●○●質問スレ@違反or事故 part31
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 20:14:08ID:tS4MIzG9○違反しちゃったんだけど点数って何点?
○反則金・罰金はいくら?
○人身事故なんだけど付加点数って何?
○免停って何点で何日?どうやったら短くなるの?
○免許とって1年以内に違反しちゃったんだけど初心者特例って何?
○聴聞会にでれば減免出来るの?
等の質問は下記サイトを参照ください。
【交通違反の基礎知識】 ttp://rules.rjq.jp/
その他の質問をされる方も事前に目を通しておくことをお薦めします。
0302名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 17:29:53ID:DIHWESxY0303ゴールドについて
2007/07/01(日) 17:47:14ID:???あぁ・・そうですか・・ありがと・・・
せっかく今回の更新でゴールドと思っていたのに・・・
明日からまた5年間とは、いや、次の次の更新までとは・・
うっかりしていた自分が悪いのですがショックだ
あぁ・・ムカつく・・くそ・・・
0304名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 19:27:23ID:???まさか切れたまま5ヶ月近くも運転してないよな?
0305303
2007/07/01(日) 19:46:11ID:???しかし、ゴールドがパーとは欝だ・・・
0306名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 20:31:39ID:GR2D7kB9多分最低でも6点
>>305
ペーパーなら5年我慢すりゃ無事故無違反なんだから別に良いじゃん
0307名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/01(日) 21:26:50ID:???0308名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 03:13:37ID:yLDiWRJO0309名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 10:31:51ID:1dbh+5Ye0310名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 10:36:55ID:1dbh+5Ye0311名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 16:30:04ID:JVx5x8sw0312名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 17:07:54ID:???ぐぐってみ?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 17:15:14ID:???自動車保険の下請けみたいなもの
0314281
2007/07/02(月) 19:22:04ID:RAKQRi4l先ほど電話し、約束した日には行けなくなった、今後も仕事で多忙な為にそちらまで行く時間がないと話しました。
すると先方は、必ず来てもらわないと困る、また明日電話するからそれまでに予定を組んで何日にこれか教えてくれ、と言われました。
それから、あなたが違反をした現場を5名の警官が目撃している。
それにあなたがUターンした時に私と目があったはずだ、その後加速して走り去ったじゃないか、記憶にない訳がない、とも言われました。
先方が言う通り、確かに目があったような気もします…
>>286さんの助言どうりに自宅の近くの交番なら伺えますとも言ったんですが、聞き入れてもらえませんでしたorz
もしかして自分のケースは
>>296さんのおっしゃる「明らかに証拠があり悪質な場合」に当てはまるのではないでしょうか?
この先も今まで通り、シラを切り続ける方向で対応して行けばいいんでしょうか?
明日もまた電話で、やったやってないの押し問答を繰り返すと思うとかなり鬱です…
何度も申し訳ないですが、自分は罪を認めたくないので、助言や今後の対処法、心構えなどご教授下さい。
よろしくお願いします。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 19:32:55ID:???引っ張りたきゃそれなりの証拠を示せ、でなければ行く必要性が無い
向こうだってこっちの自供しか材料無いんだろ
押しに負けて警察行ったら違反を認めてサインするまで絶対に帰してくれないぞ
直接話して解決しようと思ってはダメ
0316名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 19:38:20ID:???そこだけはしっかり認識しておいたほうがいい
出頭したら間違いなく違反切符は切られるよ。そうなったら押し問答も何もない
0317名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 19:50:12ID:???それは俺も以前感じた。
奴らにはこっちの話を聞く気なんて全く無い(時々聞く振りだけはするけど)
とにかくあっちの都合のいいような供述をさせて、署名させる、それしか頭に無い。
事実を話せというからそうすると怒り出し、分からないと言うから説明しようとすると全く聞かない。
怒鳴ったり無視したり脅したりで、自分の好きなように書いた調書に無理矢理署名をさせる。
あれは社会の汚物だよ。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 20:33:47ID:???相手の言うことは無視して(これは警察の常套手段)
「絶対に着てほしいとおっしゃいますがそれは任意ですか強制ですか?」と聞け
多分黙るだろうから、
「任意ですよね、いきません」と言って電話を切る。終わり。
毅然とした態度を取らないとどこまでも付け込んでくるよ。
警察にいくのはヤクザの事務所に行くのと同じだから絶対に避けるべき。
行ったら終わりだと思え。
>先方が言う通り、確かに目があったような気もします…
そんな事実は無い。
「気がする」とか言って毅然とした態度を取らないとどこまでも付け込んでくるよ。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 21:06:55ID:R2fAXp8mがんばれ
0320名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 21:32:39ID:1dbh+5Ye0321名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 21:55:09ID:???シールに記述して貼り付けるだけで15K円とかありえん
0322名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 22:01:16ID:???5月頃に違反を2回してしまって、合計3(1+2)点引かれてしまいました。
今はずっと初心者講習の通知待ちなんですが、違反してから
もう2ヶ月ほど経ちます。
通知が来るのはこんなに遅いのでしょうか?
0323名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 22:08:10ID:7zt+FyoX0324名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 22:14:02ID:???免許の車種と違反の車種は同じか?
普通免許で原付を運転とか、大型二輪免許で普通二輪を運転とかの場合は
初心者講習の点数には数えないよ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 22:32:15ID:r5g6Exwz0326322
2007/07/02(月) 22:39:38ID:???本当ですか!? 初耳でした…。
確かに、持っているのは普通免許で、違反をしたのは2回とも原付です。
ということは、今累積3点付いている状態なだけで、
このまま無違反なら初心者講習や再試験もなく、
1年経過しても累積3点残るだけ、という解釈でいいですか?
0327名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/02(月) 22:48:04ID:???そういうこった。
0329名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 00:06:45ID:HdB2VOGdよかったな。そういうときは祝杯だよ
ここで酒代稼いで今日はよく眠れよ
http://hp1.mymobile.jp/5/hiron8901/
0330名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 05:21:04ID:???まず
>あなたが違反をした現場を5名の警官が目撃している
これは嘘。
もし5名うんぬんが本当だとしても
「貴方名義のバイクが違反をした現場を5名の警官が目撃している」
だけで、違反者は誰かは特定できていない。
仮にノーヘルで顔ばっちり見られてたとしても、ただのソックリさんかもしれないので
本人と断定する術が無い。
今のところ、出頭してごめんなさいしない限り、他に決定打が無いので
とりあえず、皆が言うように絶対出頭だけはしないこった。
03312チャン初心
2007/07/03(火) 09:08:40ID:59FbyB2P0332名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 09:24:34ID:59FbyB2P0333名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 10:34:54ID:/lmqfkWy0334名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 10:43:48ID:59FbyB2P0335名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 11:27:05ID:???2チャン初心とか書いといてなにが東南車や禁有車だ!
シネヨ
0336名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 12:00:02ID:/lmqfkWy事故内容に因るがネ
ただ君の方が悪いと思うよ。
コレは逃げれないから早々に出頭しなはれ。
0337名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 12:52:51ID:evujFgSs示談が済んでるなら事務的な処理で終わる可能性もあるが示談も済んでいなかった場合、最悪 被害届が出てるかもしれない。
早めに行った方が良い。
東南車でないなら持ち主からの届けは出てないはずだよな?
0338名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 13:06:09ID:59FbyB2P0339名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 14:07:49ID:aWQY03wl2年前に速度違反で懲役3ヶ月執行猶予2年がついた友人がいるのですが、
その友人が今日事故を起こしました。
前方に停車中の車が後ろを確認せずにドアを開け、
そこに突っ込んでしまったのだそうです。
お互いに怪我はないみたいです。
友人は社用車、相手は某業者の配送トラックだそうです。
自分が知り得る情報はここまでなのですが、
友人は刑務所に連れて行かれるんでしょうか…。
警察には何も言われていないそうですが、
こういう場合は裁判所から通知が来るのでしょうか。
詳しい方、よろしくお願いします。
0340281
2007/07/03(火) 14:21:53ID:Q11E9znl毎回電話で何度も何度も同じ事を繰り返し言われる上に、こちらの主張はまったく聞き入れてもらえないので精神的に参ってしまいました。
気弱な自分は普段からハッキリ物事を言えない性格なので、もう俺には無理だなと半ば心が折れかけました。
ですが皆さんからの心強いレスが自分に再度戦う勇気を与えてくれました。
大袈裟かもしれませんが、この問題を最後まで諦めずに解決すれば、自分の中の何かが変わる様な気がします。
レスをくれた皆さんに報いる為に、何より自分自身の為に絶対負けません。
もうそろそろ先方から電話がくる時間です。今回で全て終わらせたいと思います。弱腰にならず毅然とした態度で頑張ります。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 15:00:37ID:???物損事故は刑事罰に問われないから執行猶予は取り消されない
0342名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 15:02:16ID:S+G5T/kS0344名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 16:18:34ID:59FbyB2P0345名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 21:39:44ID:evujFgSs奴らが本気なら、こんなに放置しないで とっくに捕まってる。
事故した相手に暴行したとか、相手の了解なしで借金のカタとして持って帰った とかなら逮捕も判るが『無車検』『無保険』『物損』位で逮捕はない。
まぁ 超最悪で免停だな。
てか『別件』なら知らんが。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 23:14:49ID:???そのUターンネタとか相当必死だね。
あんまり知識のないひとなら時間作って行っちゃうだろうね。
おれもこのスレ覗いてなかったらいってるかもしれない。
大げさかもしれないけど、警察がその勢いのままいけば
「今月中にこなければ逮捕状もってこちらからいきます」
とかいってきそうだね。
まじ警察官にならなくてよかったわ 一般市民からこんなふうに
思われてるとは学生のとき思わなかったww
0347名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 23:39:16ID:???なんにせよ、無車検、無保険状態だったら、早く脱した方が良い。
無保険で人を撥ねたら人生終わるぜ。
車を捨ててでも、無車検、無保険状態を脱すること。
無保険運転なんてクズのやることだ。
0348名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 23:42:06ID:???0349名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/03(火) 23:49:17ID:7ZFqJUbg先に出ようとして僕の車の横をコスってしまいました
相手は22歳ぐらいの真面目そうな青年、女性が4人ぐらい
連れでいました。 その男性に呼ばれて(本屋の中から)
事故が発覚しました
警察は呼びませんでした、相手のナンバーも控えていない
名字だけ聞いて相手の携帯番号を登録しただけ
相手は僕のほうの保険を使ったら等級が下がるので
自分の保険を使います 保険屋に連絡して次の日にでも
修理工場や見積もりの件話すようにしますと電話で言ってましたが
もう2日が過ぎています、
警察を呼ばずして保険っておりるのかな?と質問したら
人身事故でないのでイケルと言うのですが
本当でしょうか?
0350名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 00:25:14ID:jY+9yaTS0351通りすがり
2007/07/04(水) 00:35:53ID:Tit9/iZ0事故証明がないと保険は降りない。
0352名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 00:36:48ID:pTythMQpひとつ聞いて良いか?
「相手は僕のほうの保険を使ったら等級が下がるので
自分の保険を使います」ということだけど、
なぜ加害者が被害者の保険を使うの?
普通は加害者が加害者自身の保険を使う(対物保険)んじゃないか?
もう遅いけど
保険を使う使わない関係なく警察と保険屋を入れとかないと逃げられるよ
もし俺が同じ立場で名前の苗字と携帯番号しか教えてないなら
携帯番号を変えて、自分の車だけを治して逃げる
だって住所も教えてない、ナンバーも教えてないじゃ
警察だって調べようがないし、修理されて日数が経てば
事故をしたっていう事実が無くなる
0353名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 00:37:34ID:???まず80%逃げられるパターン。民事不介入を逆手に取られてる。
事故証明も取らずして簡単に保険が降りるなら 俺も使いたい。
さっきの金融車の彼と逆の方法を取りなさい。 警察に出向き物損の内容を話し先ず此方の言い分(書類)を作ってもらいなさい。それから警察から相手に事故の確認を取ってもらいなさい。
『真面目そうな22位』は関係ない。
自分の利益を考え使える者は何でも使いましょう。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 00:49:40ID:L3DTB7nk私は、長期出張により弟が私の車を使っているので弟の違反なのは確かです。
しかし届いていた封書の宛名が手書き(私宛)、そして切手欄に切手等もないものでした、
中の文章を母から口頭で確認し記載された電話番号に電話するとたしかに警察ではあったんですが、
本当に警察からの通達はこのようなかたちでくるのですか?
一度、弟が開封し内容を見て親に言えなくなりまたほかの封書に入れたのではと思いました。
弟は都合の悪い事を先延ばししようとする性格なので直したいのでご存知の方教えてください、
0355名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 01:03:03ID:926J37Ej前スレのコピペです
>やめなさい、一度トラブルに発展してしまったら
>もう二度と元の生活には戻れませんよ
>無責任に扇動する貴方はそれでも良いでしょうが、
>閲覧した人が軽率なばっかりに無用のトラブルを
>引き起こしたりしたらそれこそ人生取り返しがつかないでしょう
>広宣流布は全てにおいて優先される最重要課題で
>だからこそ我々は折伏に命をかけ、折伏した相手の人生に責任を持つ
>要はその人のケツもちまでするんです(下品な表現ですみません)
>だから学会を馬鹿にしているっていうんですよ
>本当にそんな活動やられたらそこにいる学会の組織が絶対問題視しますね
>折伏は遊び半分でやるものではないんです
>また、だからこそ学会に入りなさいと言っているんです
>ただしその時信心が本物かどうかは本当に徹底的にチェックしますよ
>ただ止めて欲しいから入ったではダメなんです
>その人を信用できるかどうか全てはそこにかかってるんです
>そうすればタブーなんて一切ありません。学会は貴方に本当に全てを見せるでしょう
>だから精神科へ必ず行ってくださいよと言ってるんです
>学会が集団ストーカーの黒幕なんて思ってたら絶対に何も変わらないんです
>それでは誰も貴方を救えないんです。気の毒ではありますがこれだけは仕方が無い…
内容は、どこかの学会員の素直な気持ちだと思われます
変に脚色していないし、思わせぶりな表現もなさそうです
この文章を色々と解析していくと何か解るような気がします
最初の文章の解析は
「私達(学会)と一度でもトラブルになったら、貴方を二度と普通の生活ができなくしますよ(集ストで)」
となると思います
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1183080111/l50
0356名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 01:57:56ID:pTythMQp>届いていた封書の宛名が手書き(私宛)、そして切手欄に切手等もないものでした
警察官にもよるが家族と同居していることを考えて、
あえて警察だとバレないように警察官の個人名で手紙を出す事もあるよ
住所は警察署だけどあえて個人名ということも少なくない
切手については、料金後納郵便・別納郵便という制度を使えば
切手を貼らずに差し出せる
(沢山手紙を差し出す企業・機関向けの契約)
0357名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 03:09:15ID:rnXQUH8i0358名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 04:29:47ID:mbxq1sHA0359名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 07:51:17ID:???10:0でなければ、相手にも点数罰金はつく。
0360名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 07:52:11ID:OYqX2xWC相手自転車
人身事故で通院2回の全治1週間の診断です
罰金や点数等はだいたいどんなもんでしょうか?
0361354
2007/07/04(水) 07:52:34ID:L3DTB7nkありがとうございました。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 07:55:53ID:???警察に届けてなくても保険はおりる。
以前、実際に経験ある。
しかし保険会社によって違うかも知れないから、まず相手の保険会社と話しろ。
それに、こういうケースで警察呼ばないのはアホ。
次からは必ず呼べ。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 08:01:57ID:???専らなら3点20〜30マソ。
専らでないなら2点12〜15マソ。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 09:02:22ID:???0365名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 11:18:36ID:???0366名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 11:31:35ID:???0367名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 11:44:56ID:???フロントガラスを除く全ての窓がスモークで真っ黒でした。
これって違反にならないんですか?
0368名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 12:58:35ID:???外務省から軽く意見を言えるだけ
0369281
2007/07/04(水) 15:30:47ID:k89I3hpr昨日、仕事を途中で抜け出して自宅に帰り先方からの電話を待っていたんですが、時間になっても電話がかかってきませんでした。
約束の時間から20分ほど待っても連絡がないので仕事に戻ったんですが、いったいこれはどうゆう事なんでしょうか…?
絶対負けないぞ!と気合いを入れてて待っていたのに…拍子抜けですorz
こちらから連絡するべきですかね?
それともこのまま放置プレイしといた方がいいのかなー。
しかし法律、約束事を取り締まる仕事をされている方に、約束を破られるとは思ってもいませんでした。
腹が立ちます。
0370名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 16:23:45ID:???やめい。問題外だ。
放置しておけ。
>約束事を取り締まる仕事をされている方に、
違う。約束事を都合よく解釈する連中、だ。
任意捜査であるにもかかわらず「絶対に来い」などと発言する連中だ。
そもそも、仕事休んでまで相手しようとするなよ。「休みが取れない」で突っぱねろ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 16:27:29ID:rnXQUH8i0372名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 16:37:55ID:???民事と刑事は別だ。刑務所行きはない。
だが、払えないとか言ってないで分割にしてもらうと貸して償え。
0373あぼーん
NGNG0374名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 16:52:05ID:???通報しました。
0375名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 18:05:21ID:rnXQUH8i0376名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 19:14:43ID:1gFvQgK/今日、ネズミ捕り41kmオーバーで捕まったのですが
免許はその場で返してもらえ、赤切符ももらっていないのですが
赤切符の場合は免許はその場で取られ、代わりに切符を渡されるのではないのでしょうか?
嫁が39kmオーバーで捕まった時には、免許を取られて代わりに切符を
もらってきてたのですが・・・・
免許をその場で取り上げるか、取りあえず返すのかは現場の警察官の裁量なんですかね?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 19:54:26ID:NXR46YzD0378名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 20:06:10ID:rnXQUH8i0379名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 21:04:06ID:1gFvQgK/ありがとうございます
調書はとられましたね。赤切符は初めてなもので勝手が判らなくて。
私の場合は簡易裁判所で切られるパターンなんですね。
0380たばこはECHO@携帯
2007/07/04(水) 21:20:37ID:???0381あぼーん
NGNG0382名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 22:37:27ID:???通報しました。
0383名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 22:46:41ID:???罰金や免停期間は軽くなったりしますか?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 22:49:09ID:???何が書いてあったの??
0385339
2007/07/04(水) 22:52:50ID:eK9C6CdN>>339の件なのですが、相手が今日になって『足が痛い』と言い出したそうです。
もしかして…アウトですか?
0386名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 23:02:01ID:???軽くはならん、重たく為らないだけ。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 23:03:33ID:???アウトだな。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 23:26:31ID:???( ゚∀゚)o彡゜ 収監!収監!
0390名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 23:34:08ID:???ありがとうございます
免停はともかく、罰金は軽くしてほしかったんですが…
0391名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 23:48:50ID:jY+9yaTS0392名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 23:55:06ID:jY+9yaTS0393名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 00:04:53ID:f/Kg5BjN0394名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 00:32:38ID:Hlsyz5Zh嫁は地元、私は所轄署外で捕まってます。
ただ、県をまたいだりしてるわけではないです
(両方、北海道警察管轄内)
0395名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 02:09:39ID:???県警というより交通裁判所の管轄内かどうかで変わる
0396名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 02:42:57ID:f/Kg5BjN0397名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 15:29:18ID:U6d3GkDZ今フォークリフトの講習受けてる途中なんですけど、影響は出ますか?
派遣会社の金で受けられるようにしてもらって
昨日学科講習を受けて(今日違反)今月下旬に実技があるんですけど…
詳しい方いたら教えてください
0398名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 18:47:50ID:???フォークの資格取れてから免停になりにいけばいいんじゃなかろうか
免停になった場合、フォークの資格剥奪とかだったらどうにもならんけど
0399名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/05(木) 20:05:06ID:CRqmkjUN0400名無しさん@お腹いっぱい。
2007/07/06(金) 01:30:02ID:63ksyAtwサイン拒否して、検察庁からこの日に出頭して下さい、と呼び出し状?が来ました。
行ったら何を聞かれるのですか?
違反を認めることが出来ない場合は電話連絡でも結構です、とも書いてあります。
0401通りすがり
2007/07/06(金) 01:48:23ID:5jTbE4Ct■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています