●○●質問・相談スレ＠違反or事故　part49

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/07(月) 23:07:10.59

前スレ
●○●質問スレ＠違反or事故　part48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1307896403/

「違反or事故った。点数何点？」とか「反則金or罰金いくら？」とか
「どうすりゃ免取回避できる？」とかの類は、質問する前に見とけ→http://rules.rjq.jp/

>>2-3のFAQも読んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/07(月) 23:07:39.27

よくある質問

Ｑ：この前違反して６点減点されました、あと何点減点されたらで免取ですか？
Ａ：反則金通告制度は前暦０回累積点数０点から始まる加点方式です。
　減点されることはありません。

Ｑ：反則金納付書の納付期限を過ぎてしまいました。どうすればいいの？
Ａ：納付期限を越えた仮納付書では、反則金を納めることができません。
　納付書が届きますのでそれまでお待ちください(送付費用は実費)。
　本納付書の納付期限を過ぎたときは通告センターに相談してください。

Ｑ：違反キップの記載内容が間違っています。無効になりますか？
Ａ：受け取った違反キップの記載内容に間違いがある事に気が付いても、
　通常はただ単に「誤記」として補正されるだけです。誤記や記入漏れの
　箇所によっては手続が不適法ともなりますが、例外的なケースです。

Ｑ：先ほど警察の制止無視して逃げました。
　ナンバー見られたかもしれないけど後日逮捕とかありますか？
Ａ：殆どの場合はその後の連絡などありません。ただし証拠撮影等されてた場合
　「○月×日△△時頃？？付近を走行してた運転手さんにお尋ねしたいことが
　あるので一回署まで来てください」　という内容の案内が来ることがあります。

Ｑ：免許取得の為に広い駐車場で運転の練習をしていたら無免許運転だと
　言われました。駐車場は道路じゃないですよね？
Ａ：人が自由に出入りできる場所は道路交通法上の道路として扱います。
　アナタが駐車場を貸し切って完全閉鎖するなり、管理して出入りを厳重に
　規制しない限り私有地も道路です。

Ｑ：免停中期の違反をしたのですが後３ヶ月で免許の更新時期です。
　更新をせず、うっかり失効で再交付を受ければ過去の前歴点数は消えますか？
Ａ：再交付でも過去の前歴点数は継承されますので無意味です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/07(月) 23:08:03.93

よくある質問（続き）

Q：罰金ってなに？
A：罰金は裁判所の判決による刑罰です。
　前科となりますが、通常の社会生活では気にする必要はないでしょう。
　支払えないときは、労役所留置で納付に換えることができます。
　通常1日5,000円として換算されます。

Q：反則金ってなに？
A：反則金は交通反則通告制度により反則者が任意で払うものです。
　払いたくない人は払わなくても良いので安心しましょう。
　ただし払うことで刑事罰は無くなるという優遇措置が
　消滅しますので裁判になり刑罰を受ける可能性があります。
　支払っても記録には残るので、将来刑事裁判を受けるときは前歴として
　出ます。

Q：放置違反金ってなに？
A：放置違反金は放置駐車違反とされた車両の使用者が納付を命ぜられる
　ものです。反則金と違い、支払の義務があります。支払わなくても
　逮捕されたり刑罰を受けることはありませんが、車検が通りません。
　地方税と同様に財産の差押えにより徴収されることがあります。
　同一の車両に対し繰り返し納付命令を受けると車両の使用制限を受けます
　（初回は6ヶ月間のうちに4回以上）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/07(月) 23:08:18.19

前スレなぜ落ちた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 18:10:37.23

お疲れ様です。
前スレで酒気帯同乗で検察庁行くといってた女です。

今日無事調書してきました。
罰金がない免停とかあるんですか？
身内は免取と罰金50～150くるといわれたそうです。
私は先日免許更新がきました。
免停か免取か決まってないのに普通に更新いけばいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 19:56:31.61

>>5
返納もありだけど今後使うなら更新したほうが良いかもね

1人で罰金150万は通常考えられないので貴方も確実に対象になっているはず

車両提供者かつ0.25mg以上なら
身内25点　罰金50万　貴方13点　罰金50万
同乗者かつ0.25mg以上なら
身内25点　罰金50万　貴方6～13点　罰金30万

この辺を覚悟しておけば大丈夫じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 20:57:19.07

初心運転者講習って受けても合格しないで免許取られる場合あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 20:59:17.54

>>6
ありがとうございます。
更新時に、これから免停になるかも～とか今回の事を言った方がいいですか？
検察の人には、多分50万だと思うけどね。とは言われたみたいです。
免停や免取はいつ決まるんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/08(火) 21:15:33.85

>>8
別に言う必要は無い。
言ったところで結果は変わらんし。

飲酒の場合は罰金支払った後が多いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 00:49:02.02

>>9
そうなんですね！
詳しく&わかりやすくありがとうございますm(__)m
あと、身内は略式裁判？の為に最後に住所などを書かされたみたいなんですけど、私はありませんでした。
略式裁判したら何かなるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 10:20:01.64

３5㎞オーバーでねずみ取り捕まって隣に車両がいたから計れなかったはずと否認してやる気満々で検察行くつもりでいたら１年経っても音沙汰無し。
点数確認に免許センター行っても未だ点数記載無し。
どゆこと？　調書もサインも拒否して会話はことわって録音してたんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 10:44:37.57

>>11
乙
まずは警察に、送検したのかどうなのか確認するべし。
送検したなら、送検先を聞いて検察庁へ連絡を入れるべし。

ｴｽﾊﾟｰすると、送検→不起訴で終わってる予感。
不起訴なってたら記念に書類もらうべし。（検察官嫌がるけどw）

35オーバーってことは赤切符？
赤なら詳細うｐよろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 12:51:56.10

>>12
赤切符だよ　もちろん受け取ってないけど
やぶ蛇になりかねないから確認しないのが普通だろ
検察と違反点数全然関係ないはずだから不起訴だって点数は来るはずなのにな
もしかしたらなかったことになってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 14:20:41.51

>>13
告知書は交付されたの？
受け取る受け取らないじゃなくて、目の前で書かれた？
追尾（覆面or白バイ）？ネズミ取り？

赤の否認事例はなかなかお目にかかれないから興味津々でござる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/09(水) 15:50:37.62

赤の否認なんて腐るほどあると思うけどな
過去にも不起訴になった事例なんてヤマほどあるだろ
受け取らないって書いてるだろ告知書以外他に何があるんだ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 07:54:58.63

>14
もしかして警察関係者か?　ｺﾜｲｺﾜｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 21:59:14.49

>>16
14ではないが俺も興味ある。
起訴されればほぼ確定してしまうからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/10(木) 23:53:31.02

>>15
赤の不起訴はよほどの事例だよ、必ず検察の聴取あるし
裁判所からも逮捕状が簡単に出る要件だからね。

聴取でよほど警察の失態が露見しない限りは、検察も
ただ働きしないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 00:05:09.98

>>15
赤の場合、否認≠不起訴
ネタで無いならもうちょっと細かく書けよ
その場の勢いで切符受け取り拒否して
後からUDUD言ってるだけに見えるぞ

11 · 2011/11/11(金) 08:00:56.32

＞19
別にうだうだ言ってないじゃん…・　
ただ何も来ないし点数も引かれてない　それだけだ

赤切符で否認したら逮捕だの起訴だのばかか？
よく読め　逃げてもいないし来れば検察に行くといってるだろ　やる気満々であると
来ないからこんな事もあるんだなと書いただけだ
逃亡の恐れや再犯が疑われるから逮捕だ　身分を明かして出頭の意志と行動を取れば逮捕はない

それに・・・　起訴の前にどれだけ検事とお話しタイムがあると思ってるんだ?やったことないお子様だらけだ

15 · 2011/11/11(金) 09:41:30.23

>>20
点数が引かれるってあんた信用性が０に近くなるんだが

それはおいておいて・・・不起訴になっているか寝た子なのでは？
寝た子なら赤切符相当の違反や事故を起さなければ大丈夫。
念のため12の通りやったほうが安心かと思うけど

起訴の前に・・・と書いてあるけれど略式は兎も角公判の時は長いよ・・・
知らないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 10:09:57.75

点数が加算されてないってトコが興味深いね。
誤記処理の可能性もあるってことかな。

個人的には問い合わせてみたいところだけど
切符貰ってないんじゃ確認のしようがないな
放置する以外の選択肢はないのでは？

４ · 2011/11/11(金) 15:55:43.83

今日、免許センターに行くようにと手紙がきてました。
行く日にちで免停や免取りが決まっているんですか？
それとも、免許センター行きは確実に免取りと考えていいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 17:55:34.32

つか切符を貰わなかった理由を教えてくれマイカ。
用意周到に否認したっぽいのでGJだと思うんだが
そこだけが理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 17:56:38.43

アンカーが消えとるorz

>>24は>>20宛てな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 23:45:04.37

>>24
切符をもらったことで告知をしたのにとバカ検事が言う場合があるからです。
貰ったのは事実を認めたんじゃないかと因縁付けてくるから。
とにかく現場の警察官とは話をしてもらちがあかないし警察作文の調書を作られるから
一切調書は作成しないと告げたよ。調書を作りたくないという調書を作ると言われたからそれも拒否。
あくまで調書は任意ですから。しかし免許証は提示するし身分はすべて明かすのは鉄則。

>>21
公判前の検事との話のことを言ってるんだがな。ちゃんと出頭して具体的に話して
図を書いて同乗者の証言も上申書でまとめて・・・・　
最悪起訴猶予さえ勝ち取れれば刑事罰はない。
君はきっと起訴された後のことを言ってるんだな。よく嫁よ

>>22の言ってることがおいらも判らない所なんだよなぜ点数が来ないかとな。
刑事手続きは全く影響されなのになじぇ?って感じだ。めんどくさくて処理さえされてないなら大ラッキー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 23:53:19.50

もしもだよ、切符が放置されてたとして、時効とかあるのか？
たとえば、10年後、20年後に、思い出したように切符処理されて
その時点から免停とか処分が来たりするものなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 07:01:44.79

>>27
公訴時効でぐぐれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 07:59:27.69

俺も>>26さんと似たようなことがあった。

めんどくせぇのかなんなのか、意外に処理ミスは多いのかもしれない。

こちらにしたらとんでもなくラッキーなことなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 15:01:56.21

黄色の駐禁で納期限をすぎてしまったのですがどうなりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 15:41:57.93

>>30
どうにもならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 20:20:43.89

>>30
未納があると車検の受験ができないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:13:26.27

交通事故の相談はここでいいでしょうか。

先日、事故にあいました。
相手が店から出てくるところ、自分が直進。
しかし自分も信号しか見ておらず気付きませんでした。
相手はすぐに「すみません、すみません、私が悪いです。私が直します！」と言ってくれたので
警察にも届けずに解散しました。
事故直後に「保険で直します」と言っていましたが、
数時間後に電話で「100%悪いと言ったことは撤回する」と。
相手の保険屋の言い分としては「動いてる同士過失割合がある。100%こちらが見ることはできない」
でした。
相手の保険屋は「本当なら8:2と言いたいが9:1で見ます。どうですか？」と。
自分は自分の保険も使いたくないし現金で払うつもりです。
しかし納得が行きません。
最初は「100%悪いから」と言っていたから警察も呼ばなかったのに。
自分はこのまま1割支払って終わることしか出来ないのでしょうか。
相手は電話をしても「保険屋に一任してあるので」しか言いません。
自分も悪いのですか？
だれか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:16:49.67

>>33
＞相手が店から出てくるところ
相手はどんなふうに出てきたの？前進？バック？
33の車のどこに、相手の車のどの部分がぶつかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:24:28.33

>>34
自分は青信号めがけて走り、
相手はその青信号めざして右折で自分の前に割り込む形だったと思う。
破損は自分は運転席側前フェンダー、相手は助手席側フロントバンバーちょうど角のあたり。
双方とも塗装が剥がれて、少しゆがむくらいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:27:30.45

>>35
事故の場所はどこ？
交差点内での事故？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:37:00.22

>>36
いえ、交差点より手前です。
片側1車線づつの2車線の道路です。
| | |
￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|自 相 [店]
| |
って感じでしょうか。

２週間ほど前のことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:38:31.39

うわっ
ずれまくってるorz
絵は気にしないでください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:39:53.77

片側1車線？
センターラインはある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:42:53.56

>>39
センターラインはありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:51:40.55

>>40
交差点でなく、片側1車線の道なら
>>40が優先になるはずだし、
私道から出てきた車の方に責任がある。
保険屋の言う9:1は、9が相手方、1が>>40ってことだよね？
100:0でも逝けるケースだと思うけどなぁ。
互いのぶつかった位置が微妙なのかも。
まぁ基本的に相手方の保険屋が出だしで90:10って言うってことは
相当に相手の分が悪いってことだね。

過失割合は置いといて、具体的な>>40の損失は？
9:1だと修理に手出しが出るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 22:59:43.24

まだ修理してないので金額はわかりません。
相手の保険屋は
「◯◯さんは全額自分の保険で10:0で見てほしいとは言っていたが保険的には無理。
貴方が保険で直すと判断して保険屋同士の話になったら8:2くらいになるでしょう。」
と言っていました。
相手にも保険屋にも言ってないのですが、任意保険がきれてまして…
たぶん2～3万くらいの支払いになると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:05:03.38

あ、2～3万と書いたのは
自分の車が大体22万くらいの修理費との見積りで。
そこから1割で考えてました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:07:09.17

>>42
事故は初めて？
こう言うと悪知恵みたいだけど、
修理の見積もりは新品交換で出してもらうの。
全ての部品を、新品で。
で、実際の修理は板金でやる。
たぶん、車屋さんの方が詳しいけど、この方法なら
多少なりとも手元にお金が残るはず。9:1でもね。

ぶっちゃけ、追突でもない限り100:0ってそうそう無いんだよね。
動いている以上、何らかの過失は問われる可能性が高い。
もちろん、損保のいう事はブラフが多分に入ってるけど
過失割合にこだわるよりも、現実的な手出しの金額が無いように
考えてみるのも手だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:20:05.29

>>44
なるほどー！
そう言われると確かにそうですね！
なんか、当てられたのに何故こっちが現金を払わなきゃいけないんだ、って腹がたってました。
動いてる同士…は保険屋にも言われてましたが、納得出来なかったんですよ。
貴方のお話で少し前向きになれたような気もします。
ありがとうございます。

事故は初めてで混乱とイライラがMAXでした。
わかりにくい文章で理解して頂き感謝します。
板金屋に相談しつつ、なるべく現金を出さない方向でがんばってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:37:34.51

>>45
＞なんか、当てられたのに何故こっちが現金を払わなきゃいけないんだ、って腹がたってました。
これ、すごく分かる。誰だってそう思うよね。
だからこそ、過失割合よりも実際の負担をゼロにした方がいいと思う。

これは良心に任せるけど、本当にムカつくなら、
＞相手の保険屋は
＞「◯◯さんは全額自分の保険で10:0で見てほしいとは言っていたが保険的には無理。
＞貴方が保険で直すと判断して保険屋同士の話になったら8:2くらいになるでしょう。」
これを逆手に取る方法もある。
相手方に直接、「あなたの保険屋はあなたと違うことを言ってる」って詰め寄るの。
保険屋は手出しの金を如何に少なくするかってのが仕事。
同時に、顧客（＝相手方）の意向も無視はできないので、
保険屋じゃなくて相手方に直接、文句を言うと保険屋は結構弱い。
50:50の事故を100:0にはできないけど、90:10の事故なら交渉次第で簡単にできるよ。
たとえば95:5なら認める、嫌なら人身事故にする、とか相手の嫌がることを言えば
今回のケースならどうにでも収まりそう。

とりあえず、車屋さんと話し合って、見積もりを最大限高く作ってもらいなよ。
こう書くとアレだけど、右フェンダーが凹むってことは、フロントバンパー、
右ホイール、右タイヤ、右フロントボディも新品交換できるんじゃない？
それだけで30～40万の修理になると思う。
車屋さんに「相手の保険が下りるので、目一杯新品交換で！」って言えば頑張ってくれるよ。
保険金は実際の修理と関係なく見積もりで降りるので、あとは車屋さんと相談して修理方法を考えればいい。

嫌らしいこと書いたけど、保険屋（損保）を相手にするならある程度は割り切った方が良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 23:49:43.53

おっと、相手は当初の話を翻してるのね。
だったら相手方に詰め寄っても無駄だね。

こういう、後から話を変える奴には厳しく対応してもいいと思う。
今から病院に行って、首が痛いとでも言ってレントゲン（診断書）取ってもらうのも一つの手。
9:1なら人身事故にすれば相手方の免許証にも響く話になるから、制裁的にはグー。
人としてできるなら、だけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/15(火) 06:57:21.64

人として…ですか。
本当に腹がたってたらやるでしょうｗ
しかし貴方がうまい落とし所を教えてくれたおかげでそこまではしなくてよさそうです。
自分も覆したら相手と同じになりそうですし。
それに、相手が保険屋に言ったおかげで9:1になったというのもあると思いますから。
保険屋「7:3で」
相手「いや、こちらが悪い。10:0で」
保険屋「それは無理。では◯◯さんの意向に近い感じでやりますが、少し1～2割持ってもらうと思います」
相手「もうわかんないっ！保険屋さんにおまかせします」
保険屋「了解」
という会話があったようです。
相手は割合が変わっていても反省の心もありそうですし。

貴方のおかげで役立つ知識がいっぱい増えましたｗ
本当にありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 01:20:31.02

相談です。先日、緩やかな登り坂で信号待ちで停車中に前の車がブレーキが甘く下がって来て私の車のバンパーに当たりました。
傷は大したことないのですが、相手が無保険のため、どのような交渉がベストでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 01:37:24.45

>>49
『車間詰めすぎて申し訳ありませんでした。修理代は全額私が出します。』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 05:15:53.83

>>49
相手が下がって来て、私の車にぶつかってきたのに、
何で私が払うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/16(水) 05:35:10.47

飲酒運転してるﾔﾂ知ってるけどﾁｸっていい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 18:05:09.03

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/17(木) 22:43:27.86

>>49
まだ見てるかな。
相手は、自分が下がって>>49にぶつかったことを認めてるの？
警察は呼んだ？

**稲葉物置** · 2011/11/17(木) 22:54:04.87

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=45851830

未成年なのに日記に飲酒しているような書き方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 03:54:07.79

>>54
警察も呼んだし、相手はその後も自分の非を認めてます。
修理代は払う気がありますが更に慰謝料的な部分で取れないかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 07:00:16.77

修理代はいくらなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 11:37:19.28

>>57
およそ10万前後です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 11:50:02.56

傷は大したことないんだよね…

あなたさ、自分が逆だったら慰謝料払う？
こつんとブツけた程度で相手がギャーギャー騒いでさ、
お前が悪い！慰謝料払え！って言われたら気分悪くない？
修理代は払うけど実費しか払わんよ
修理工場はこっちの指定工場に入れてもらうよ
あ、修理代は工場に直接払うからねw
gdgd言うならどうぞ訴えてくださいねw
あれ？なんで涙目になってんのwww
って言われちゃうよ？

ってのが俺の本音。
どんだけ相手にムカついたのか知らないけども。
マジレスすると、慰謝料は難しいと思う。
怪我はしてないよね？車は普通に使えるよね？
10万前後なら新品交換で見積もり出したんでしょ？
被害が本当にバンパーだけなら、補修・塗装で３～４万だから
手元にまぁまぁのお金が残ると思うよ。
軽くコツンで5万も残れば上出来じゃないかな。
相手が開き直ったら、それこそ取れるものも取れなくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 12:05:27.97

>>56
何の根拠も無いのに慰謝料を脅し取ろうとするのは単なるタカリ
たとえ保険会社が介在してても物損事故で慰謝料は出ない
金が欲しければまず診断書を出して人身事故にしろ
その上で会社を休んで休業補償と治療費を請求しろ
それなら根拠があるから保険会社がいればきっちり支払ってくれる
保険会社がいなくて相手が支払いを拒否した場合は訴訟だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 12:08:34.23

『車間詰めすぎて申し訳ありませんでした。修理代は全額私が出します。』

これで逝け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/18(金) 18:39:57.88

>>59
10万てのは>>58が勝手に見積もってるだけで、相手が払うかどうかは未知数だろ
たぶん相手もおまいが言うように高すぎるから自分で見積もり取るとか言い出すんじゃね？
5万残るとかってまさに取らぬタヌキの皮算用としかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/19(土) 03:18:36.78

>>59
お前バカだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/19(土) 03:25:53.33

>>59
お前はどんだけポンコツ車乗ってるの？
普通にコツンだけの追突事故でも
バンパーは新品と交換だよ。
勿論これは加害者の保険から問題なく出る。
ただ、相手が無保険だから払うか払わないかは知らんがな！
それに台車代として計15万前後は請求できるよ。
まぁ、相手が素直に払うかだがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/19(土) 13:10:49.86

ただの物損事故で相手が無保険って当てられ損確定じゃねーかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 02:15:17.34

原付の盗難について興味本位で質問させていただきます
3年ほど前の記憶ですので曖昧な点がありますがご容赦ください

バイト先の店前に鍵をつけたまま原付を止めてしまい、店内で話込んでしまいました
5分ほどで気づきましたが見事に盗まれており、すぐさま交番へ盗難の届出を行いました
3ヶ月ほど経ち警察より連絡がありました
「原付が見つかりましたのでお届けいたします」
悪い予感は当たり、運ばれてきた最愛の原付はヘドロまみれでした（そう、まるであの日の私のように・・・）
運んで頂いた警察官のお話ですと、盗まれた場所から500ｍほど離れた中学校の脇、その下水道にダイブしていたそうです
その笑顔の素敵なお若い方は「気をつけてくださいね」と立ち去るそぶりを見せられました
ここからは記憶が曖昧なのですが、その時確か彼を引き留め、
「この子を傷物にした悪人は愚断されぬのですか！？」
と涙ながらに訴えたのですが、「鍵つけたままうんぬん」とやんわり断られた気がします
glass heartの私はコクリと頷いてしまいましたが、強靭な精神をお持ちの方が慟哭をすれば警察の方は動いてくださったのでしょうか？
傷は、癒されたのですか？そして悪は、裁かれたのですか？私は彼に愛されますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 11:05:57.97

>>65
ほぼね・・・・

支払い能力にの問題がない会社などの無保険の場合は、
10年ほど前までは口止め料含めて多く払ってくれてたけれどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 11:26:02.27

だよなぁ
それなのに、慰謝料もって脳みそお花畑としか言い様がない
修理代は払いますとか言って、時間稼ぎをしてるんだろうね
相当数の日数が経てば診断書を出して人身事故にって手も使えなくなるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 17:49:14.01

３１キロオーバーで捕まりました。
罰金いくらになりますかね？免停長いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/20(日) 18:29:06.63

車種で違う
今までの累積点数で違う

なお高速道路での話だったら、簡単な手続きで罰金を払う必要がなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 06:36:37.52

車種？スカイラインです

40キロ道路を７１キロ出して、前の車を反対車線を走り追い越しました。
スピードやっていて、右側走行と、スピード違反３１キロ。
赤切符

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 13:08:54.52

あた～り～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 18:03:21.29

>>71
前歴がなければ、罰金10万の30日免停って感じじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 21:30:41.53

新スレ立ってたのか。乙。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/111121/chb11112119210002-n1.htm
取締機のカメラにＶサイン　速度違反繰り返していた容疑の３６歳男逮捕　県
警
2011.11.21 19:15
　オートバイで制限速度を大幅に超える速度で一般道路を走行したとして、千
葉県警交通捜査課と交通機動隊は２１日、道交法違反で、市原市古市場、バイ
ク便業、若山俊一容疑者（３６）を逮捕した。おおむね容疑を認めているとい
う。

　同課によると、若山容疑者は習志野市内で８月から１０月までの間、約４０
回にわたって速度違反を繰り返していたとみられ、最高で制限時速を１０６キ
ロ上回る速度で走行していた。いずれも自動速度取締機のカメラに撮影されて
いたことから犯行が発覚。うち十数回はカメラに向かってＶサインをしていた
という。

　逮捕容疑は８月に同市香澄の国道３５７号で、３回にわたって制限速度を４
３～５１キロ超える速度でオートバイを運転したとしている。

　同課によると、若山容疑者は所有していた２５０ＣＣと１千ＣＣのオートバ
イ２台で速度違反を繰り返していたといい、該当する２台を県内で所有してい
たのは若山容疑者のみだったため、容疑者として浮上した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 21:31:47.24

>>74
車種から捜査したことがわかる良い記事だな。
オービスにVサインで写るときはありきたりのバイクで写れば
捕まらないってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/21(月) 22:49:11.70

>>74
なんか定期的にこの手のニュース出るよな。
きっと最初に撮られたときにはガクブルしてたけど、何にも音沙汰ないから捕まらないと調子乗っちゃったんだろうね。

ご愁傷様(-∧-)合掌・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 07:17:53.36

>>74
これ全部立件されたら200点とかになるのかな？
スピード違反だけだから欠格5年が上限だっけか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 11:54:32.68

>>74
しゅ、習志野…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 23:40:30.27

ご指導ください。
本日、愛知県内で赤信号無視でつかまりました。
自分は黄信号でいけると思い通過しましたが、赤だったようです。
ドライブレコーダーで確認した所
赤に変わってから交差点突入（停止線通過）まで１秒以内（0.95秒ぐらい）でした。

ちょっと厳しすぎる取締だとおもいます。
制限速度は守っていました。
捕まった後、自分は黄色で通過したと思い
「ドライブレコーダーで確認してからサインしたい」と言うと
サインせず、免許を見せて住所とTELを記載されただけで解放されました。
（後日必ず警察署連絡してくださいとの事）

確かに違反はしていますが
あまりにも厳しい取締（トホホ）。
ドライブレコーダーの画像を見せて
見逃してもらうことは出来ないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/22(火) 23:49:15.57

>>79
どう考えてもアウト
赤から1秒で停止線て黄を無視する気満々じゃねーか
そもそも画像見せて見逃してもらうってどういうこと？
赤信号無視の証拠提示して見逃してもらえると思ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 00:03:10.91

>>80
このまま出頭しなかったらどうなるんでしょう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 00:19:42.03

>>79
ドライブレコーダーを見せるって、赤になってから進入してるのが写ってるなら自分の違反を立証するようなもんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 00:20:40.45

>>79
それは見せたら検挙されるだろうな。
どうやって見せずに逃げるかを考えるのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 00:29:38.05

>>82
>>83
ありがとうございます。
そうですよね。

別に自分はもみ消そうとしてる訳ではないので、素直に現状を話してきます。
ちょっと土下座ぐらいはして許してくれないものかと・・・。

>>80
これからは黄色信号で即止まります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 01:32:37.67

たぶんもう手遅れだな
警察署まで呼ばれたら逃れようが無い
逃れるには検挙されたその場であくまでしらを切って、違反してないと主張して警告に持ち込むしかなかった
警察署まで呼び出しといて警告で済ませてくれるなんてもはやあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 03:15:14.35

ネズミ捕りに普通に捕まった場合のベストな対応はありますか
普通に切符もらうんじゃなくて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 04:00:41.79

>>86
キップを交付されたら、もらった方がいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 04:34:54.51

>>86
もっと大きな事件になるように暴れる
そっちの検挙や立件に忙しくなるので
ウヤムヤになる可能性が大きいが
一般人もいる場所で暴れるから射殺の危険もあるので注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 11:24:03.31

>>88
かなり大きな刃物でも持ってないと撃ってこないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 19:52:41.14

http://www.asahi.com/national/update/1123/OSK201111230002.html
>府警によると、８月以降、ピストで公道を走ったとして３６件で赤切符を
>切ったが、罰金の命令は初めて。今回の男性の場合、赤切符の交付は
>２回目だったという。
>男性は１０月８日、大阪市中央区の市道でピストを運転したとされる。
>８月下旬にも、同区の御堂筋をピストで走って赤切符を切られたが、
>この時は不起訴処分だったという。

自転車の検挙は
原則は口頭注意→悪質だと赤切符→基本的に不起訴→さらに悪質だと
略式で罰金数千円
ってことか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 20:33:29.83

赤切符→不起訴ってどういうプロセスなのかな。

1 交通捜査課に出頭要請もなく不起訴
2 員面調書は取るけど書類送検せず不起訴
3 書類送検してすぐに不起訴
4 検面調書も取るけど不起訴

逆に出頭しないと悪質だから起訴かな？

略式起訴相当の事件で、略式不同意だったらどうなるんだろう。
メンツにかけて公判請求するのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 21:08:24.46

メンツも何も、「全面的に罪を認めるので公判はいりません」というのが略式同意だから。

自動車類の赤切符はめったに不起訴にはならないけど、自転車はどう扱うんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 21:37:36.79

>>92
犯罪は認めるが、任意に略式には同意しないことはできるしね。
量刑を争うとか、処罰となる根拠の違憲性を争うとか。

今の実務だと、30km/hきっかりオーバーの赤切符でも、
略式に不同意だとほぼ間違いなく公判請求されちゃう？
80km/hオーバーとかは公判請求した方がいいと思うがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/23(水) 21:38:36.09

>>93
>処罰となる根拠の違憲性を争うとか。
これだと犯罪自体を認めるのと矛盾するから前提が崩れるね。
やはり量刑になるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 04:35:57.88

>>74
本人が容疑を認めなければ、車種、服装、体格、ヘルメットの色、
あとはその場所を通行するような状況証拠だけになると思うけど、
そんなんで有罪取れるだろうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 05:00:51.06

>>90
そんな屁理屈聞いてんじゃねえんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 09:10:06.35

>>95
取れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 09:40:22.54

>>97
待ち伏せして現逮のパターンが多いけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 10:03:34.87

>>98
自宅出たところから追いかけてピンポイントで取り締まるの？
でも現逮は無理じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 10:37:06.16

オービスのちょい先で張り込むんだよ
「８月から１０月までの間、約４０回にわたって」なんて頻度なら一週間も張り込めば多分現逮できる
>>74は通常逮捕みたいだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 10:37:42.95

交差点で取り締まりやってるけど、なんの取り締まりかさっぱりわからん。
一時不停止じゃないし、横断歩行者かなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 10:38:45.79

>>100
1週間か。根気がいるなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 12:59:04.22

>>100
被疑事実は40-50km/h程度の速度超過だけで、免許証提示していて、
それでも現行犯逮捕できる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/24(木) 22:47:30.24

>>103
確かに任意同行（断ると逮捕状）かもな

**sage** · 2011/11/25(金) 00:42:40.05

参考に聞かせてほしい。
この前、25キロオーバーでネズミ取りに捕まった。
サインを拒否すると2時間ぐらい調書をとると言われ、
予定があったのでしぶしぶサインをしたんだが、
そんなに時間をかけて調書をとるものなのだろうか。
拒否って調書をとられた人がいたら教えてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 00:44:16.29

ふっ、これだから2ちゃん初心者は困るorz
入れる欄間違えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 01:25:07.83

>>105
事故の調書はそんなもんだったから調書＝二時間目安なんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 01:47:07.79

>>105
調書の録取に応じる義務はないから、脅しみたいなものだね。
免許証を提示して、今は時間がないから後日応じると
言ってもいいし、一切応じられないと言ってもいい。

サインする欄（供述書）に「私の違反に間違いありません」って書いて
あるからその前に小さい字で「拒否すると調書を取るのに2時間かかると
告知者である警察官に言われたので、本意ではないけど」って書き加えて
からサインしてやるといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 01:54:37.36

ああ、「事情は次のとおりです」って印刷してあるんだったか。
「違反を認めないと調書を取るために２時間かかると告知者である警察官に
言われ、右の署名押印を不当に誘導されたものです。」と書くとか。
供述の任意性は捜査の大原則だから、好きなこと書いていいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 10:31:32.26

＞供述の任意性は捜査の大原則だから、好きなこと書いていいんだよ。
警察官は恫喝してくるけど、無視なｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 12:43:32.59

>>105
ネズミ捕りみたいな一斉検問は2～3時間は平気で拘束するよ
それだけ粘っても絶対に勘弁してくれないのでネズミ捕りで捕まったときはあきらめたほうが吉
拘束されるいわれは無いとか言って逃げる事もできるのかもしれんが、それはかなり勇気と根性が必要と思う
俺には無理だった

**105** · 2011/11/25(金) 13:34:57.61

みなさん、レスありがとう。
無視していいとか、任意とかその辺の知識が皆無だったので、
うまく対応できなかった。あと、録音とか録画の機器を持ち合わせてなかった
ので、取締の様子とか残ってないのが残念です。
こっちが反論したら、論点が全然違う回答だったり、
言ってることが矛盾してたり、ある意味面白かった。
警察官は物証がなくても、自信があるの一言で済ませて
きますよね。それが納得できないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 20:19:57.84

>>112,115
物証がない？
警察官の目撃と測定結果があるのでは？
だってネズミ捕りってことは現行犯でしょ？
現行犯で捕まって証拠を出せって言うのもいかがなものかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 20:49:36.17

>>113
警察官の目撃は人証だろ。

**105** · 2011/11/26(土) 07:32:03.57

>>113
屁理屈も理屈の一つだとおもって聞いてほしい
測定結果には速度と時間が書いてある。それは機械が測定したものだから
正確だろう。だが、それは本当に自分の車の速度なのか？

測定結果はあくまでその時間にその速度で走っていた車両がいるという
ことの証明であり、それが自分の車だという物証がない。
極論、測定者が別の車両のナンバーを伝えるだけで冤罪が容易に。

また切符をきる係りは車両が走ってきたことを確認できるが、
速度超過した状態で走ってきている車両は確認できていないし、
その速度を測れる目を持っていない。現認できていない。

という屁理屈をこいたが、どうやら理解できていないご様子だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 07:40:43.81

>>115
レーダーの弱点はそれなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:00:43.12

>>115
現在の取り締まり方法が有効な方法として判決も出てるからその屁理屈は通らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:01:22.70

>>117
でも、>>115の理由でときどき無罪が出るよね。

**105** · 2011/11/26(土) 08:03:57.35

>>116
だから、移動式オービスを導入すべきですよねって、アドバイス
してあげた。冤罪を防ぐことはあなたたちの保身になるんだよって。

そしたら肖像権があって、撮影はしたらあかんとか、どうたらと
言い出したので、オービスは撮影してますよねって言ってあげたが、
オービスはいいって。法律上はなにか違うんですかね、
さすがに現場の警察官は法律はわからないようでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:05:50.92

>>119
移動オービスも、判例を読む限り同様に撮影は合憲となると思うけどな。

>肖像権があって、撮影はしたらあかん
単にとぼけてるだけかと。憲法の基礎で勉強する判例だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:07:54.34

>>115は屁理屈のこね方を間違ってる
取り締まり方法そのものを争ってもどうにもならない
争うとしたら測定結果が自分の車のものではないというその一点だけ
ただし、俺の経験から言ってもネズミ捕りは警告で済ませてくれる事はまずあり得ないよ
上にも書いてるけど、時間と労力を考えると素直に切符を受け取った方が吉だと思う
本気で裁判までやるつもりならまた話は変わるけど

**105** · 2011/11/26(土) 08:10:04.12

>>117
そうなんですよね。だから困る。いままでがそれでOKだから、
今後もそれでいいという考えが良くないと思う。
技術も進歩しているのだから、より有効な手段があると思うし、
事実冤罪となる可能性があるのだから、そこを改善すべき。

ということはその取り締まっていた警察官にも伝えた。
上に伝えておくといったが、きっと伝えていないんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:10:40.24

>>122
だからお前がその主張で争えばいいじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:16:14.45

>>121
キップを受け取るのと裁判は全く別のことだけど、
わかってて書いてあるよね？

**105** · 2011/11/26(土) 08:18:19.60

>>120
私もそう思います。
肖像権の件があった後に、他府県では撮影機材を導入している
場所もあるらしいという話をされていたので、どっちだよって
思いました。そしてそこに突っ込み忘れました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:23:51.20

警察としては、現場ではいくらごねまくってもいいからうまいこと説得して、
十分に納得してもらった上で大人しく反則金を納めて欲しいんだよね。
だから現場でいろんな理屈を言ってごねるのは十分に想定の範囲内。

本当に意味のある理屈ならそこで切符を切らないこともあるけど、
ねずみ取りで、機械の精度や、車両の誤認を主張しても難しいと思う。

**105** · 2011/11/26(土) 08:25:36.36

>>123
争うといいますのは裁判でということでしょうか。現場ではその
旨はお伝えしましたが、「警察庁からの指示でこの方法をとっている」
という風におっしゃっていました。
ですので、現場の警察官はこういった発言をしているのですが、
このことに関して警察庁の見解はいかがですかと警察庁に確認のメール
を投げました。回答はないでしょうけど。。。

ちなみに裁判までやるとパワーがいるし、こっちがその速度で走っていない
という証拠(物証)がないので勝てる気はしません。いえるとすれば、そっち
も物証がないよね。イーブンだろ。ぐらいですが、上で「警察官は人証」と
いうことですので、まぁ無理だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:25:48.39

>>122
その内容を上に伝えたことがわかる公文書を開示請求するといいよ。
どうせ不存在だろうから、今度はそれで警察法による苦情の申出を行う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:28:12.02

>>127
当然裁判で争うんだよ。
・起訴事実は否認
・現場での供述は警察官の不当な誘導によるもので無効
・技術的に速度計測と撮影を同時に行える
・にもかかわらずそれを行っておらず証拠不十分
どうせ有罪になるんだから主張はそのあたりで十分じゃないか？

**105** · 2011/11/26(土) 08:33:38.26

>>121
測定結果が自分のものではないとは言いませんでした。
それが自分のものだという証拠があれば納得できますという風に
何度もお伝えしたのですが、「物証はないが、警察官は現認だ」の
主張でした。そういう法律(か、規則)になっているとのことです。

後、取り締まり方に関しては私の言っている意味がどうも理解でき
ていない様子だったので、取締り方法で不足している点を一から述
べたものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:35:09.30

>>129
万一「しかしながら、原告が指摘するように、速度計測と同時の撮影は
可能であり、誤認が起きやすい現在の取り締まり方法を適当と述べるには
多少のためらいがある」などと書いてくれれば、実質的な勝訴とか言って
はしゃぎながら関係者にFAXを流しまくればいい。

**105** · 2011/11/26(土) 08:42:02.16

>>129
なるほど。

>どうせ有罪になるんだから主張はそのあたりで十分じゃないか？

ちょっ、負け戦に出ろということですか orz

例にだして頂いて4つはその通りです。
でも法律で「警察官の現認でOK」となっていて、警察庁からも
「撮影による物証の確保は不要」との指示になっているそうな
ので、私がこの負け戦で得することは、、ないっ orz

しいていうなら今後の取り締まり方法が改善されるかもしれない
ということぐらいでしょうか。ちなみに私の主張は取り締まり方法
を改善しろということではなく、違反車両が私の車である物証を
見せて欲しいということ。
結果、それが取り締まり方法の改善につながるのかもしれませんが。

**105** · 2011/11/26(土) 08:46:48.07

>>128
それを請求するにあたり、私がそのように伝え警察官がそういう
口頭での約束をしたという証拠がないのですが、可能でしょうか。

ICレコーダーとかビデオ撮影できていないので、、、
結局、向こうもそうですが、こっちもものとして残る証拠が一切
なく、違反したといわれる私の脳内に私の都合の良いように解釈
された内容しかないわけです。
携帯にレコーダーアプリを入れておくんだった。。

**105** · 2011/11/26(土) 08:50:35.81

>>131
もしそうなったら、自分もごねた甲斐があったななんて

思わないですよっ！
もし裁判になるということになれば、私もそれなりに勉強を
して、お金もかけないといけないですが、その労力にみあった
リターンがないです。
はい、私は損得勘定で動いています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:51:17.03

>>132
>ちょっ、負け戦に出ろということですか orz
現実論、刑事訴訟で無罪を期待するのは難しいと思うよ。
所詮、訴訟を通じて警察の資源を消費させる戦略でしかないから。
証人を何人か呼んで、関係者も見物に来るかもしれないし、罰金2万円
ほどを勝ち取るためにそれなりの人的資源を投入することになる。
そのためには原告じゃなかった、被告人も訴訟費用の負担やら
それなりの負担はあるのは当然覚悟すべき。

>法律で「警察官の現認でOK」となっていて
どこにそんな法律があるの？

>警察庁からも「撮影による物証の確保は不要」
警察庁は裁判所じゃないよ。

>私がこの負け戦で得することは、、ないっ orz
当たり前じゃん。クーデターなら権力を勝ち取ればｳﾏｰだけど、
ちんけな反政府活動なんてそんなもんだよ。

友達が駐車違反で裁判してたが、10回くらい公判やってたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:52:43.40

>>134
じゃあ大人しく反則金を払うなり、自分が最も有利と思う方法で
処理した方がいいんじゃないか？
個人的な判断を誰も非難しないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 08:54:57.82

>>133
可能。公文書開示請求に、その理由や利用目的は問われない。
苦情はあくまでも苦情でしかないし。
これに対しては、書面による回答があるよ。
その内容はともかく。

**105** · 2011/11/26(土) 09:01:49.52

>>135

>現実論、刑事訴訟で無罪を期待するのは難しいと思うよ。
その通りだと思います。勝てる要素があってかつ、浪費した以上の
価値あるリターンが望めるのであれば動くかもしれませんが、
動いても損しかしません。

>>法律で「警察官の現認でOK」となっていて
>どこにそんな法律があるの？
これは現場の警察官の発言であり、私はそのような法律は確認できて
いないです。コレに関しても先の警察庁からの回答があれば、合わせて
返信で確認する予定です。

>>警察庁からも「撮影による物証の確保は不要」
>警察庁は裁判所じゃないよ。
という指示を出しているそうなので、それは真なりか？と確認している
ところです。たぶん回答はないんでしょうけど。

友人さんは凄いです、私にはそれを行ってまで主張するメリットが
見当たりません。。

**105** · 2011/11/26(土) 09:04:47.21

>>136
それです、時間とお金の浪費を考えると、納得できなくても違反金を
支払うことがもっとも有効だと考えたのでそうしました。

ただなにぶん知識がないものですから、警察署にいってどういう法律と
規則のもの取締りを行っているのかは確認する予定です。その前に
警察庁からの回答を待っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 09:06:16.30

>>138
2万くらい（放置違反金を含まない）のダメージで、高給取りの大の大人が
5人くらい裁判にやってきてつまんない裁判に付き合わせることができる
わけだから、得と考えてるんじゃないのかな。
5人が1回の期日に3時間ずつ費やすとすると延べ150人・時間
時給5,000円としていくらよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 09:07:47.89

>>139
交通反則通告制度では、反則金は、罪状の認否に関係なく納付できるしね。
納付すれば刑事責任の追及を避けられることも同様。

**105** · 2011/11/26(土) 09:19:37.22

朝ごはん食べてきました。ちょっと外出します。。

>>140
ちょっとまってください、時給5000円(仮定？)ももらっているの？
私なんてしがない会社員だけどサビ残も含めると700円前後なんだが。

まぁそれは関係ないとして、いわゆるメガンテというやつですか。
それは得なのですかね、Win-WinならずLose-Loseですね。

**105** · 2011/11/26(土) 09:21:46.39

>>141
そんな制度があるんですね。また後で確認してみます。
仕方なく妥協したのが、こんなところに影響しているとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 09:24:07.04

>>142
法曹資格持ってるヤツもいるし、俸給以外のベネフィットまで
含めると平均して時給5000円くらいになると思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 09:24:54.22

>>143
仮納付なら納付は完了してないから取りやめることもできるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 11:17:56.34

「警察官の現認でＯＫ」と認められているのは法律というより判例
現認した人と切符書く人が別で、切符書く人が現認がなくても現行犯人でなくなるものではないというのも判例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 15:01:04.14

今日30キロオーバーぐらいで追いかけられたから逃げたんだけど、通知きますか？
逃げる時に、一時停止無視、逆行、Ｕターン禁止場所でＵターンをした。
これ通知くるとしたら全部の反則点と反則金分きますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 15:35:45.56

反則金では済まない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 16:31:47.49

>>147
結局のところ、通知が来ても「知らない」「自己に不利益となる可能性が
あるので答えられない」で逃げるしかないだろうなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 17:28:48.13

>>147ですけど
>>149みたいに通せるもんなの？ビデオとか回されてなかったら大丈夫かな？
もし通知きたらタイーホ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 17:50:42.11

>>150
どう答えようと、証拠持ってて立件しようと思えば、立件してくるよ。
逮捕するかどうかはなんとも言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 18:02:18.81

覚えてない。って答えときます。それで証拠出されたら素直に認めるわ。ありがとうm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 20:11:13.46

ていうか、逃げ回ってたら身柄拘束に来るレベルだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 22:15:09.43

たとえ撮影されてたとしても、誰が運転していたか特定出来なければ
逮捕は難しいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/28(月) 23:00:30.64

質問です。

今日、信号の黄色から赤の変わり目で捕まったのですが
「納得がいかないから裁判にしてください！」ってサイン拒否して
取り締まり現場の責任者にドライブレコーダーを再生して変わり目を通過したところを見せたら
「黄色信号で十分止まれる」と言われ
免許見せて住所と名前書いただけで切符出されませんでした。

これって後から呼び出し来るのでしょうか？

**155** · 2011/11/28(月) 23:09:12.28

間違えました。
住所と名前は警察官が免許書みて書いただけで
自分は電話番号伝えました。

調書ではなく、Ｂ５サイズぐらいの紙で違反内容すら書かれてない様子でした。
これって警告だけって事ですよね。

信号の変わり目をもう少し詳しく書くと、ちょうど運転席の上ぐらいで赤になった感じでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/29(火) 00:20:38.29

>>155-156
警告になったパターンだと思う。
あとから呼び出すならそのように言うし。

**155** · 2011/11/29(火) 00:28:46.57

ありがとうございます。
これで安心して眠れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/29(火) 00:35:46.24

黄色信号は微妙だから、俺も判断ミスはときどきあるなあ。
明日は我が身だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/29(火) 13:33:54.95

>>159
歩行者用信号がある場合、それも判断材料にすると吉。

クレ · 2011/11/30(水) 10:11:50.61

詳しく教えて下さい神様。交通違反で赤切符と青切符もらいました。スピード違反８点。

そしてキップを持って簡易裁判所へ出頭するように言われました。
裁判所まで車で行っても大丈夫ですかね？
免停にはいつなりますか？通知が来るのでしょうか？

来週出頭するので
教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 11:31:03.23

免許を回収されるまでは運転して大丈夫。
現場で免許をあずかられたなら、赤切符で運転していて大丈夫

免停開始は、免許を預けに、運転はしないで来い
という通知が来てからいつ行くか考えればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 14:01:23.09

裁判所は金の事だけ？
裁判所は免停関係無し？

通知がハガキで来るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 14:26:44.26

>>163
うむ。

免停通知の方は2面とか3面とかに開くタイプのハガキだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 14:39:52.79

ありがとうございます

もう用はないｻﾞｰﾒﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 15:00:38.33

流石、8点も貰うような運転をするヤツの書き込み方だｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 17:00:45.56

車でバイクを巻き込み事故したんだけど相手が診断書を持って行った時点で人身事故確定？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 17:23:12.89

確定

**105** · 2011/11/30(水) 19:25:48.12

お久しぶりです。
>>143以降、なかなか顔だせていませんでした。

捕まってから一週間が経ちましたが、もちろん警察庁からの返事はなく、
そろそろ警察署へ突撃しようかと思っています。が、なかなか仕事が
定時で終われない（T_T)

>>137
公文書開示請求のやり方については都道府県ごとに違ったりするんで
しょうか。自身のとこのやつを読んでみましたところ、開示できる文書に
今回のものが該当するか怪しいなと思いました。
一応、開示できるものとして「機関が職務上作成し、決裁をおえたもの」
という内容があるので、かするとしたらこれくらいかなと思います。
まぁもしそれが存在しないというなら、いつ上に伝えるのか、どんな内容か
執拗に聞いておきたいと思います。無理って言われたら、いつもの屁理屈を
言います。

>>146
その２つは判例で出ているのですね。了解しました。
つまり法律や規則はないけど、判例で出ているから
「この方法は法律にないけど、捕まえて裁判沙汰になっても判例でているから
警察側が勝つだろう。」という考えで取り締まっているという風に思えます。
判例＝規則ではないと思っているのですが、判例が規則同等の力(？)を持つ
のでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/30(水) 20:19:53.16

判例ってのは法律に基づいて裁判所が下した判断の実例だから、判例そのものには拘束力はなくとも同様の事案では同じ判断が下される可能性が高いということ

**105** · 2011/11/30(水) 21:29:53.10

>>170
>判例そのものには拘束力はなくとも
やっぱりそうですよね。私は警察が判例を基にして取り締まっているとすれば
それは本末転倒だろうと考えています。あくまで法律や規則に沿って取り
締まるべきであり、かゆい部分で判断しかねる部分があり裁判という場で
判断されるのであればまだしも、判例を盾にして取り締まっているというので
あればそれは直すべきところだと思います。

むしろ過去に同様の事案があったのであれば、同じ過ちを繰り返さぬよう
(裁判することがないよう)に改善すべきではないでしょうか。
同じ文句をつけられて、じゃあ裁判ってなって、「判例があるから警察の
勝ち」とかなると、警察無双としか言えない。。。
※もちろん判例があるから、だけではないでしょうが。

まぁ同じことを繰り返して捕まっている私が言っても説得力０ですが！

**105** · 2011/11/30(水) 22:03:52.63

↑自分で何言ってんだか、読み返したらわからんかった。

結局、何度指摘(裁判)されても直らない体質をどうにかする
必要があるんじゃないかということです。
取りしまられた時に私が言った内容をを伝えてくれると言って
いた警部補が、ちゃんと上に伝えてくれたか、やはり確認する
必要があると思います。
また、そういう声がないと改善されないものだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/01(木) 10:22:57.74

マンションに入る道路側にある、縁石とフェンス？手すり？で車の下らへんを擦りました。
これって大家や警察に言った方がいいのかな？
賠償金払わなきゃいけないんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/01(木) 11:07:43.79

前に書いたねずみ取りにかかって38㎞オ-バーサインしなくて呼び出し待ってる俺だが
1.5年経過したとだけ言っておこう　相変わらず点数も確認したが加算されてないし（金払って証明書取ってきた）
無事に更新も済ましてきた
まもなくねずみ取り以前の違反(3点）から3年経つので計算されなくなって来ても30日で済むんだろうか?
それとも違反日で計算されるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/01(木) 12:50:47.85

>>173
任意保険を使うのに事故証明が要るというなら届け出
要らない、もしくは自費の賠償なら届けないで良い

**146** · 2011/12/01(木) 23:03:49.45

判例と言いましたが、私が言った判例は最高裁判所の判例であり、最高裁判所の判例というものは法の解釈を国権の最高の司法権限で判断したものであるから、法律と同等の効力を持ちます。
稀に時代の流れとともに最高裁判所の判例が変更されることがありますが、通常は法律そのものが改正されない限り、最高裁判所の判例は法解釈として明文化されている法律同等の効力を持ちます。

よって、映像記録がなくとも警察官の現認は証拠となることは証拠法上問題ありません。現認者が警察官でなく通りすがりの人物でも同じ。（証明力は別論とします。)
また、役割分担している現認のしかたも、準現行犯人の追呼の場合と同様に現行犯性を否定するものではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/02(金) 02:45:07.12

全然関係ないが、
売り場で万引きを発見→出口の警備員に無線連絡→出口で現行犯逮捕
この場合も有効な現行犯人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/02(金) 06:31:51.12

>>177
ゼンゼン関係ないよ。

何が聞きたいか意図を明確にな
一般市民の逮捕権を正当に行使できる状態か
犯罪の立件に対しての証拠、証人の質においての話か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/02(金) 08:18:35.10

>>174
一度も呼び出し来てないなら、送検もされてないんだろ。
現場で赤切符切ってないか、書損扱いにしてなかったことにしてるか。
良かったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/03(土) 00:19:32.17

>>179
嫁にガッキー級のラッキーだと思うよ
このまま荒立てず息を潜めて5年待つようだな　時効乙と書きたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/03(土) 13:11:48.49

>>180
何？おまえそんなに子供欲しいの？
もしかして種無し？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/03(土) 18:56:26.17

>>176
勘違いしているようだけど最高裁だろうと簡易裁判所でも
双方が納得してしまえばそれが判例になる。上下はないんだよ

個人的には最高裁判所まで行ってしまったということは、
それなりに問題があったと思えるし・・・

今回の場合はともかく、時代の変革により変化していく事もありえるよ
じゃなきゃ再審とかないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/03(土) 19:24:52.64

>>182
認諾や和解は判例とは言わないよ。
狭義の判例は最高裁判例を指すけど、道交法関連で最高裁まで争われるのは
希だから、簡裁判例でもそれなりの意味はある。

記憶に新しいところでは、最高裁で保管場所法違反に無罪が出たけど、
そのあとなにか変わったことってあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/04(日) 12:22:51.16

>>183
書き方が悪かったかな・・・
判決に双方不服がなければだな

保管場所法の件は知らなかったよ
サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/04(日) 22:33:01.45

>>184
ああそういうことね。フォロー㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/05(月) 03:53:44.33

停止違反7000イタ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/05(月) 19:27:51.51

>>147どうなった？

そーゆうのってやっぱり現行犯なの？

友達が昔他県でそれやって何も無しだったけど、県越えた瞬間追ってこなくなったんだけど県境とか関係あるのかな？

でもそれで捕まったら暴走族なんてすぐ捕まるもんね！
それかナンバーと顔隠してるからなかなか捕まらないのかな？

報告ヨロ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/05(月) 19:35:34.44

よくわからんが、県境こえたら面倒そうだね。

つまらん事件で110番通報したら、橋のどっち側なのかをしきりに聞いてた。
（管轄が変わる）そんなこと言われても真ん中らへんとしか覚えてないっての。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/05(月) 23:44:37.31

駐禁で黄色い切符張られたら、どれくらいシカトできる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/05(月) 23:50:07.23

>>189
状況による。
車検拒否をどう回避するかだね。
納付命令の前に名義を換えるのが一番簡単だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 23:26:42.61

去年実家(広島)から離れて長野で一人暮らし始めたんですが、免許証の住所を、旧住所から新住所へ変更しないまま放置してました。

２週間前に青切符を切られた際、今の住所は長野だと言ってしまい、青切符に新住所を書かれるとともに
警官に「管轄の署で住所変更してね」と言われました。

一応、反則金は納期までに納めたのですが住所はまだ変更してません。

結局まだ免許証の住所と切符に書かれた住所は食い違ってるんですが、このまま放置してると更に罰をうけたりしますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 23:34:18.06

>>191
現実的には問題ない。
なにかあったら別件逮捕の口実にはなるかもしれない。

変更した方が便利だと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/07(水) 00:42:31.52

>>192
そうですか!!ひとまず安心しました。
警察署が若干遠いもので、時間ができ次第変更に行こうと思います。
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/07(水) 21:57:15.94

警察＝困ってる市民を助けないで、異常な交通取り締まりで市民を苦しめる犯罪者集団
権力の乱用です
しかも地域化や交通課といった末端の警官はアホばかりです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 16:25:01.59

【広島】「金がなかった」「仕事が忙しかった」　交通違反の反則金納付せず、出頭要請にも応じない6人を一斉逮捕　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323315309/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 18:17:33.88

自転車で歩道を走っているとき曲がってきた車のボディに当たってしまって連絡先きかれたんだが修理代とられるのかな？
すごく怖い
そんなに傷はついてないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 18:39:48.85

>>196
警察入れろよ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 18:42:41.34

>>196
相手から連絡が来て修理代を請求されたら「では事故処理をしましょう」と提案しましょう。
相手を伴って警察に行き事故の経緯を報告して相手の車の保険担当に来てもらい修理工場からの見積もりを提出してもらってください。
きちんと処理しないと『本当は10万しか掛からなかったのに20万請求された』なんて事態になりかねないですからね。

あくまで私の『意見』なのでこの対応が間違ってるなら誰かフォローよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 20:09:26.50

>>197
こんなことになったの初めてで焦っててそこに考えが至らなかった…

>>198
ありがとう
もし連絡きたらそう言ってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 20:18:44.54

>>199
バカだなあ
そういう時はわざとこけて「骨折れた～」って叫ぶんだよ
そうすると相手は青ざめて車から降りてくるから
で、すぐ病院行く
痛くなくても痛いと主張すれば全治1週間ぐらいの診断書はすぐ出る
そこからはおまえの交渉力次第だ
全治1週間なら目指せ30万ってところかな

ま、ぶっちゃけ相手が曲がってきた車なら実際の話相手の過失の方がかなりでかいぜ

●○●質問・相談スレ＠違反or事故 part49

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