので困った
mRNAワクチンの効果がチートすぎで従来のインフルエンザワクチン程度の効果では無理との判断か？
アジュバント変更は言い訳？
一応アンジェス押さえてあるがどうしたものか？効果は塩野義と違ってあるようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 15:36:53.95

様子見したい理由をいったん紙に列記などして整理したらどうでしょう

反ワクさんがヒステリックにネガティブな情報を並べているので漠然とした不安になりやすいと思う

書いて相談してみると馬鹿馬鹿しい内容だったりするよ
例えばワクチン打つと5Gにより脳波盗聴される
とかいう話もあるし

一方でモデルナは二回目は特に高熱になる、というのは現実に起こり得る内容となるので無視できない
何か療養中であったらお勧めできないと思う

その上で相談していけばいいと思う
アレルギーとかも無視できないと思うので医者に相談してからってなるだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 15:44:03.66

>>84
離婚すればええんちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 15:47:44.72

>>86
＞書いて相談してみると馬鹿馬鹿しい内容だったりするよ
＞例えばワクチン打つと5Gにより脳波盗聴される
＞とかいう話もあるし

まだこんなん言ってるの反ワク叩きたい人だけだし
こんなこと書いたら本当にわかってない…とますます拒否されるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 15:57:01.35

こないだ女同士でワクチンについて喧嘩してるのみた。
ほぼ怒鳴り合いでな。どっちも30代ぐらい
「打たないやつのせいでコロナは無くならない！」
「あんた打たないのは犯罪と同じ」

すごい剣幕だった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 16:58:06.58

そんなけ怒鳴りあってたならどっちかがデルタ株に感染してたら片方確実に感染してるね
ガイジとしか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 17:00:17.90

>>89
それどっちもワクチン推奨派の発言？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 17:07:49.40

片方はアレルギーあるから打つのためらうって言う趣旨のことを必死に言い返してたから

様子見VS推進派

だと思われ
>>91

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 17:44:05.54

>>92
それで打ってもしものことがあったら殺人レベルやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:02:34.85

>>89の犯罪と同じ
と
>>93の殺人レベル
って具体的になんかの罪になる可能性あるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:06:14.97

>>84
俺はPCR陽性と感染の違いを説明して日本の検査感度だと陽性者も95%以上は非臨床例だって伝えてるな
その上で日本の感染者は人口の何%存在してるのか計算して貰う
その後にワクチン接種は病理的症状を引き起こす物質が100%体内に入るけど？って聞いてる

ワクチン接種前に抗体検査したか？
ワクチン接種後、抗体が働くようになるまで一時的な擬似感染状態になりそうなものなのに、隔離して経過観察されないのはなぜか？
ワクチン接種後、一定期間経過してからスパイクタンパク質の残量検査は行われているのか？

こういった事を質問してるな
やり過ぎると俺みたいにハブられるからオブラートに包めよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:19:38.30

COVID-19ワクチン、経鼻法のHanaVaxやナノ粒子型のユナイテッド・イミュニティなど開発進む

https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/21/08/03/08450/?n_cid=nbpbto_twbn

しばらくは今のワクチンでしのいで
あとでおかわりにこれ打てればいいような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:19:55.53

◆ロックダウン=皆で一斉に自分の家にいる
◆ワクチン=皆で一斉に人体実験ワクチンを打つ
どっちが酷い(非人道的だ)と思いますか？

実はワクチンの方が非人道的です。ロックダウン(自分の家に居るだけ)で死ぬ人は居ません、ロックダウンは生ぬるい方法です。

一方、ワクチンは人体実験マルタなので、酷い方法です。
副反応で死ぬ人もいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:47:38.33

>>94
アスペ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:55:06.02

迷いに迷って自治体の相談窓口に聞いてみた
そしたら悪いとことが強く出る人が多いって言ってたよ
今体で具合がよくない部分があるからやめておくことにした
悪化したら最悪だからな
少なくとも打たなければ今の健康状態は保てるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 18:58:31.24

>>99
どこの自治体かちゃんと書け
本当なら書けるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:00:20.42

>>100
副反応の窓口だぞ
自分で聞いてみろよ
たぶん同じ答えがかえってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:01:38.95

これまでの人生で一回も風邪引いたことないならいいけど
俺は最低でも10回は風邪ひいたから
これから一回も感染しないなんて無理だと思うんだよね
感染の症状とワクチンの有害事象のどっちを取るかの選択だよね
心筋炎に関しては感染の方がヤバそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:14:39.91

>>45
効果あるワクチン出たらまた打てばいいだそうでもうね、頭痛いわ

>>54
岡山の田舎、そんなにコロナ出てないから安全な方なんだがねぇ

職場で肩身狭くなるからと他の家族まで打つと言い出した、もう疲れたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:28:41.05

>>98
ちなみに
の話にそういう返しするのは絶対打たないとか様子見とか言ってる人らの印象悪くするだけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:32:46.77

実は、新型コロナウイルスは、治験の足りない人体実験ワクチン打って副反応で高熱出したり(マルタ)で命懸けで予防しなくても、感染爆発を予防して収束させられるって知っていますか？

自分の家でお菓子食べながらゲームやってるだけで収束したかもしれないのは知っていましたか？
そう、ロックダウン(自分の家でお菓子食べながらゲームやってるだけ)でも実は新型コロナウイルスパンデミックは収束したんです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:52:19.72

これすごいね
ほんとにまだ打ってなくてよかった

【最重要】ワクチンの効果は半年。再接種しない場合は通常よりも重篤化。一度打ったら生涯の定期接種を
https://tweetsoku.com/2021/08/17/%e3%80%90%e6%9c%80%e9%87%8d%e8%a6%81%e3%80%91%e3%83%af%e3%82%af%e3%83%81%e3%83%b3%e3%81%ae%e5%8a%b9%e6%9e%9c%e3%81%af%e5%8d%8a%e5%b9%b4%e3%80%82%e5%86%8d%e6%8e%a5%e7%a8%ae%e3%81%97%e3%81%aa%e3%81%84/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 19:56:46.34

てか、結核のワクチンも、天然痘のワクチンも、
小学校の頃に、各学年打つ年になれば、毎年学校で打っていたが、
熱が少し出た程度のことはたまに聞いても、
ワクチン打って死んだとか、ワクチン打った学校や生徒やその家族で結核が発症したとか、
天然痘が発症したとか、そんなことは一切聞いたことがない。

ところが、このコロナワクチンはどうよ？

打ち始めてから3ケ月程度で、ワクチン打ってすぐ死んだヤツの数が1000人。
しかもワクチン打ち始めてから、予防するはずのコロナ自体が
ワクチン接種の時期と接種者数に比例して感染拡大し始める。
感染者も死亡者もワクチンが無かった去年の3倍にもなっている。

それでもまだ政府は、ワクチン接種を推奨している。
さらに3回目接種も準備完了だとか笑。

日本政府はいったい何をしたいのだろう。
国民抹殺計画でも立てているのかな笑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 20:09:10.08

あからさまに早期治療をする努力を放棄しているよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 20:16:04.38

破傷風のワクチン打った時は2週間くらい体調おかしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 21:37:09.88

>>106
これさ
１回目２回目の接種で強い副反応に苦しんだ人でも
３回目を受けるしかないということだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:04:13.61

コロナの怖いところは軽症でも後遺症に苦しむってとこなんだよな
ワクチンは重症化が防げるばかり報道されるけど、死なないだけで感染はするし普通に軽症～中等症レベルまではいくからその後遺症も残るんだよね
このことちゃんと報道しないのは本当に卑怯だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:09:20.36

>>97
>>105
共産独裁国家のロックダウンは治療隔離でなくて感染者ごと見殺し・・・

中国は今また感染爆発が止まらない、去年の武漢市ロックダウン3ヶ月でどれだけの人が部屋内で死んでるかわからんというね
今年も大洪水から汚水感染によって（下水、生活排水処理場がない河川垂れ流し都市が多い）、ウイルス蔓延。
土地がないからみんな高層アパートの団地に住んでいるが、その団地ごと封鎖
ベランダからは各人が「食べ物をくれー」と叫びSNSに投稿されている
宅配もデリバリーも一切団地内の敷地に入れない
そして大量迎えのバスがきて連れていかれるだけ
死者数0と発表されます（そもそも正確な検査で感染者確認していないし、餓死者、病死もいる）

日本は憲法改正しないとロックダウンはできない
罰則と強制力がないから、たんなる自粛のお願いのみ
ワクチン打てや出歩くなと騒ぐやつらはついでに憲法改正を国会議員にやらせろよと思う
今の時代にあった憲法に手直ししないといけないのが多すぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:15:45.56

日本の場合は試験ワクチン（種類もバラバラ）の段階だから、ワクチンでの副反応によって重症化から死亡のリスクの方が高すぎる
それが因果関係不明で片付けられていたら、なんでもコロナ死の死者数よりは少なくてもまだ正しいに近い数字でしょ

コロナ感染発症から重症患者の場合、老衰寿命みたいの除いてどれくらいの死亡率なんだろ
去年は若い人でアビガンを使ったら（まだワクチンでてない時期）重症だったのに生還し退院できた人のニュースはみた記憶はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:42:03.82

やっぱり・・

姫路市「コロナワクチン接種後の死因。脳血管疾患や虚血性心疾患が多数！」😱 [198098386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629380148/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 22:58:03.06

>>112
ネトウヨ自民党ワクチン派は、ロックダウンを悪い方法であるかのように印象操作してるが

ライフラインの整ってる日本の住宅でロックダウンやるなら、そんなに不快ではないし、不自由もない。それこそ、家でお菓子食べながらゲームやってるだけYouTube見てるだけ≒ロックダウン

それより、
治験の済んでないワクチンを日本国民に大規模に試す方が余程危ない政策。
自民党ネトウヨワクチン派菅内閣は、日本国民をワクチン実験に使った殺人政権と言われても仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 23:15:18.51

>>101
だからどこの自治体の副反応窓口なのか聞いてんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 23:17:57.06

天然痘はで3億人亡くなり、ワクチン打っても１～２％

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 23:18:53.61

>>76
それ、平均寿命が2年だって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 23:33:08.39

西川史子、2021/06/07に2度目のワクチン接種
https://hochi.news/articles/20210607-OHT1T51034.html

西川史子、2021/08/09自宅で右脳内出血により自宅で倒れ緊急搬送、間一髪で命助かる
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202108190000297.html

何でもかんでもコロナ死にする割には、ワクチン接種後の死亡者は全面公開しない（まず、ワクチン接種後の死亡者に関して医師に報告義務すら設けてない）謎の厚労省。

100歩譲ってコロナ死が実際の数字だったとしよう。

2021/08/19付
日本国内最新データ

日本の人口は１億 2622 万７千人
その内の累計コロナ感染者が118万人
内、累計コロナ死亡者は15,497人

コロナに罹りコロナで死亡する確率は0.012%

所詮こんなもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/19(木) 23:40:18.76

コロナ患者が増えるのはこれからじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 00:04:52.47

>>116
101じゃないけどどこ住みか聞いてるようなもん簡単に答えるわけないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 00:11:45.37

ますます様子見を続けたくなるここ数日です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 00:19:11.61

https://odysee.com/@jimakudaio:9/HighWire%EF%BC%9A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%83%A8%E5%8A%87%E3%81%8C%E9%96%93%E8%BF%91%E3%81%AB:6?

見てから決めても遅くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 00:30:40.87

【生き方】　新型コロナワクチン「打つ派」「打たない派」、それぞれの言い分。12 [ベクトル空間★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629379634/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 00:48:39.97

>>114
因果関係ありの例だねえ

姫路市ＨＰ
https://www.city.himeji.lg.jp/bousai/0000016698.html
＞脳血管疾患・心臓病などで血をサラサラにする薬（ワーファリン、アスピリン、抗凝固剤）を内服中の方へのご注意
＞これまで、新型コロナワクチン接種後に死亡として報告された事例には脳血管疾患（脳出血、脳梗塞）や虚血性心疾患（狭心症、心筋梗塞）を
＞死因とするものが、多数含まれています。
これを踏まえ脳血管疾患・心臓病などで血をサラサラにする薬（ワーファリン、アスピリン、抗凝固剤）を内服中の者に対して注意喚起している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 00:53:46.83

陰謀論者でも反ワクチンを広めたい人でもないが様子見してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 01:21:22.36

様子見している人に、モデルナ２回接種済みの私から一言

体力の落ちてきた80歳以上の高齢者は、なるべく打たない方がいい
打ったら死ぬよ、マジで
ワクチン接種当日か翌日に多くの人が発熱するけど、さらっと39度とか40度とか出るから
若くて体力のある人なら耐えれるけど、弱ってきた高齢者が高熱を出したら多分耐えられない
じゃあそれがワクチンのせい、ワクチンに殺された、ワクチンは悪かと言えば微妙
なぜなら熱が出るのは最初からわかってたし、注意書きもちゃんとされてるから
つまり、半数以上の想定内の作用で高齢者は死ぬかもしれない、という覚悟で打つか、
さもなくば打たずに自宅にこもってコロナにかからない生活を送るか、どっちかです
コロナにかかっても高齢者は死ぬからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 01:24:25.31

なんで高熱で終わってるの？
本番は脳梗塞や心筋梗塞や白血病でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 01:42:52.55

>>128
もちろん高熱からくる心拍数増加による各部位の梗塞や心不全は起こるだろうし、
それが原因で死に至ることもあるでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 01:58:46.48

２～３ヶ月様子見確定。
打った人に悪い症状がほとんどなければ検討する。
１回目は半数打ったわけだし大きな後発問題が多数出れば２～３ヶ月で
周囲がざわつくはず！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 02:18:45.83

日本より数ヶ月先行してる欧米では、
1000万人に1人という頻度の副反応まで調べられてるけど、ワクチンのメリットを吹き飛ばすような副反応は観測されてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 02:30:17.55

>>130
たとえば>>127が言う高熱の話は経験談が良く出るんじゃないかなと思う
でも>>128が言う副作用はニュースで出るあたりだと思う

ネット上だと良くも悪くも話が膨らむので身近な人の話を聞いてリスクを測るのは良いことだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 03:56:28.79

>>127
2回目様子見wだけど
身体的ショックは大きいよこのワクチン
自分が高齢者なら多分死にそうになってたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 04:22:25.10

ワクチン接種での副反応が出る人がいるのは最初から言われていたしね
その症状も個人差もあるから高熱で数日寝込むくらいキツイ人もいるのも、想定内。
今は高齢者は別として59歳以下は、基礎疾患ありなどの人が優先予約がとれることになっている。

ワクチン接種後の死亡例は色々な検証でも、基礎疾患あって治療中や薬服用者やアレルギー、アナキラシーショック経験者なんかはワクチン避けるべきだね
コロナ感染してても無発症がほとんどだろうし、たまたま発熱だの味覚障害の人がでたら家族、職場、交友関係、出かけた先での宴会で芋づる式に感染者がまとめて見つかってるんだろう。

命助かったとしても脳内出血や脳梗塞は後遺症がやばいだろう。
ほとんどが利き手側の右半身不随が確定じゃん。
長いリハビリで回復していくしかない。
これらは血栓できやすいんだろな。心筋梗塞ならそのままご臨終。
高齢者でも比較的ピンピンしてて、特に内科的に通院を長年してるような人は接種やめさせるべきかと思う。

あとは若い世代で結婚や出産を考えている人、未成年は今のワクチンなんか将来の影響考えたら様子見じゃなくて打たなくていいよ。
治療薬まで待てばいいけど、変異株の分だけワクチンはできるんだろうな。
アメリカSDCもファウチ所長が妊婦や子供にも打たせるべきと言い出したので、よけいにあいつの話は嘘とデマだから信用できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 06:25:10.67

参考
↓ワクチン接種済みの重要人物団体

ファイザー：天皇陛下、佳子さま、菅総理、医者、バイデン大統領、イバンカトランプ
モデルナ：河野大臣、自衛隊、大企業
ファイザーorモデルナ：グーグルフェイスブックネットフリックスブラックロック等米大企業
アストラ：ジョンソン首相
アストラorファイザー：エリザベス女王、ウィリアム王子キャサリン妃
アストラ交差：メルケル首相、ドラギ首相

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 07:38:14.14

んー
もう様子見してる人ってほとんどいないと思うけど私も書き込む
自分の親戚縁者でワクチン接種で具合悪くした高齢者一人もいないよ
腕が痛い、多少熱が出たって程度
そこそこのソース数だと思う
ただ親戚以外だと、酷い副反応が出たケースも３例知ってる
ちな自分はまだ打ってない
予約取れてるけどまだ迷ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 08:02:30.51

高齢者はそんなに出ないんじゃなかったっけ
それより数年後どうなってまうか気になるわ
自分もこないだ接種券来たけどどうするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 08:05:06.83

短期的影響：副反応
中期的影響：今年の冬頃、ADE？
長期的影響：来年夏以降

これくらい様子見だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 08:15:00.89

ちょっと極端な事言うけど今のところ

インフルワクチンよりちょっと死ぬ率高いけど
黄色信号みんなで渡れば怖くない
とにかく早く安心したいという集団心理で何も考えたくない
長期的な影響は全世界で絶賛実験中

って印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 08:29:12.55

老人は免疫が弱いから副反応も弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 08:32:50.26

イスラエルで起きている、「ワクチンが効いていないように見える」シンプソンのパラドックス。年齢で調整するとこうなるという分かりやすい解説
https://i.imgur.com/fVFjufl.jpg
https://i.imgur.com/Z5o5b5Z.jpg
https://i.imgur.com/VV9hLrz.jpg
https://i.imgur.com/rDBNa0p.jpg
https://i.imgur.com/CuL7pak.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 08:36:02.86

ファイザーとアストラゼネカを比べると、接種完了当初はファイザーの方がワクチンの効果が高いけど、アストラゼネカの方が日が経ってもワクチンの効果は弱まり難いという研究結果が出てるみたい
ファイザーが半年で効果が弱くなるのは一回目と二回目の接種間隔が短いからかもしれないな

ファイザーは3週間隔
モデルナは4週間隔
アストラゼネカは6～12週間隔だったはず

もしそうなら追加接種の効果は2回目よりは長く保ちそうだが果たして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 09:26:39.75

アメリカは8ヶ月後に3回目のワクチン接種を推進している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 09:30:04.84

ワクチン感染予防効果（イスラエル保健省、6月20日～7月17日調査時点）
1月に2回接種　16%
2月に2回接種　44%
3月に2回接種　67%
4月に2回接種　75%
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/health-ministry-says-covid-vaccine-is-only-40-effective-at-halting-transmission/

2月頃はイスラエルも95%とか言っていたが結局16%まで下がった
今回の3回目も初期段階では86%と言っているが、数ヶ月後は悲惨だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:00:25.03

>>139
自分もそのイメージだわ
ビビリなので笑われようともやっぱり様子見したい

長期的な影響は年単位じゃないとわからないから置いておくとしても
高熱が出るような副反応はやっぱり異常に感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:17:00.25

>>133
小柄な女の友人も一度目で40度近く熱出て辛くて2度目どうしようって迷ってるけど
大柄でガタイの良い男の友人が「自分は大丈夫だった！大丈夫！」って言ってるの本当に無責任でムカつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:25:43.00

優先して接種しなければならない人たちがいるから彼らにワクチンが行き渡るまでは打たない
これでも反ワクチンだの自民党叩きだのわけわからん事言うやついるから人前ではこういうこと言わないようにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:30:48.66

老人には打たせた方がええんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:37:05.67

>>148
孫にワクチン打つの止められてるおばあちゃんがいて困ってるって親が相談受けてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:51:45.58

>>148
高熱に耐えられる体力がない場合はリスクを説明した上で本人の意思に任せるしか無い
うちの親は「今ある」ワクチンは打たないと決めてる
高熱に耐えられないのと、持病が複数あるからそれらが発症したら入院できない
他のワクチンや治療薬も開発されてるはずだから、コロナ感染率より重症化リスクのほうが高い環境にある人は様子見してもいいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:52:11.64

新型コロナはADEが怖いのだが、
今までより話は複雑化していて
主に5勢力～

1、ADEリスク(感染増強抗体)を持ちたくない危険厨、絶対に一回も感染したくない、ワクチンも打ちたくない(ワクチンも感染増強抗体を作る大阪大学研究があるので)派

2、ADEなにそれ？感染してもワクチンの中和抗体でとりあえず重症化しないならワクチン打つ派

3、能天気、脳筋、DQN、会社に言われたので逆らえずに打つなど、自分意思を持たない人

4、平塚某ただの風邪デマ流し郎党(なぜかワクチンに対しては反ワクチン)

5、ただの風邪デマ流し工作、ワクチン株式ホルダーワクチン推進自民党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 10:54:45.45

高齢者は抗体が少なく副反応が弱いという話もあるけど、具体的に何歳に対してどういう副反応が何％出たのかという統計が出てない以上、言葉通りには受け取れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 11:00:21.23

新型コロナはADEが怖いのだが、
今までより話は複雑化していて
主に5勢力～

1、ADEリスク(感染増強抗体)を持ちたくない危険厨、絶対に一回も感染したくない、ワクチンも打ちたくない(ワクチンも感染増強抗体を作る大阪大学研究があるので)派

2、ADEなにそれ？感染してもワクチンの中和抗体でとりあえず重症化しないならワクチン打つ派

3、能天気、脳筋、DQN、会社に言われたので逆らえずに打つなど、自分意思を持たない人

4、平塚某ただの風邪デマ流し郎党(なぜかワクチンに対しては反ワクチン)

5、ただの風邪デマ流し工作、ワクチン株式ホルダーワクチン推進自民党

6、副反応が怖いので打たない派、血管が破ける心配派、打って数日経って副反応期間過ぎてしまえばワクチン肯定派寝返り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/20(金) 11:09:48.01

>>150
それでコロナ感染持ち込んだら悔やんでも悔やみきれないな
千葉真一コースにならないといいな