●○●質問・相談スレ＠違反or事故 part48
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/13(月) 01:33:23.49ID:???●○●質問スレ＠違反or事故 part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1292186979/
「違反or事故った。点数何点？」とか「反則金or罰金いくら？」とか
「どうすりゃ免取回避できる？」とかの類は、質問する前に見とけ→http://rules.rjq.jp/
>>2-3のFAQも読んどけ
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/13(月) 01:33:45.45ID:???Ｑ： この前違反して６点減点されました、あと何点減点されたらで免取ですか？
Ａ： 反則金通告制度は前暦０回累積点数０点から始まる加点方式です。
減点されることはありません。
Ｑ： 反則金納付書の納付期限を過ぎてしまいました。どうすればいいの？
Ａ： 納付期限を越えた仮納付書では、反則金を納めることができません。
納付書が届きますのでそれまでお待ちください(送付費用は実費)。
本納付書の納付期限を過ぎたときは通告センターに相談してください。
Ｑ： 違反キップの記載内容が間違っています。無効になりますか？
Ａ： 受け取った違反キップの記載内容に間違いがある事に気が付いても、
通常はただ単に「誤記」として補正されるだけです。誤記や記入漏れの
箇所によっては手続が不適法ともなりますが、例外的なケースです。
Ｑ： 先ほど警察の制止無視して逃げました。
ナンバー見られたかもしれないけど後日逮捕とかありますか？
Ａ： 殆どの場合はその後の連絡などありません。ただし証拠撮影等されてた場合
「○月×日△△時頃？？付近を走行してた運転手さんにお尋ねしたいことが
あるので一回署まで来てください」 という内容の案内が来ることがあります。
Ｑ： 免許取得の為に広い駐車場で運転の練習をしていたら無免許運転だと
言われました。駐車場は道路じゃないですよね？
Ａ： 人が自由に出入りできる場所は道路交通法上の道路として扱います。
アナタが駐車場を貸し切って完全閉鎖するなり、管理して出入りを厳重に
規制しない限り私有地も道路です。
Ｑ： 免停中期の違反をしたのですが後３ヶ月で免許の更新時期です。
更新をせず、うっかり失効で再交付を受ければ過去の前歴点数は消えますか？
Ａ： 再交付でも過去の前歴点数は継承されますので無意味です。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/13(月) 01:34:23.46ID:???Q： 罰金ってなに？
A： 罰金は裁判所の判決による刑罰です。
前科となりますが、通常の社会生活では気にする必要はないでしょう。
支払えないときは、労役所留置で納付に換えることができます。
通常1日5,000円として換算されます。
Q： 反則金ってなに？
A： 反則金は交通反則通告制度により反則者が任意で払うものです。
払いたくない人は払わなくても良いので安心しましょう。
ただし払うことで刑事罰は無くなるという優遇措置が
消滅しますので裁判になり刑罰を受ける可能性があります。
支払っても記録には残るので、将来刑事裁判を受けるときは前歴として
出ます。
Q： 放置違反金ってなに？
A： 放置違反金は放置駐車違反とされた車両の使用者が納付を命ぜられる
ものです。反則金と違い、支払の義務があります。支払わなくても
逮捕されたり刑罰を受けることはありませんが、車検が通りません。
地方税と同様に財産の差押えにより徴収されることがあります。
同一の車両に対し繰り返し納付命令を受けると車両の使用制限を受けます
（初回は6ヶ月間のうちに4回以上）。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/13(月) 11:02:58.90ID:???修行が足りないから立てられなかった
忍法帳リセットでなくなるスレも多いんじゃないだろうか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/13(月) 16:28:11.81ID:+BvGNghF0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/14(火) 00:46:42.60ID:???保険に入らずナイフを携帯すればいいだろｗ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/14(火) 15:24:45.60ID:???提出したが、弁明認められなかった。ただその理由がどう考えても納得できない。
弁明審査結果
------
弁明制度は、駐車違反を行った理由を弁明するものではなく、あなたが、放置違
反金納付命令の対象となる「使用者（註 運転者ではない）」であるか否かを確
認するものです。従って、あなたの主張する弁明理由は使用者としての弁明では
ありませんので、…（略）。
------
00098
2011/06/14(火) 15:27:25.71ID:???も、そう解釈できない。電話で問い合わせたけど、車両使用車（＝所有者）に弁明
させているのだから、その理由はその駐車違反時に使用者でなかったことしか認め
ないの一点張り。正直納得できないけど京都まで出頭すると違反金より高くつくこ
とを考えれば泣き寝入りか…。
00108
2011/06/14(火) 15:29:38.17ID:???道路交通法第51条の4第6項
公安委員会は、納付命令をしようとするときは、当該車両の使用者に対し、あらか
じめ、次に掲げる事項を書面で通知し、相当の期間を指定して、当該事案について
弁明を記載した書面（以下この項及び第九項において「弁明書」という。）及び有
利な証拠を提出する機会を与えなければならない。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/14(火) 17:46:47.03ID:???いきなりそんな事を書かれても前後の事情がまったくわからないから興味も湧かない
ちゃんと理解して賛同して欲しいのなら前後の事情もちゃんと書いて興味を引く努力をするべし
ただの愚痴の垂れ流しなら最初から読まないので文頭にその旨を書いて欲しい
00128
2011/06/14(火) 20:04:18.02ID:???弁明の理由として書いたのは、腎臓結石が痛んだことと、駐車箇所が
緑地帯の裏なので、車道ではないのではないかという事。それに対して
公安委員会が弁明の理由を認めなかったのは、使用者＝車両の保有
者に
弁明提出機会を与えているのだから、違反時に車両の使用者でな
い（売
り払っていた等）という理由以外は認めず、運転者としての弁明は
弁明
制度では書いても無駄ということで必要なら出頭して説明せよと。
でも道路交通法を読んでも京都府公安委員会のように解釈する根拠が
理解できない。しかも他の都道府県の弁明例では、少なくとも中身を検
討していると思うんだが。
00138
2011/06/14(火) 20:07:29.72ID:???一応、整形してもう一度。
>>11
弁明の理由として書いたのは、腎臓結石が痛んだことと、駐車箇所が
緑地帯の裏なので、車道ではないのではないかという事。それに対して
公安委員会が弁明の理由を認めなかったのは、使用者＝車両の保有
者に
弁明提出機会を与えているのだから、違反時に車両の使用者でな
い（売
り払っていた等）という理由以外は認めず、運転者としての弁明は
弁明
制度では書いても無駄ということで必要なら出頭して説明せよと。
でも道路交通法を読んでも京都府公安委員会のように解釈する根拠が
理解できない。しかも他の都道府県の弁明例では、少なくとも中身を検
討していると思うんだが。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/14(火) 20:08:33.09ID:???定める手続で救済を図るという建前はあるはず。
00158
2011/06/14(火) 22:34:54.83ID:???そうですね。それは考えましたが、出頭は京都府警のどこか、行政事件訴訟で行こう
としても、被告は京都府公安委員会なので、管轄は京都地裁となります。私が京都府
民なら良いんですが愛知県民。9,000円の反則金で争うにはチョットと思います。泣
き寝入りやむなしとは思いますが、今後同じ事で弁明却下となる方が京都府警で出る
のもなんなので、一応情報として書いておこうと思いました。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/14(火) 22:39:30.19ID:???いきなり訴訟から入らなくても不服申し立てからできるよ。
よくわからないけど、納付命令を受けた違反態様が間違っていたの？
だとすれば納付命令自体が違法な公権力の公使にあたると考えられる。
00178
2011/06/14(火) 23:21:45.88ID:???１）停めたのは車道ではない。そこは車道、歩道があって、直径１m程度の半円形緑
地帯が車道と歩道の間に車道側に突起のように周期的に飛び出た場所で、道路進行方
向垂直にバイクを停めました。１m程度の緑地が帯状に点在している構造の道路です。
バイクを停めた場所は、緑地帯に通せんぼされており、道路に垂直な方向に出入口
はないので、車両が通らない場所と判断でき、よって、車道ではないと考えました。
道路交通法第二条３項には車道の要件に”車両の通行の用に供する”があるので、車両
が通過しない部分は車道ではないと反論しました。
00188
2011/06/14(火) 23:25:08.16ID:???からでは遅いので、降りて様子を見ていました。間接的な証拠として、治療に行った
過去３回の領収書（治療詳細も記載）と処方薬（鎮痛剤の座薬写真）を記しました。
腎臓結石の痛みは強烈なので、安全な場所に停車して、座薬が使えるトイレで様子を
見る必要があったという理由です。
00198
2011/06/14(火) 23:29:20.54ID:???だったのですがるやいなや、民間取締員が視線をそらし呼びかけにも応じずその場を
立ち去ったことです。民間取締員が取り締まる場合その間に運転者が戻った場合は放
置違反に実務上していないと聞いたので、理由としてあげました。取締員の逃げるよ
うな態度で、弁明書では理由１）２）を弁明する機会を失ったと書きました。今回書
いた理由では一番苦しい理由と思いますが。
00208
2011/06/14(火) 23:35:46.00ID:???の車両を所有していなかったことを反論するものであり、あなたが書いていきたこと
は、運転者の弁明理由で、この理由は認められないというものでした。この決定が不
服なのです。道路交通法の五十一条の4第6項を読んでも、弁明書として車両所有者に
弁明書提出機会を与えるとはあるものの、運転者としての弁明を拒むようには解釈で
きません。あと他県の公安委員会でこういう裁定をしたというのは聞いたことがない
です。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 00:03:43.92ID:???現在累積違反点数５点（２＋３）であと１点で免停になります。
ネットで調べた所、ジャスト６点（２＋３＋１）の場合、行政処分を受けず、13800？を支払い、１日で点数が０に戻ると見ました。
って事は一年間毎日ビクビク違反を恐れて運転するくらいなら１点だけシートベルト（￥０）で捕まり、故意に「軽微違反者講習」を受ける様にした方が期間的にも内容的にも（無行政処分）金銭的にも有利だと思うのですが、
誰か同じ様にされた方いてますか？
《下手に２点貰い（累積７点）行政処分食らったら大損ですので》
ちなみに、軽微違反者講習を受ける条件は整ってます（二年間講習若しくは人身事故など無い）
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 01:57:55.90ID:???標章に書いてある違反態様はどう書いてある？
>>19
標章を取り付け終わっていれば、声をかけるタイミングが遅かったね。
>>20
不親切だと思うが、返事をするだけマシかなあ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 02:11:20.39ID:???どっちでもいいんじゃない？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 07:08:26.89ID:???少なくともこの場所に路側帯はないように見える。この植え込みの南側に、
歩道にはみ出さないように駐車をしたのなら、そこは車道だし指定場所
（ストリートビューで確認する限り）なので標章に書いてある態様であってる。
指摘のブログは、歩道のように見えるのは公園の敷地なので路側帯だけど、
この場所は歩道のようなので、そうだとすれば路側帯ではない。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/15(水) 08:15:01.92ID:???やったことはないけど、メリットあるとは思う。
しかし累積点をよく確認して、最初の２点が消えてないこと(過去２年以上無違反の後の軽微な違反は、その後３ヶ月以上無違反なら累積点に加えない)が条件。
それに、１点の違反で捕まるのも実際には難しくないか。余計なこと気にしながら運転してると事故るぞ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 12:27:54.03ID:???いちおつ
これはポニなんたら(ry
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/16(木) 12:49:07.72ID:???17:00〜19:00の時間帯にSA/PAで休憩すると
結構な確率で覆面が待機してるのに遭遇する
流しで捕まえるより効率的なんだろうな
おまいらも気を付けろＹＯ！
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/23(木) 17:44:34.11ID:dEh60wkzパトカーに２人のってるのは、それが理由
警察も法律に従わないと捕まえることができない
0030!ninjya
2011/06/23(木) 22:13:33.73ID:???0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/24(金) 17:14:49.67ID:0JOWBwOI状況としては、バイクでこけた時に公共物の破損はないんですが・・・
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/24(金) 19:18:39.15ID:???当て逃げした場合は別
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/25(土) 02:36:27.59ID:???ありがとうございます
カーブ曲がった時に警察がいて、ビックリしてこけたんで問答無用で事故証明取られたんで
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/25(土) 05:36:52.42ID:Ma0iH94Dﾜﾛｽ
勝手にこけただけか。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/25(土) 06:04:00.40ID:Ma0iH94DＱ： 免許取得の為に広い駐車場で運転の練習をしていたら無免許運転だと
言われました。駐車場は道路じゃないですよね？
Ａ： 人が自由に出入りできる場所は道路交通法上の道路として扱います。
アナタが駐車場を貸し切って完全閉鎖するなり、管理して出入りを厳重に
規制しない限り私有地も道路です。
このFAQ、必ずしも正しくはないみたい。
出入り自由で人もときどき通行するような無料駐車場と、その駐車場内の
通路は道交法上の道路とはならない。最決S46.10.27
コンビニの来客用駐車場は道交法上の道路ではない。東京高判H12.10.31
つまり、道路となるためには現実に多数の人が通行している客観的事実が
必要なので、単に駐車場でその出入りが自由なだけでは道路とはならない
と判断されるらしい。少なくとも運転者が法律を理解した上で、道路の認識を
持っていなければ、無免許で検挙するのは困難となる。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/25(土) 06:11:16.98ID:Ma0iH94D× 反則金通告制度は前暦０回累積点数０点から始まる加点方式です。
○ 点数制度は前暦０回累積点数０点から始まる加点方式です。
（交通反則通告制度と点数制度はそれぞれ独立した制度）
△ 本納付書の納付期限を過ぎたときは通告センターに相談してください。
○ 本納付書の納付期限を過ぎたときは最寄りの警察署か通告センターに
相談してください。
（地域によって違うみたい）
こんなところか。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/25(土) 19:05:20.22ID:???0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/25(土) 22:54:33.14ID:???丁度前から赤灯回したパトカーが来ていて前の車が止められました。
しばらく前の車とパトカーが並んで言い合いをしていたのですが
その時は進入禁止だと気付いていなかったので何だろう？と
前の車の後ろで普通に止まっていました。
このときに警察は確実に自分の車の存在に気付いているはずです。
車種、色、ナンバーなども確実に見えていたと思います。
すると商店街のおばさんがここ進入禁止だよ！戻りな。と教えてくれたので
安全を確認しながらバックしてその場を後にしました。
よく考えると自分も完全に進入禁止をパトカーに見られてるのですが
特に警官が降りて制止とか拡声器での指示とかありませんでした。
こういう場合って逃げても問題なかったのでしょうか？
後ろに車が止まっていて下がれない状況だったらと思うとゾっとします・・・
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/26(日) 05:14:05.93ID:???一度に二人を相手にできないじゃん。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/26(日) 19:09:24.27ID:???前方の運転手は何で自分だけなんだよ！って感じなんですかね。
なんていうか交通違反って理不尽なもんですよね・・・
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/26(日) 19:20:52.65ID:???頻繁に違反していればいつか取り締まられる。
どっかで辻褄があうものだよ。
交通違反も人生も。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/26(日) 22:06:54.74ID:???2002年 警察に身柄拘束
2004年 福岡県春日市役所を受験→落ちる
福岡市中級試験→落ちる
郵政一般職（郵便局員）→？
2005年 2留の末、慶応大学を卒業（中退？）
地元の九州大学大学院（経済系？）に進学
2007年 フリーター？
2008年 会計士試験受験→失敗
2009年 会計士試験受験→失敗
2010年 会計士試験受験→短答式合格
2011年 30歳最後の年に2chデビュー
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/27(月) 21:45:33.13ID:J7D4DrlS汚まいアフォーか？
リアル30歳じゃないだろｗｗｗ
30歳最後の歳いうたらｗ
３９のアラウンドフォーティー前の
おっさんだろｗ
わしもそうやったｗ
加齢臭出てるしｗ
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/28(火) 12:07:45.55ID:TmYrwv50パトカーに２りのってるのはそれが理由
警察も法律に従わないと捕まえることができない
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/28(火) 13:11:14.63ID:???パトカーに2人乗っていても、1人殺してしまったら良いの？
証人は1人だから証拠にならないしなｗ
1人の証人に証拠能力がないという最高裁判例はないよ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/28(火) 20:50:36.47ID:???2人とも(ry
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/28(火) 20:55:31.78ID:???0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/06/28(火) 23:14:23.96ID:3jYbNh8g今日お昼に無車検、無保険で相手の車にかすり傷程度の物損事故起こしてしまいました
警察官を呼び車検証を提出して車検切れと言われて
レッカーか牽引で車を移動してと言われなんとかその場はやりすごしたんですが
あとから出頭とか違反通知きますかね?
警察官は最後、事故証明は取ったからと言って帰りました。
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