ＪＣＯって
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0001名無しさん＠１周年
NGNGってどうなんですかね？だれか行きます？
0121名無しさん＠１周年
NGNGキミみたいのを厨房とかドキュンって言うんだよ。
例えば１万をもらったとしましょう。
その１万円をもらうのに費やした時間が１００時間かかりました。
これで「１万円儲かった」と言える？
時給は１００円。
これで儲かったと言えるなら是非ウチで働いてくれたまえ！
イベントも同じで３０万円の粗利が出てスタッフ５名、として１２０時間費やせば時給５００円。
数ヶ月前から段取り組んで、更に電話代や下見の交通費その他雑費なんか引いたら５００円
なんて下回るだろうし１２０時間なんて直ぐ費やす。
粗利として見るか純利益として見るかの違い。
理論と言うか、キミは厨房だから経営的計算が出来ないだけでしょう。
ちなみに、自分はこれから何かイベントやろうと思って準備しているからそういうこと
色々調べている訳。
経験はないから「机上の空論だ」と言われればそれまでだけど厨房よりは正確な空
論だと思っているけどね（ﾜﾗ
0122↑
NGNG0123＞１２１
NGNG0124名無しさん＠１周年
NGNGイベントの経営に関しては時間は関係無いよ。会社じゃないんだから。
それこそ一年掛けて一つのイベントを計画する事もあるんだしさ。
0125＞121
NGNG＞その１万円をもらうのに費やした時間が１００時間かかりました。
＞これで「１万円儲かった」と言える？
＞時給は１００円。
だからさ、「儲かった」じゃなんの事だか解らんからもうちょっと分類しようって
言ってるだけだろ。なんでココであんたに経営学、教えられにゃいかん？
時給100円でも、粗利益は粗利益だろ。
良いんだよ、何時間掛かろうが。
要はアレだろ、君は「時間」も加味しなければならないと言ってるんだろ？
0126１１９
NGNGステキなレスありがとう。
そうか、これからイベント開くか。うんうん、がんばれよ。
がんばって「儲け」てくれ。
0127＞１２１
NGNG＞キミ頭悪いね。
＞キミみたいのを厨房とかドキュンって言うんだよ。
というのは鏡に向かって発言していたわけだ。
ＪＣＯの人は迷惑だろうなあ、こういう頭が良いフリ、知ったかぶりを
している人がスレッド上げててさあ。
まあ１２１の方がＪＣＯの人じゃあなければ、だけど。
0128名無しさん＠１周年
NGNG東京都の最低労働賃金（と、言う基準あるの知ってる？）を割って
いるので到底利益とは呼べません。
0129名無しさん＠１周年
NGNGたしかに１回イベントやれば昨今は数十万円の粗利は出るよ。
だけどそれをやり玉に挙げて「儲かっている」「儲けている」と批判するほど儲かって
いると言えるのかって意味。
儲かっている、儲かっていないって言い換えれば費やした労力に対する対価として見合
うか見合わないかって意味じゃない？
そう考えると粗利数十万は見合うのかと思う。
元々は同じ趣味の人が集いましょうというイベントなんだから、時間なんて関係ないよ。
でも、儲かってるって批判するならそんなに批判を受けるほど割が良いのかと言うこと
で計算と事例を出してあげた訳。
やっぱ、ドキュンには理解できないみたいだね（ｹﾞﾗ
0130↑
NGNGあんたなに言ってんだかわかりづらいよう。
0131＞１２８
NGNG会社じゃないんだから。
まぁ、実際労働した時間を差っぴけば赤字だろが、
あくまでも趣味でやってるんだから、自分の労働時間は
考えなくても良いんじゃないの？主催は。
0132＞１２９
NGNG君は誰に対する意見なのかな？
もうちょっと人が読む事考えて、書いてくれ。
自分の文章力が弱いのを棚に上げて、
人の理解力が無いように勘違いするのも言いかげんにしてくれ。
その結果、誰の君の意見に賛同してないだろう？
0133名無しさん＠１周年
NGNG消防法云々で外に出られなくなったとき、JCOのスタッフが
「うちはもうここ使わないから」
と言っていたのが気にくわん。
使える場所を潰すのが気持ちいいのか？
0134＞１３３
NGNG１２９さんはこのスレッド良く読んで無いのかな？
おまけに言葉使いも悪いよね。こっちは割と丁寧に答えているんだけど、
なんか無意味だね。主催やろう、という人間がそれじゃあまずいんじゃあ
無いのかなあ。
＞だけどそれをやり玉に挙げて「儲かっている」「儲けている」と批判するほど儲かって
＞いると言えるのかって意味。
１３３さんの言うとおり、誰も批判なんかしてないよ。”儲けたね”というのは
別に批判じゃあないでしょ？割に合っているとかいないとかは別問題なんだから。
まあ主催頑張って下さい。出来ればいつどこでやるのか教えて欲しいです。
0135＞１３７
NGNG0136太助
NGNGなぜ俺は行かなかったんだぁ！！！！！！！！！！
画像を持ってるやつ、譲ってくれ！！ いや！！下さい！！
お願いします！！
ＯＫならレスよろしく！！
0137民寝
NGNGダンパスペースで迷惑かけました。
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
0138ねこふんしゃった♪
NGNGあの日にＰｉｏの４階でやれば人が集まって大変なのは予想できたと思う・・・
それと、入場料・登録料とかは別に高くないんじゃないかな？
文句言うなら行かなければ良いのに。
0139名無しさん＠１０周年
NGNGいざ被害に会ったら火が着いたみたいに怒る怒る・・・・。
0140マルチレス
NGNG儲かるかどうかに異常なまでの執着あるみたいね。そんなに気になるか？
あんたがＪＣＯ関係者で無いことを祈る
>133
気にくわないのは同感。自分さえよければいいんかい？＞ＪＣＯスタッフ
>138
>文句言うなら行かなければ良いのに。
お約束すぎて何も言えませんな（藁
0141＞１３３
NGNG7月2日以降、アマチュアイベントには貸し出しできなくなります。→ＰｉＯの４階。
もともと企業のみの会場だったんですけどね。４階だけは。
0142名無しさん＠１周年
NGNGあそこは有限会社じゃなかったか。
0143名無しさん＠１周年
NGNG0144名無しさん＠１周年
NGNG受けてない、って考えてる人が山ほどいるってこったな。
「ボランティアでやってるんじゃないんだから」ってかばう人は多いし、
それ自体は正しいけれど、それなら逆に「客から金とってサービスを
提供する団体としての自覚と、商売としてやってる以上客が満足できる
サービスを提供しなければならない」って理解してる人どれだけいますか？
客に対して満足してもらえるサービスを提供してこそ、企業や団体は利益を
追求して利潤を出すことが認められるんだよ、道義的にね。
0145名無しさん＠１周年
NGNG道義的な側面もあるけど、普通の商売ならリピーターが来なくて潰れるんだ
けどね。狭い世界であることに救われ、甘えている部分は感じるな。
来てくれた人に不満がみえたら、せめて責任者が明示的にお詫びをいれるく
らいの心遣いはあっていいかとおもうが、そんなの見たことないな。
不満をもったまま帰している時点で、イベンターとしてはレベルが低いって
ことになるよな。払った金以上の満足感があれば、気持ちよく楽しめるし、次
も参加しようと思う。このラインを割っているイベントばっかりなのは問題か
ね。
とはいえ、イベント開催している人は色々苦労もあるだろうし、ご苦労様だ
とは思う。だから、もうちょっと改善をいれてくれい、ほんと。
0146名無しさん＠１周年
NGNGなんだか趣旨の受け取り方が違ってきているように感じる昨今。
コミケやコスプレ、同人の歴史を知らないようなのが本当、多くてつくづく嫌になる。
ま〜、来場者、主催側どっちにも言えるけどね。
でも、そうまで言うなら料金設定の高い撮影会でも行ったらどう？
>145
金払った以上の満足感というのはあるだろうけど料金によって提
供できるサービスと言うのもあるんじゃない？
どのイベントもこのラインを割っているというのはこの程度の料金
だとこの程度のサービスが限界ともとれるよね。
JCOについては他より高いわりには・・・と思うけど。
具体的にどういう事を求めているかわかんないけど、満足できる
サービスってどういう事言うの？
0147名無しさん＠１周年
NGNGやる方も、そういうのを理解していない素人ということだろう。
0148長くてすみません
NGNG同人イベントであることを逃げ道にしている様にしか見えません。
それは、卑怯な事だと思います。
同人イベントだったら、失敗しても良いのですか？
参加者が楽しめなくても良いのですが？
ＳＴＡＦＦに不手際があっても良いのですか？
利益の話をのらりくらり誤魔化しても良いのですか？
ごくごく小さい、内輪受けのイベントでしたら別ですが、
１０００人来ることが見込まれるイベントで、運営姿勢に
置いてそのような考え方は間違っていると思います。
そりゃあ、プロで無い以上、失敗もあるでしょうし、
ある程度みな「まあ、しょうがないな」と思うでしょう。
でも、最初からそれを前提にするのは間違いです。
たとえ少額であれ、料金を徴収しているのですし、第一、
人を楽しませる為にやっているのでしたら、全力を尽くして
やるべきです。逆に、企業よりも同人イベントにこそ
そういった姿勢が大切なんじゃあないでしょうか？
もちろん、そういう姿勢をもって運営してらっしゃる
団体さんもいらっしゃると思います。
気軽に、特にこれから主催をやろう、というような方には
「同人イベントなんだから・・・・・」といった発言はして
欲しく無いです。
0149名無しさん＠１周年
NGNGイベントに参加して、損したって気分にならない程度のサービス。
つめこむだけつめこんで、身動き取れなくしたりしない、参加者が過度に不自
由な思いをしない。
なにか有ったときの、バックアップがしっかりしている。
不安点、不満点が有った時にそれを解消もしくは相談できる窓口もしくは対
応可能な能力をもったスタッフを配置する。
ってところが改善されるだけでも、かなり気分はちがうとおもうよ。
あと、どうしても今日は駄目そうだなと思ったら、気持ち程度にお詫びの品
を用意するとか。キャンディー一個だけでも、気持ちの有り様はかなり違うと
思うんだがどうか？
なにはともあれ、イベント参加者が来てよかった、また来よう、と思えるようにし向ける努力が欲しいわけよ。現状でも頑張ってるとは思うけど、正直ま
だ気持ちを満足させるまでには行ってないと思う。他に選択肢がないから、参
加してるという気分では辛いでしょ。
同人イベントといっても、お金を戴いて開催する以上、満足度の向上を考え
るのは悪いことじゃないんじゃないかと思うのだが、間違ってるのかな〜？
0150146だけど
NGNGそもそもは同じ趣味の人が集って費用はワリカン、利益でれば苦労の度合いで
多少報酬がえられる程度で始まったと思う。
コミケなんて正にそうだし、ＪＣＣも即売会では肩身が狭くなったのでコスプレ専
門でイベントやって楽しみましょうということでスタートしている。
そのへんの「同人」という物と「歴史」を理解していない人が増えていると思う。
もちろん、だからと言って運営や管理がずさんでも良いとは一言も言っていない。
問題起きれば、例えば将棋倒しで誰か死んだとか起きれば当然管理責任は
問われる。
言いたいのは「オレは客だ」という発言まででると違うのではと言うこと。
あと、どうしても気に入らないなら行かなければ良いことだよ。
むしろ、そう思っている連中が来ないでもらった方がある程度真っ当人
員のイベントになると思う。
カネは払えば女の子の写真取れる程度の感覚で来ている連中ははっ
きり言ってウザイよ。
0151名無しさん＠１周年
NGNGえたことある？
発生はお友達感覚だったかもしれんが、現状はそのレベルではない。
もうちょっと、現実に即したこと言ってくれ。
0152名無しさん＠１周年
NGNG新しい人を呼び込むと分けわかんないヤツを呼び込むって
意味が違っていないか。
0153名無しさん＠１周年
NGNG0154151
NGNG変人除いて、新人だけを集める方法が無い以上、152のいってることは意味なさ
ないんじゃない。
参加者の質まで主催者も、誰も保証できないだろうよ。公開のイベントであ
る限りな。
セレクトした人員でやりたけりゃ、むか〜しあったみたいなお友達限定イベ
ントをやればいいんじゃないの。
マスのイベントと、ミニのプライベートイベントごっちゃにしちゃいかん
よ。
0155名無しさん＠１周年
NGNG0156名無しさん＠１周年
NGNG公開しているとは言っても料金高くして人数制限している撮影会や
撮影会とイベントの中間的な物も出てきている。
今度のコスカフェも撮影は事前予約制だしね。
それはそれでまた反発あるだろうし、撮影会主催団体にも批判でてるよね。
イベントやる方も何も劣悪な環境提供しようと思ってやってる訳じゃないだ
ろうけど全員が全員満足するイベントなんて不可能。
いくら批判があっても満員御礼なら多少なり納得している人が多いと言うこ
とだろうね。
本当に不満が多いなら誰もならいかないだろうから。
だから最終的に嫌なら行かなければ良い訳だよ。
あと、本当に改善して欲しいと思うならこんなところでグチャグチャ言って
いないで主催に要望するとか、強いては自分でやったらどう？
そして誰からも批判のでない理想宮のイベントやってよ。
0157１４４
NGNG＞そのへんの「同人」という物と「歴史」を理解していない人が増えていると思う。
同人から脱却し「イベント企業」として活動するならそれはそれで結構、でもそれなら
いつまでも同人だ歴史だいうガキの言い訳は通用しない、ってーことなんだが、俺が発言した趣旨ってのは。
いつまでも「企業の論理」と「同人の論理」を行ったり来たりして
言い訳したりかばったりするのが一番良くないと俺は思うね。
同人屋でいるならそれはそれで結構なんですよ。
でもそれなら批判に対して「企業の論理」を持ち出すのは筋違い。
企業としてやっていこうってんならそれでも結構。
でもそれなら批判に対して「同人の論理」を持ち出すのは筋違い。
＞言いたいのは「オレは客だ」という発言まででると違うのではと言うこと。
そんな発言だれもしてないと思うが。
客だとかサービスだとかの話は、あくまで「企業としてサービスを売り収入を
得る上での一般的な心構え」の説明例でしょう。
というか、俺が１４４で言った話ってのはごく普通の当たり前の論理でしょ。
いちいち書くまでもない、当たり前の話なんだよ、本来は。
でもね、企業の論理を持ち出してＪＣＣを擁護する人にはこの論理が
抜けてる人が多いんじゃないかという印象が俺にはあるの。
だから「理解してる人、どのぐらいいますか？」って書いたんだよ。
0158名無しさん＠１周年
NGNGいえ、大筋私も同意見なのですが、
＞でもね、企業の論理を持ち出してＪＣＣを擁護する人にはこの論理が
ココ”ＪＣＯ”スレッドですよ。
ども恐ろしいことに話が別におかしくならずに繋がってる。
0159名無しさん＠１周年
NGNG俺も思うよ、157がその理想のイベントやってくれ。
0160名無しさん＠１周年
NGNG者か。自分らの努力不足、能力不足を指摘されるのがそんなにイヤかね。
全員が満足するなんて不可能状況だしてるところが厨房だね。
もっと、レベルの高いイベンターを見習えよ。一定の目標パーセントを設定
して、その値をクリア出来るように、開催前準備から開催中、開催後まできれ
いに、きっちり仕事してるぜ。
イベントアンケートとか取ったことあんのか？ それがなけりゃ改善点も潜
在的要望点なんかわかんねぇだろ。全員にアンケート取らなくても、時間毎に
抽出アンケート取るとか方法は色々あるんだぜ。やってねぇだろよ。
必要な事やってねぇから、まだまだだっていってんの。
0161悪い
NGNG明記してくれい。混乱する。
0162名無しさん＠１周年
NGNGと、言っているわりに具体的にどこと言う表記無し。
アンケートとってるなんてf284のTo Heartコスプレ写真集くらいしか
知らないぞ。
0163名無しさん＠１周年
NGNG世の中同人関係だけじゃないだろ。
世界が同人で閉じてるヤツに言うだけ無駄か。
0164名無しさん＠１周年
NGNG小田急電鉄にも言ってくれ（ｹﾞﾗﾘ
全員が満足するなんて無理というのはサービスの常識。
それを厨房だと言うなら、やってくれよ、全員が満足するの。
世間知らないお坊ちゃまはこれだから・・・
0165名無しさん＠１周年
NGNGこういうのばっかりだからコスプレーヤー、カメコは馬鹿ばっかりって
言われるんだよ。
同人屋からは我が物顔で出入りする、レイヤーやカメコに批判が
集中しているの知らないのか。
0166名無しさん＠１周年
NGNG160さんは全員が満足するイベントなんてあり得ない、そういう不可能な状況を作れというヤツは厨房だといってると読めるのですが、私の読み間違いですか？
だれに、全員が満足するイベントをやってほしいのですか？
文意がねじれててなにがなんだか判りません。
0167大混乱してるね。
NGNG建前と理想はごっちやにしてはいかんがアマイベントは理想を持ってやるべき。
全員を満足させるなんて不可能だけど、それを目標にして限りなく努力するべき。
そして、ほかならぬ主催者がそう思ってＳＴＡＦＦを引っ張って行くべき。
と言うことで。
0168理想かぁ
NGNG理想ばかりじゃイベントはやってらんないしね
お金が入らなければ次が続かない
良いイベントになるよう努力はする「べき」だが、人手不足時間不足そして
才能も不足
汚い話だが、これが現実
0169名無しさん＠１周年
NGNG人がいっぱいだから入場制限して後から来た人は入っちゃ駄目とか
そういうのにすれば良いわけ？
あの日にあの会場に人が来過ぎちゃっただけでしょ？
文句しか言わない人、あなたが主催者だったらどう対処したか教えてよ。
0170名無しさん＠１周年
NGNGいるから自分達でやろうとしていると思う。
だれも文句言われようと思っているのはいないんじゃないのか。
失敗も成功もあくまで結果論。
169さん言うようにだったら現実問題としてどうするかを書いて欲しい。
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