軍事と鉄道について語るスレ@海外鉄道板

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 01:03:22

日本ではあまり省みられない話だが、
海外の鉄道は、歴史的・技術的などの面で、軍事・防衛と密接な関係にあると思われる。

軍用列車、病院列車、戦争と鉄道、列車砲、政策など、鉄道と軍事について語りましょう

鈴木 · 2009/03/02(月) 21:54:59

>>66
ドイツの機関車形式表。
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_preu%C3%9Fischen_Lokomotiven_und_Triebwagen
↑はプロイセン鉄道の分ですが、バイエルンその他も隣接ページにあります。
この中から、1914年～1918年製造分を拾っていけばどうでしょう。

**名無しの車窓から** · 2009/03/03(火) 03:01:58

ありがとうございます。これを手掛かりにamazon.de漁ってみます。

**名無しの車窓から** · 2009/03/03(火) 03:24:15

スレ的おすすめ本置いて行きます。

LES CANONS DE LA VICTOIRE: Volume 4
http://www.amazon.com/dp/2352500850

WWI当時列車砲先進国だったフランス。その列車砲を集めたものです。
レアなもの満載です。

鈴木 · 2009/03/03(火) 23:51:01

WWI戦中でドイツの本線用機関車の殊勲は3気筒合成弁機関車の世界最初の量産。
(3気筒合成弁とは2気筒分の弁の動きをテコで合成して残りの1気筒の弁を動かす方式)
ドイツの合成弁は英国のグレスレー式よりも4年早く1914年に始まってる。

http://www.trainsofturkey.com/w/uploads/Steam/est_5015_la_turque_audun_1927.jpg
↑はフランスに接収(戦後賠償?)された後の姿。
ピストン弁棒からまっすぐ後ろに伸びてる棒が中央気筒を動かすための合成弁装置です。

**名無しの車窓から** · 2009/03/04(水) 03:21:56

ありがとうございます。勉強になります。

WWIにおける決定的な軍事技術発展は機関銃や飛行機、戦車よりも
鉄道にあると思われますが、当時の鉄道と軍事について同時に語れるこのスレは貴重ですね。

**名無しの車窓から** · 2009/03/04(水) 09:46:23

蒸気機関車は2回の世界大戦で、大量に破壊されたり、戦時賠償、領土変化、先勝国の強奪などで、欧州全域に散らばったりしてるので、
日本のように1両ごとに追跡するのはまず無理でしょう。
ドイツの52なんて、実際に何両作られたかは全くわからないし、
西はフランス、ベルギーから、東はソ連まで、幅広く分散してる。

鈴木 · 2009/03/04(水) 11:45:39

>>72
ドイツの52、2-10-0は外国コピーを数えて大まかに6,000両でしたっけ?

鈴木 · 2009/03/04(水) 12:15:08

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,4107271
↑米軍に捕獲されたドイツの2-10-0(復水式を含む)
http://img57.imageshack.us/img57/1600/743rd2vr4.jpg
↑ドイツでの復水式2-10-0。このL52206番が米国に運ばれた。
http://imagebase.lib.vt.edu/browse.php?folio_ID=/trans/nss/loco/for
↑米国本土で展示された捕獲ドイツ機(復水式を含む)。敵国の優秀技術を米国民に説明しました。

http://www.kondenslok.de/frame.htm?/hen_dt5.htm
↑ドイツでの52型復水式の車籍
上から順にソ連、ポーランド、ベルギー、フランス、等々。

ドイツの復水式は東部戦線の給水困難な場所で活躍した、と言われてます。

**名無しの車窓から** · 2009/03/05(木) 01:00:48

ドイツの保存蒸気機関車一覧
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_in_Deutschland_vorhandener_Dampflokomotiven

鈴木 · 2009/03/05(木) 15:48:15

http://www.werkbahn.de/eisenbahn/LV/ok-dampf.pdf
↑はドイツ、コッペル社の製造番号一覧(PDF)です。

コッペルは元来小型機関車出身のメーカーですが、
製造番号14256、1943年、BR52、1'Eh2
以降1944年まで、小型機を作らず、52型をメチャ量産してます。

鈴木 · 2009/03/05(木) 23:42:16

http://images.google.com/hosted/life/l?q=train+Japan+source:life&prev=/images%3Fq%3Dtrain%2BJapan%2Bsource:life%26ndsp%3D18%26hl%3Dja%26sa%3DN&imgurl=261df2ed1e3af778
EF56かEF57かは知らないけど、
迷彩色です。

鈴木 · 2009/03/05(木) 23:48:24

http://images.google.com/hosted/life/l?q=train+Japan+source:life&prev=/images%3Fq%3Dtrain%2BJapan%2Bsource:life%26ndsp%3D18%26hl%3Dja%26sa%3DN&imgurl=dd8705a2305efe70
捕虜状態から開放された兵隊(多分米兵)がビールで車内宴会。
ただし車内広告を細かく見ると、写真の表裏が反転してるようです。

**名無しの車窓から** · 2009/03/06(金) 00:55:02

LIFEのWWI&train検索
http://images.google.com/images?hl=en&q=WWI+source%3Alife+train

**名無しの車窓から** · 2009/03/06(金) 00:59:48

Several civilians inside a bombed out railroad station.
http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=548cedf2bb87a2c9

鈴木 · 2009/03/06(金) 01:26:42

LIFEのKorean War検索
http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=0f83df3309d986a5&q=Korean%20War%20source:life%20train&prev=/images%3Fq%3DKorean%2BWar%2Bsource:life%2Btrain%26hl%3Den%26sa%3DG

**名無しの車窓から** · 2009/03/07(土) 19:17:01

>>77
パンタグラフが車体中央よりに載っていることから、EF５６でしょうね

**名無しの車窓から** · 2009/03/07(土) 20:15:59

EF57 1 かも知れないけどなあ

鈴木 · 2009/03/07(土) 21:03:14

>>82 >>83
そです。
私、EF56の最後とEF57の最初は箱の区別がつかないのです。

鈴木 · 2009/03/08(日) 03:21:10

http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=afc7dcdd608f849b&q=1946%20train%20source:life&prev=/images%3Fq%3D1946%2Btrain%2Bsource:life%26hl%3Dja%26sa%3DG
これはどこかで、一度は目にした写真かも。

**名無しの車窓から** · 2009/03/08(日) 22:22:50

LIFEの写真は素で良いと思える。

**名無しの車窓から** · 2009/04/04(土) 14:59:59

軍事と鉄道を語るスレはここしかないみたいですけど、国内の鉄道についてなら、研究者多いのでしょうか。
戦略と国家方針も関わるので、研究分野が膨大になりそうなんですが。

**名無しの車窓から** · 2009/04/04(土) 19:29:47

国内専鉄は大抵アンチ軍事つーか、エセ平和主義のガキばっかりだろ。

**名無しの車窓から** · 2009/04/06(月) 21:31:41

>>87
そういえば、軍事というより兵器の話題におさまることが多いですよね

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 02:26:00

>>87
残念ながら、学術的にも趣味的にも、皆無と言っていいでしょう。
・日本は大陸国ではなく海洋国・島国なので、鉄道の軍事的重要性は、皆無ではないが、欧米に比べて遥かに小さい
・そもそも資料が残っていない、あっても断片的で、散逸している、鉄道事業者自身が葬った資料も多い
・日本人特有の重度の戦争アレルギー、タブー視、戦争史観に対する客観視ができない
少なくとも日本において、戦争と鉄道について考察した文献を、私は知らない。

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 06:52:15

満鉄関係の研究をしている方あたりは多々居いらっしゃるのかと思っていました。
鉄道省分析とかも・・・

**名無しの車窓から** · 2009/04/17(金) 21:53:22

面白い話題を持つ人が居つけばにぎわうよ。
少し前までは列車砲の話題はガチで盛り上がった。

今は、飽きちゃったんじゃないかね。

鈴木 · 2009/04/18(土) 06:19:31

私個人が気になるのは、調べる努力はしていないのですが、例えば
１、WWII でドイツ東進のときの1435mmゲージ線路到達地点
　　(ソ連西進に因るロシアンゲージ線路到達地点は多分ベルリン西郊のポツダム)
２、WWII の後、支那が享受した機関車技術の系譜の内ソ連、ドイツ、米国の影響　　
３、WWI の敗戦ドイツが賠償で貢いだ蒸気機関車の詳細。ベルギーが一番えげつなかったのか?
あたりです。　まぁ人それぞれの興味分野はありましょうが。

**名無しの車窓から** · 2009/04/18(土) 07:27:22

私の疑問は、アララト山南麓、今のトルコ領からイラン領を超えてアルメニアに至るロシア陸軍の軍用鉄道についてですね。
露土戦争や第一次大戦のロシア軍の兵站を鉄道が支えた事は間違いないし、グーグルアースからも廃線跡がわかる。

アルメニア問題の土地であるせいか資料が全くない。ロシアの軍用鉄道に関連するＨＰにも記載なし。

**名無しの車窓から** · 2009/04/19(日) 00:32:46

>>91
満鉄を研究対象としている人は結構居ると思うが、
研究対象はむしろ、満鉄の組織そのものと軍事の関係に集中していると思う。
南満州鉄道の「鉄道」の部分と、軍事の関係を研究している人は、少ないんじゃないかな？

それでも、満鉄と軍事の関係の研究は、内地の鉄道と軍事の関係の研究よりも、
はるかに多いとは思う。

**名無しの車窓から** · 2009/04/22(水) 21:42:08

フランスの鉄道スレから転載。
そういうものなのですか？

[154]名無しの車窓から<>2007/05/05(土) 17:50:17 ID:6D4ObQVZ
パリからストラスブールまでコラーユに乗ったんですが
独仏国境に近づくと軌道の左右が入れ替わるんですね
ナンシー過ぎたあたりから爆睡してて気付かなかった

[155]名無しの車窓から<sage>2007/05/05(土) 19:02:51 ID:nSgVRzlM
>>154
へー。
普仏戦争～第１次大戦までドイツ領だった影響かな。

[156]名無しの車窓から<sage>2007/05/05(土) 21:47:01 ID:GlWLFLb7
たしかにアルザス、ロレーヌ近辺は、右側通行になっとりますな。
フランス領になってから変えなかったのは謎だけど。
ついでにパリのメトロも右側通行だね。

**名無しの車窓から** · 2009/04/23(木) 10:48:05

ポーランドとチェコに送られたオーストリアの蒸気機関車のサイト

http://www.locomotives.com.pl/

http://parniloko.vlaksim.cz/

**名無しの車窓から** · 2009/04/23(木) 12:28:48

>>96
国境で左右入れ違うっての結構ありません?いつの間にか変わってるという。
旧領時代に自動信号機化されてたとすれば直すの大変そう。
パリのメトロは道路交通に揃えたってことはないですか。
RERでもSNCFに合わせて左側通行のところがあったような。

スレチ失礼しました。

**名無しの車窓から** · 2009/04/30(木) 03:06:09

フランスの鉄道は第2次世界大戦においてドイツからも連合国からも攻撃され、
更に、レジスタンスによっても破壊され終戦時にはドイツよりも悲惨な状況だったそうです。
特にレジスタンスの活動は過激で燃料の固めた石炭に爆薬を混ぜて機関助手が
くべるとボイラーを破壊してフランス人の機関士にも多数の死傷者が続出したそうです。
そのため、戦後、稼動できる機関車の数は極端に少なく、アメリカとカナダから1340両の
141Rを輸入したそうです。

**名無しの車窓から** · 2009/04/30(木) 21:50:35

レジスタンス正義に酔ってるなあ。
戦後は白髪３千丈の武勲誇るし

鈴木 · 2009/05/04(月) 21:12:51

http://images.google.com/hosted/life/l?q=1940s+source:life+locomotive&prev=/images%3Fq%3D1940s%2Bsource:life%2Blocomotive%26ndsp%3D18%26hl%3Den%26safe%3Doff%26sa%3DN%26start%3D36&imgurl=436d6e5a5bb99ed5
レジスタンスが正義か非正義かは政治上の問題なのでこのスレ違いと思います。
フランスは国内に敵国占領軍が居たため、機関車被害が多かった。故に戦後多量の米国機関車を援助又は買いました。

**名無しの車窓から** · 2009/05/05(火) 00:18:15

積載法すごいな

**名無しの車窓から** · 2009/05/06(水) 09:59:20

動乱でヤラれた韓国の蒸機を、日本のメーカーで修理して送り返す
画像を見たことがあります。最初はどこのカマかわからずびびった…

**名無しの車窓から** · 2009/05/13(水) 01:21:36

こんなスレもあったのかｗ
たまに見ることにします。
ＷＷ２の標準軌ロシア線はスターリングラードの手前まで行ってるのが
最高進出点だと思われ。

鈴木 · 2009/05/23(土) 17:38:30

http://narrow.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=122328&LNG=EN
ソ連内の多分ドイツ軍

**名無しの車窓から** · 2009/05/24(日) 23:41:00

"鉄”道ですらないぞｗｗ
湿地の補給は苦労が多そうだ・・。

**名無しの車窓から** · 2009/05/25(月) 22:56:08

もしこれが現在はスターリングラード都市近郊線の
大動脈として発展していたら笑えるね。

鈴木 · 2009/05/26(火) 01:29:13

http://tinypic.com/fld0u1.jpg
http://www.forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?start=30&t=3651
コンデンステンダー付き 2-10-0 装甲機関車

**名無しの車窓から** · 2009/05/26(火) 23:19:32

ん？　ドイツ機関車のフル装甲タイプ？！？
しかも複水器付き・・
しかし、中ほどの写真は何をやったらこんな風にボイラーだけ吹き飛ぶんだ？
パルチザンのダミー石炭爆弾か？

鈴木 · 2009/05/27(水) 00:44:30

>>109
>しかし、中ほどの写真は

これは戦争とは関係なく、1977年、東独?での、4-6-2の缶爆発事故じゃないでしょうか?
ドイツ語なので自信ないが。

鈴木 · 2009/05/27(水) 00:51:19

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Statistiken/BBU-DR-DB.html
↑の中の
27. November 1977 Kesselzerknall der Lok 01 1516 in Bitterfeld
の項目です。

**名無しの車窓から** · 2009/06/20(土) 05:16:27

クリミア戦争での列車利用について、良い洋書をご存じありませんでしょうか？

鈴木 · 2009/06/27(土) 20:59:04

http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=28076&postdays=0&postorder=asc&start=15
↑「MINISTERE DE LA GUERRE.」は「陸軍省」のようです
軍需品の貨車輸送法みたいなのがありました。

**名無しの車窓から** · 2009/07/04(土) 21:59:35

軍用貨車といえば、韓国の「米国陸軍輸送大隊」所有のフラットカーを見た。
あれはソウル近辺だと西氷庫、あと少し南に下がって倭館なら確実。
昔は、鉄道公社の公式サイトで貨車の居場所つかめたのに。

**名無しの車窓から** · 2009/07/10(金) 19:04:53

>>113
http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod/upload/grandes/38831eb38ee54fd4005064f797feda6e.jpg
M DCCC XC.なので1890年ですね。ありがとうございます。
これを手がかりにまた探してみます

**名無しの車窓から** · 2009/07/10(金) 23:10:10

マジノ線のトロッコいろいろ
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s2.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s6.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/gareav/fr-s1.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s5.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/gare/fr-s1.htm

しかしこのマジノ線ページの写真、すごい枚数
フランス語なのがネック...
そして要塞として保存状態がすごくいいね

トロッコじゃないがこれとか興味深い...
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s4.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s3.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc3/fr-s8.htm

182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 12:17:56 ID:???
http://englishrussia.com/?p=780
これも見物したいものだ

**名無しの車窓から** · 2009/08/01(土) 09:07:38

<114
今でもサイトで列車なら走ってるかどうか分かるよ。
建設貨物とかいう種別がモロそれだ。

**名無しの車窓から** · 2009/08/05(水) 23:55:07

>>117
そうですた。「建設貨物」が正式名称。思い出した。
ちなみに貨車は499600番台ならガチで在韓米軍第25輸送大隊所有。
（No.25 Transportation Battalion という表記がある）

中国だと無蓋車に迷彩色のトラックを乗せているのを見るが、どこまでが
軍用なのだかどうか判別が難しい。西域ならガチだｗ

**名無しの車窓から** · 2009/08/06(木) 09:04:10

台湾にもあるでよ。さすがに戦車は載せられないようで、軽装甲車やジープを長物車に積載している。

韓国には「建設ムグンファ号」というのもあって、あれは兵士輸送列車。外観は普通のムグンファ号と見分けがつかない。京春線あたりや、中央電鉄の都心部で妙に編成の長いのが来たら、多分それ。
サボではなく窓に紙で「花郎台行き」とか貼ってあったら間違いなくそれだな。入営列車の場合もある。入営列車は一般人も乗車できるらしいが、どうやって切符とるんだ？

**名無しの車窓から** · 2009/08/08(土) 09:24:50

俺が京釜線で見た兵員輸送列車はやはり一見ふつうのムグンファだが
サボは無かった。この列車には乗車にはなれません的なことを
構内放送でしつこく言ってた。

鈴木 · 2009/09/13(日) 08:06:18

第二次大戦末期、撤退時のドイツ軍はイタリアで機関車給水の施設を破壊。
(主にコンクリート製給水タンクと給水用ポンプの破壊)
進撃する米軍が苦労したようだ。
ポンプは電気動力で変電所も破壊されてるので、ディゼル式ポンプを持ち込んだ、とある。
蒸気機関車は石炭さえあればどこでも走れそうに思えるが、水の供給を妨害されると面倒なようです。
これを考えるとドイツの復水式機関車実用化は先を読んでいたことになります。

**名無しの車窓から** · 2009/09/17(木) 05:13:16

なるほど保守

**名無しの車窓から** · 2009/09/25(金) 21:44:52

ドイツの戦時機の複水はソ連での水調達困難から流行ったんじゃないのか？
元々、ソ連向けの複水器はドイツ製が元らしいが。

鈴木 · 2009/09/26(土) 03:14:09

アルゼンチンがスエーデンのユングストロームタービン復水機関車を乾燥地用に試験購入。
その後ユングストローム社はタービン復水機を止めタービン非復水機に方針変更。
アルゼンチンはドイツのヘンシェル社からレシプロ復水機を購入。
ソ連がこれを見てヘンシェル社から復水テンダーを購入。
ソ連は自国内でコピー復水機を量産。
　ソ連のは水パイプの凍結故障が多かったという説も聞いたことがあるが実態不明
ドイツもその後ヘンシェル社が占領地用に復水機を量産。
敗戦後ヘンシェル社は南アフリカ乾燥地向けに復水機を輸出。
が、順番じゃないでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2009/10/10(土) 20:04:51

にこ動をあさってたら、韓国軍のPR映像が出てきて、その中に戦車を列車で輸送してるシーンがあった。

**名無しの車窓から** · 2009/10/10(土) 20:16:53

南アフリカ向けもドイツ製だったのか・・・。
ドイツの装甲付き機関車はBR５２のフル装甲タイプだそうな。
G10の装甲タイプなら普通に見るが、BR５２はめずらしす。

**名無しの車窓から** · 2010/03/11(木) 21:53:52

装甲列車・列車砲スレ　3編成目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262797411/
軍用列車・装甲列車
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1260446549/
ここら辺とも仲良くしようぜ

**名無しの車窓から** · 2010/05/01(土) 17:41:04

Les petits trains de jadis揃えた

**名無しの車窓から** · 2010/05/27(木) 12:34:40

半島では此度の花火大会の準備に鉄道は活用されるのだろうか

**名無しの車窓から** · 2010/06/14(月) 06:52:37

保守。

鈴木 · 2010/10/23(土) 23:50:59

http://narrow.parovoz.com/newgallery/index.php?&LNG=EN&NO_ICONS=0&TAKENON=&DESCR=&AUTHOR=2799&MONTH=
↑ロシアの掲示板
http://narrow.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=122328&LNG=EN
↑ドイツ軍?の木製線路

**名無しの車窓から** · 2011/01/05(水) 18:49:01

第一次大戦中、フランスの軍用軌道
http://www.youtube.com/watch?v=oyulmyICuHw

鈴木 · 2011/01/05(水) 20:11:35

7:30/9:30のあたりで左から走ってくる米国製軽便機関車が、
水タンク車の後に薪燃料車を引いてるように見えました。
やはり戦争となると、薪が確実か。

**名無しの車窓から** · 2011/02/01(火) 00:47:08

ｗｗ１のアメリカ欧州派遣軍の模様。
軍用６００ｍｍゲージ鉄道
一番後ろの車両はガソリンエレクトロニックだと思われ

**名無しの車窓から** · 2011/06/04(土) 14:08:36.87

保守がてら
he European Railway Signalling Server
http://www.carreweb.fr/european-railway-signalling-server/

**名無しの車窓から** · 2011/09/07(水) 23:00:44.21

http://aewen.com/momusu/group/img/aewen5698.jpg

**名無しの車窓から** · 2011/09/08(木) 01:16:40.41

↑軍用軌道の画像でも来たかと思って開いたらがっかりしたぜ

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 00:15:00.14

紛争地域にある鉄道がどんだけマトモに稼動してるのか
振り返ってみれば、軍事用の鉄道なぞ過去の幻想であることは明白。

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 01:24:04.17

>>138
戦場と策源地が離れている場合なら、鉄道輸送も有効。
日露戦争の時の帝政ロシアのシベリア鉄道が、その好例。

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 02:03:47.67

なるほど、安全な場所に限っての輸送手段なのですね。

**名無しの車窓から** · 2011/09/09(金) 17:27:26.17

軍事用の鉄道ってそういうもんだろ。
かつて存在した装甲列車とかは主に警備用だし。

**名無しの車窓から** · 2011/09/10(土) 13:21:49.99

やたらに強い装甲列車

限界戦線・予告編（日本語字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=Wdtp3BM8HKU

**名無しの車窓から** · 2011/09/10(土) 15:27:29.94

線路・橋梁・トンネルなんて、本気になれば簡単に破壊できるからな・・・

どれひとつ欠けても運行できない鉄道の神秘をかみしめつつ、平和に感謝！

**名無しの車窓から** · 2011/09/11(日) 01:45:39.35

それをまあトンネルはともかく、破壊された線路は敷き直し、落とされた橋梁は応急架設の橋梁で
復旧させながら維持するのが戦場の鉄道だな。泰緬鉄道とか。

**名無しの車窓から** · 2011/09/11(日) 11:14:33.83

映画「鉄路の闘い」。レジスタンスの謀略活動満載。

**名無しの車窓から** · 2011/09/17(土) 23:36:04.41

管制室には、デジカメだけじゃなく携帯電話も持ち込み禁止
にしなければ片手落ちだよな。

**名無しの車窓から** · 2011/09/22(木) 22:49:44.50

軍需産業もウィルス仕込まれて情報垂れ流しとはショボいよな

**名無しの車窓から** · 2011/10/02(日) 00:55:30.64

WW2末期には、日本の鉄道は艦載機により走行中の機関車がよく狙われた。
鉄道の軍事的価値なんてとおに終わってる。

**名無しの車窓から** · 2011/10/02(日) 11:21:14.88

艦載機が上空を自由に飛べてることが悪いんであって、鉄道の価値とは何の関係もないな。
その理論を適用すると、昭和18年以降恐ろしい勢いで撃沈されてた輸送船は軍事的に価値がないってことになるｗ

**名無しの車窓から** · 2011/10/02(日) 11:43:55.89

>>148
輜重輸卒も兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち？
軍事的価値＝戦闘能力としか捉えられていないのでは？

海上輸送能力をほぼ制圧できたからこそ、
つぎなる高価値目標である鉄道（と鉄道連絡船）に攻撃対象が移ったわけで

鈴木 · 2011/10/03(月) 02:29:02.06

http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=0f83df3309d986a5&q=Korean%20War%20source:life%20train&prev=/images%3Fq%3DKorean%2BWar%2Bsource:life%2Btrain%26hl%3Den%26sa%3DG
↑は朝鮮戦争の避難民。
1950年に至ってさえまだ、瞬間大量移動に鉄道が役立ったわけだ。

**名無しの車窓から** · 2011/10/03(月) 04:49:07.22

そもそも今役立つかどうかを議論するようなスレじゃないしな

**名無しの車窓から** · 2011/10/03(月) 22:06:49.91

ん？第二次大戦では最初アメリカはドイツの鉄道網を主な爆撃目標にしたが、一向に効果が出ないことに愕然として対日爆撃では主な目標から外したぞ。
結局ドイツの鉄道は直接占領するまで動き続けていた。操車場とか機関区とか狙っても案外簡単に機能は復旧できたりするんだな。機械関係が壊せる工場のようには行かない。

橋を狙おうにも、ベトナム戦争に至ってさえハノイ北方の橋を完全に機能停止に追い込むことはできなかった。一般に宣伝される成功例よりも失敗例や犠牲が大きかったってこと。
まともに狙えるようになったのはレーザー誘導のピンポイント爆撃が可能になってからだ。ユーゴ紛争では鉄道橋梁狙い撃ちがようやく実現できた。

**名無しの車窓から** · 2011/10/05(水) 13:19:53.99

>>148
こんな感じですかね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gobRbMtvUfs

**名無しの車窓から** · 2011/10/05(水) 18:35:20.95

>>154
そのたぐいの映像を見て、悔しくて、鉄道がもう標的に
ならないことを願いつつ、軍事的役割は終わったと書いたのですが
現代でも役立つかどうかを論じるスレではないそうなので
これくらいにしておきます。

**名無しの車窓から** · 2011/10/05(水) 21:02:59.86

何だ、ただの反戦基地外か。

**名無しの車窓から** · 2011/10/06(木) 20:29:14.72

悔しいから軍事的役割はもう終わったの思考回路がわからん

**名無しの車窓から** · 2011/10/12(水) 22:27:21.13

西洋人の思考だと、復讐の連鎖は止まらないけどな。スレチ失礼。

**名無しの車窓から** · 2011/10/14(金) 00:48:54.38

わけがわからないよ

**名無しの車窓から** · 2011/10/26(水) 23:54:32.93

悔しいから恐ろしく単純化した暴論を振りかざしてスレを混乱に陥れたわけか。

事例の発掘と分析に戻ろうぜ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 14:07:00.00

第二次大戦直前に満州で使うつもりで日本がドイツに発注した機関車が開戦で積み出せないでいるうちに連合軍に拿捕され、フランス国鉄に編入されている。
http://fr.wikipedia.org/wiki/030_TX
上の記述に寄ればこの機関車はその後モロッコに送られ、そこで廃車となったようだ。

http://www.lestrainsdeguillaume.com/JElo030.html
鉄道模型にもなってるんだけどｗ、まあ、モーター納めやすそうだからだろうな、きっと。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 16:41:40.60

>>153
爆撃自体は継続してるからホントなのかな？と読んでて思った。

日本に関しては制海権を失った後、国内輸送が陸路に変わったが
道路網は貧弱すぎて主力が鉄道に変わっていた。
だから鉄道を叩くメリットはあった。
現に各地の機関区、列車への爆撃、機銃掃射は絶えなかったんだし。

これはどうでもいい話かもしないけど
鷹取工場に模擬原爆投下で一人死亡したことが分かったっていう記事を目にした。
模擬弾を落とす意義のある施設だったんだなと思ったよ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 20:22:38.66

>>162
対独爆撃では当初、操車場、駅、機関区、橋梁は軍事工場と並ぶ目標だったのよ。
ところが対空砲は一応は数があるドイツはライン川などの大河は対空陣地を築いてしまったし、それ以外の橋梁を狙えるほど精度は良くなかった。
いくつか落とせた橋梁以外には目立った効果はなし。

対日爆撃では最初から目標から外したため、たとえば浜名湖の東海道線や木曽川河口の関西本線橋梁なども残された。
一応九州上陸前には関門海峡トンネルは潰そうという事にはなっていた。

鉄道から離れるけど爆撃目標選定は一応は兵器生産工場を優先させてるよ。
たとえばトヨタ自動車本社工場は昭和20年８月末に爆撃が予定され、目標を撮影するＢ29が来てすぐに敗戦となった。
そしてここも原爆の目標にリストアップされている。
当時平野部に温存？されている大規模工場が原爆の効果を見るために何箇所か選定されたわけで、それ以上の意義はないと思うよ。

**名無しの車窓から** · 2011/11/05(土) 21:38:44.28

日本で駅が徹底的に爆撃されたのって、
玉音放送前日の岩国駅空襲くらいか？

駅に爆弾落とされた/落ちたのは鹿児島駅とか京橋駅とかいろいろあるけれど。

**名無しの車窓から** · 2011/11/09(水) 18:16:13.94

米軍兵器に多くの中国製偽造部品が!

**名無しの車窓から** · 2011/11/12(土) 07:10:14.70

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4769815093