【FS】イタリアの鉄道

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 00:46:43

独、仏、スイスにない魅力も多いイタリアの鉄道の話題、思い出何でもどうぞ。
http://www.ferroviedellostato.it/

**名無しの車窓から** · 2007/04/27(金) 01:33:44

>>14
スイスの話はスイススレへ行ってやれ・・・ってイタリアもそうなんだっけか。
イタリア国内型もジウジアーロが一部手がけてたような気もするが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/27(金) 09:06:21

460・470がジュジアーロ
500がピニンファリーナ

600（CRH5）
610（新Cisalpino）もジュジアーロ

**名無しの車窓から** · 2007/04/27(金) 22:03:30

E454もPininfarinaなんだよな、何か随分作風違ってないか?と思うんだけど。

**欧州行商人** ◆piTRDVv5MY · 2007/04/28(土) 01:39:55

CISALPINOってFSの列車じゃなかったっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/28(土) 01:49:05

スイスとイタリアの国鉄が共同出資した列車運用会社

**名無しの車窓から** · 2007/04/29(日) 00:45:52

車両についてはETR470はイタリアから、EurocityCisalpinoのうち、客車は主にイタリアから、
牽引機は両国間を直通する機関車はスイスのSBB Cargoから、持ち出しだね。

**名無しの車窓から** · 2007/05/01(火) 04:35:48

DBで時刻表見てたんだが、来シーズンからローカル線大幅に減らないか？
ECとか予約必須になったし。合理化＝衰退の流れが進んでいるような。

◆piTRDVv5MY · 2007/05/01(火) 10:21:21

客先がStuttugartとMilanにあるから今度CISALPINOに乗ってみよ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/01(火) 10:27:11

>21
時代の流れだな。
市電・バスも採算性要求されているのか値上げ続きだし、よくなったのは列車の遅れが減ってきた位か。

**名無しの車窓から** · 2007/05/01(火) 21:40:32

>>22
経験者ですが、けっこう時間がかかるので、スイス国内で途中下車する予約にしたほうが
退屈しないと思います。
でも、 Stuttgart 乗り入れって中止になったんでしょうか？
CIS 157 は Schaffhausen 発のようです。

◆piTRDVv5MY · 2007/05/01(火) 23:32:52

>>24
ご親切にどうも有難う御座います。
Stuttgartの駅で時々見かけていていつか乗ってみたいと思っていたけど、
なかなか乗る機会がなくて、、、
乗るとしたら土日に移動が重なる場合だけですね。
時刻表については後で調べてみます。

**名無しの車窓から** · 2007/05/02(水) 01:52:07

検索してみると、2006年12月10日のダイヤ改正から、ドイツ国内分は
ICE-T に置き換えられたようです。

2005年夏は、 13:58 に Stuttgart に着いて、 20:04 に Zuerich 行きが発車していました。
で、 ICE-T になってどうなったかというと、 Zuerich 終着 10:51 から 11:14 発のに
乗り換えても、Stuttgart に着くのは 13:56 とのこと。高速化していません。

今も Milano 発 07:10 ですが、駅構内のスーパーが開店するのが午前7時なので、
ホームを下見しておいて急いで買い物をしないと、車内販売に頼ることになりそうです。

◆piTRDVv5MY · 2007/05/02(水) 21:34:24

StuttgartからCISALPINOが出てたのはほんの数年間だけだったってことですね。
Stuttgartにはここ10年通ってるけど（Stuttgartの駅で）見かけたのは数年間だけだった気がする。
StuttgartからSchaffhausen間は高速用軌道じゃなくて普通の線路ですからね。
（途中に客先の一つがあるのでよく利用します。）
スイス南側の路線は十数年前に利用しただけでいつもは飛行機移動ですので
時間の余裕があるときにちょっと乗ってみたかったんです。景色がきれいですし。

**名無しの車窓から** · 2007/05/02(水) 21:58:54

>>27
1998年から。

**名無しの車窓から** · 2007/06/07(木) 21:04:09

保全

**名無しの車窓から** · 2007/06/12(火) 16:28:50

高速新線も交流化されるのかな？（ぜんぜん知らずに書いている）

**名無しの車窓から** · 2007/06/16(土) 09:30:57

http://www.romagnaoggi.it/showarticle.php?articleID=221408&posizione=24_ore_mondo&storico=tutti
http://www.romagnaoggi.it/showarticle_terzolivello.php?site=25ore&articleID=221365&storico=giorno§ion=news/Cronaca
http://www.sardegnaogginews.it/notizie.php?notizia=8990
http://www.viaroma100.net/notizia.php?id=10656&type=4
（全部画像あり）
サルディーニャで貨物と旅客が衝突したらしい。
3人死亡

**名無しの車窓から** · 2007/06/17(日) 02:08:52

今週土曜日にパリからローマ経由で日本へ帰ってくるのですが、ローマで約２４時間
トランジットの時間があり、フミチノ空港へ14時ごろ到着し、その足でテルミニ駅で
ＥＳスターにのりナポリを往復したいのですが、運賃、チケットの購入方法を含めて
どなたかアドバイス頂けると有難いです。

**名無しの車窓から** · 2007/06/17(日) 02:34:36

Fiumicino Aeroporto→Napoli Centrale
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=1&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&REQ0HafasScrollDir=2
Napoli Centrale→Fiumicino Aeroporto
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?ld=212.199&seqnr=5&ident=6f.09783199.1182014127&rememberSortType=minDeparture&guiVCtrl_connection_detailsRet_add_C4-2#cis_C4-2

行程決まってるならフランスで買っておけばいい。SNCFの国際線チケット売り場で買えるはず。
着いてからフィウミチーノの駅で買う手もある。

http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Fiumicino+Aeroporto&stazout=Napoli&datag=23&datam=06&dataa=2007&timsh=14&timsm=00&invia=SEND&lang=en&nreq=5&channel=tcom
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Napoli%20(%20Tutte%20Le%20Stazioni&stazout=Fiumicino%20Aeroporto&datag=24&datam=6&dataa=2007&timsh=8&timsm=00&lang=en&nreq=5&channel=tcom&sort=0&npag=1&det=1&solotreno=0&noreservation=0
Trenitaliaってネットで買えるようだがちょっと怖いかも…

**名無しの車窓から** · 2007/06/21(木) 03:51:30

ワゴンリのタイプP寝台車がワゴンリから離れて、FS所属になった後って、
イタリアのどのあたりで使われていたんですかね？
国際線運用に入ったりしたのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/07/16(月) 21:41:11

>>33 ネット予約
予約番号と認証符号が出てきます。
駅の自販機のタッチパネルで
伊英仏
独西葡
の6国の旗のマークがあるので、英語なら英語を選んで、
Internet Ticket Withdrawal を押して、上記の情報を打ち込めば、
その場で購入した場合と同じように発券されます。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 06:32:15

age

転載 · 2007/08/05(日) 03:46:25

海外旅行板より

>707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 02:26:39 ID:tjIFGczY [sage]
>鉄道ヲタクですがイタリアが一番好きだ。
>なんていうか列車に味がある。
>だいぶマシになったが運用の適当さも面白い。腹立つことも多いが。
>ローカルの私鉄が多いのも楽しい。

>今年はシチリア全線制覇してこようと思います

**名無しの車窓から** · 2007/08/07(火) 22:57:03

ミラノ地下鉄３号線の車両前面が南武線２０９系に似ていると思うのは私だけでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/08/09(木) 05:59:15

ブリュッセルからスイスまで乗った列車の食堂車がイタリア国鉄経営のもので、
これがイタリア人かって感心するほどまでに調子のいいウェイターがサービスしてくれた。

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 20:44:10

>>38
ちょっと似てますな。

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 23:06:15

>>40
それにモーター音は大阪市営20系あたりに似てるのもあるな。

**名無しの車窓から** · 2007/08/27(月) 06:52:42

>>37
それ書いたの俺だ…

結局直前に休みが潰れて行けなくなりました
（代わりに2泊でアジア某所に行ったが）

誰かシチリア全線乗った方いますか。
ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。

**名無しの車窓から** · 2007/08/28(火) 02:42:58

>>42
>誰かシチリア全線乗った方いますか。
>ローカル線大幅切捨ての話をなんかの雑誌で読んだので早めに行きたい。

mjd?何かローカル線事情近年になってまた世知辛くなってきたな

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 01:00:54

計算したことがあるが、５日ほどあれば、そこそこ観光しながら、制覇できるはず。

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 01:04:07

ちなみに自分が乗ったことがあるのは
パレルモ～メッシーナ～シラクサ
パレルモ（分岐駅忘れた）～アグリジェント
アグリジェント～カターニャ
これ以外のローカル線って非電化だし、線形も悪くて遅い。
これまで残っていたのが奇跡的なくらい。
（イタリアの山岳部のローカル線の残りぐあいはすごすぎ。
　日本の国鉄の赤字83線レベルがすべて残っている感じで、ローカル私鉄も大健在）

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 10:26:41

＞ローカル線大幅切捨て
やばいなあ。
ローカル線・私鉄・車両でここよかった、というオススメありますか？

**名無しの車窓から** · 2007/08/31(金) 18:21:23

９月にイタリアに行くんですが、鉄道で移動しようと思うんですがｆｓで移動しようと思うんですが
簡単にわかりますかね??

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 01:27:43

>>47
何がどう簡単と言いたいか分からないが、
ZurigoとかGinevra、Nizza、Salisburgoのような、
イタリアから他の国に行くときの国際列車の行先には注意すべし。

◆piTRDVv5MY · 2007/09/01(土) 02:16:28

ドイツやフランスよりはわかり難いですね。
特にミラノ中央みたいな大きな駅では注意が必要。

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 04:43:03

ローカル線切捨ての噂が載ってた雑誌をやっと発掘。
Today's Railways Europeの06年1月号でした。

政府が補助金をカットするのに伴って、3年で47路線2432kmを廃止するという話があるが、
FSとしてはいかなる合理化も拒否、しかし補助金がないと今後1年くらいしか運行を
継続できないと言っている、という話。

読解力ないので間違ってたらスマン
まあ何にせよすぐ廃線とかいうことではないようですね。だいぶ前の話だし。
ちなみに、1985年にも2800kmの廃止計画があったが結局170kmしか廃止されなかったそうだ。

>>46
去年行ったときに乗った線では、ナポリ―サレルノ間の鈍行がよかったです。
山間部を走っていたのに、トンネルを抜けると海を見下ろす断崖絶壁に。
あとはチェントバリ鉄道（ドモドッソーラ―ロカルノ）もよかった。
半分スイスだけど。

乗ってみたいのはFSEとかFCとか、南部のローカル私鉄。

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 13:28:48

南部のローカル私鉄って気になる。
車両も味のあるのがいそうだし。

４７ · 2007/09/01(土) 18:52:23

ミラノからチューリッヒ～グリンデルワルドに移動しようと思うんですが
どの列車に乗ればいいんでしょうか？？？

**名無しの車窓から** · 2007/09/01(土) 22:18:26

>>52
>>47で注意されたことを守って、乗り込めばOk。
国際列車は予約が必須だから忘れない様にな。

◆piTRDVv5MY · 2007/09/01(土) 22:58:14

ミラノ中央駅は予定の番線が急に変更になることもあるので注意。
アナウンスはイタリア語だけなのでよく聞き取れない。
ホームにある行き先表示板を注視していれば大丈夫。

**名無しの車窓から** · 2007/09/02(日) 02:11:06

>50
アグリジェントから海べりを走る路線ってその辺で廃止されたんだっけ？
それよりもパレルモの地下鉄をパレルモ港まで延長しろとか本数増やせとかシラクサ～カターニャを増便しろとか言いたいことはあるが。

**名無しの車窓から** · 2007/09/02(日) 13:26:40

ユーロスターはそうでもなかったけど、
一般型客車はなんか香水みたいな匂いがするよね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/04(火) 16:02:58

>>50
ナポリ～サレルノって複々線で、長距離列車と近郊列車の線路のルートが違ったはず。
当然、近郊列車の方が海側を走っていて、やや景色も良かったはず。
（横浜～戸塚の東海道本線と横須賀線みたいな感じ）
多分、近郊線の線路の方が古いんだろうな。

**名無しの車窓から** · 2007/09/04(火) 16:04:42

シラクサ付近の線路が大幅に付け替えられていて、道路地図が役に立たなかった。
もともと半島を海沿いに走っていた線路を
まっすぐ切り通しの新線を作って、逆方向の西側から駅に進入するようになっている。

**名無しの車窓から** · 2007/09/04(火) 16:09:50

バーリ～ターラントの国鉄線（遠回りの南部鉄道もあるけど）に乗ったら
複線電化の新線に付け替えられた区間が多くて驚き。
地図で見たら、曲がりくねった丙線クラスのローカル線だったのに、160キロ出せるクラスの路線に。

それにしては長距離列車の乗り入れは少ないが。

あと、ターラントの旧市街を歩いたことがあるが、
ガイドブックに書いてあるみたいに荒んだスラムの雰囲気じゃなかったぞ。
南イタリアはここ10年くらいに劇的に先進国化したらしいので、昔から激変したのかな？

30年前くらいのガイドブックを見ると、ローマとかナポリの街角を歩いたら、
インドレベルに客引きと物乞いが寄ってきたという話もあるくらいだしね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/09(日) 12:40:13

>58
シラクサ駅から海側の踏切が廃止になったので、旧市街から内陸にある遺跡に行くのが楽だった。
カターニア～ノートの直通にはスイッチバックが必要になったけど、大して直通していないのでスピードアップのほうが重要だったのだろう。
>59
すれ違いだがプーリア州・バジリカータ州は整備が進んで観光しやすくなった。
タラント、バーリ、マテーラの旧市街は日本人でも気をつければ歩き回れる程度にはなっている。
南部鉄道はもう少し増発してもいいような気がするね。

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 05:26:46

>>60
FSEは一部電化するんでしたっけ。
そしたらもう少し増発されるんじゃないかと期待。

**名無しの車窓から** · 2007/09/10(月) 13:41:36

>61
FSEでなくてもいいんだけどアルベロベッロ～マルティーナ・フランカ～チステルニーノあたりの交通を充実させてほしいな。

**名無しの車窓から** · 2007/09/16(日) 03:15:35

TRENITALIAのサイトでWEB予約をしようと思っているのですが、
チケット種選択の時、
STANDARD/fLEXI/AMICAと出てきてどれを選択すればよいのかわかりません、、

どなたか心やさしい方ご教示いただけないでしょうか？

イタリアってチケット安いですね。
5大都市を駆け足で回るのですが、ローカル線でなくESなどで回るのであれば、
一つ一つ買ったほうが安いと思いませんでした。（と思う、）

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 07:07:29

>>63
standerdは通常の予約。
flexiは直前まで予約変更が可能（2回までタダ）ただし料金は2割増。
amicaは席や日によって限定発売の割引予約。2割引き。

**名無しの車窓から** · 2007/09/30(日) 07:18:25

私鉄・南部鉄道の急行運転に萌え～

**名無しの車窓から** · 2007/09/30(日) 09:31:09

予約なんて要らない。
目的地までのチケットを買っておいて自由に乗る。
気が向いたら途中下車。

**名無しの車窓から** · 2007/09/30(日) 10:50:12

Eurostar、ICPみたいな予約必須の奴以外ならそれでもいいけどな。
あと、トリノ～ミラノ～ベネチアは普通のICに予約無しで乗り込んで
人大杉で立ちっぱなしで酷い目に遭ったんで、漏れは人にはICでも予約を勧めてるが。

**名無しの車窓から** · 2007/09/30(日) 12:01:09

>>65
萌えポイント等いろいろ教えてクレ。

**名無しの車窓から** · 2007/10/01(月) 00:28:20

ミラノ北鉄道も好い。

大正生まれの電車とBB凸電牽引の客車列車が複々線を抜きつ抜かれつ爆走。

**名無しの車窓から** · 2007/10/01(月) 10:02:06

しまったぁまた釣りを召喚しちまった

**名無しの車窓から** · 2007/10/08(月) 01:17:07

ぼったくるよろし

**客車野郎** · 2007/10/14(日) 08:18:47

ローマ－ナポリ間のETR500に乗りました。ナポリからかなり手前で在来線に入ってしまいましたが。シチリア島へも行きました。ミラノでは旧型の市電にも乗りました。

**名無しの車窓から** · 2007/10/26(金) 18:40:35

市電は、切符一枚でずっと同じ運賃ってほんと？

**名無しの車窓から** · 2007/11/30(金) 05:52:33

ETR200について日本語で詳しい文献はない？

**名無しの車窓から** · 2007/11/30(金) 19:37:22

250なら持ってるが200は無いな。

**名無しの車窓から** · 2007/12/02(日) 13:56:37

>>60
そうだったのか。
どおりで、数年前のガイドブックを引っぱり出して現地に行き、遺跡エリアから海の旧市街エリアに
移動したときに、中間地点として目印にしてた線路がいっこうにみつからなくてわけわからなくなり、
結局現地のオバサマ方に道を尋ねるハメになってしまったわけだ。

**名無しの車窓から** · 2007/12/02(日) 14:01:18

さらに、シラクーサ→カターニャへの鉄道移動でも、思ってた進行方向とは逆（ラグーザ方面）に
走り出したので、かなりビビった。

**名無しの車窓から** · 2007/12/04(火) 19:27:54

ＩＤがＦＳ記念真紀子

**名無しの車窓から** · 2007/12/04(火) 23:59:59

FSとTRENITALIA、どっちが一般的な呼び方なの？

**名無しの車窓から** · 2007/12/05(水) 19:27:23

>>79
話し言葉では「とれにた～りあ」のほうじゃない？

◆piTRDVv5MY · 2007/12/05(水) 23:28:04

TRAINITALIAって昔から言ってた？
20年近く前はFSしか知らなかったけど。
いつから言い始めたんでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/12/05(水) 23:43:25

民営化してから。

**名無しの車窓から** · 2007/12/08(土) 23:15:31

>>79
FSが民営化してから、線路などを管理するインフラとは別の
列車運行会社がTRENITALIAってことだろ。
JR東日本の線路をJR貨物が走っているのと一緒だろ。
FSの方が一般的と思われ。

**名無しの車窓から** · 2007/12/12(水) 22:41:44

age

**名無しの車窓から** · 2007/12/13(木) 00:19:23

世界の車窓から

現在コモ　サン・ジョバンニ駅に到着。

**名無しの車窓から** · 2007/12/13(木) 01:14:50

FSはFerrovie dello Statoの略。直訳すると国の鉄道、つまり国鉄。
民営化されても国鉄継承会社の愛称としてそのまんま残したって事だな。
ただ、正式名称がそれじゃ困るんで、TrenItaliaと呼ぶことにしたんじゃないかと。
UICでも使用される略称なんで、そのままにしたのかもしれない。

日本もそうしてくれれば、あのカコイイマークを使用中止にしなくて済んだのに・・・

**名無しの車窓から** · 2007/12/13(木) 16:00:55

>>86
英語サイトだとTrenItaliaのロゴで下にGruppo ferrovie dello Statoって書いてるね
>>1のイタリア語のと名称使い分けてるのは外国向きに作った名前だからか

>日本もそうしてくれれば、あのカコイイマークを使用中止にしなくて済んだのに・・・

つ営団のロゴ

あれこそ愛称だってのに伝統のSマークを惜しげもなく捨て去ってますから・・・
日本じゃその手の配慮は期待できませんorz

**名無しの車窓から** · 2007/12/24(月) 20:17:18

土曜のLe Figaroに載っていたが、アルストムがLGVを25編成イタリアに売る契約を獲得したようだ。
http://www.lefigaro.fr/societes-francaises/2007/12/22/04010-20071222ARTFIG00106-alstom-vend-son-nouveau-tgv-en-italie-.php
2010年のミラノ＝ローマ＝ナポリのディレティッシマに備えるとすれば、そろそろ契約ってことか。
個人的にはTGVとその派生で欧州が塗りつぶされるのは気に入らないんだけどなぁ。ETR500の系譜はどうなるんだろう。

**名無しの車窓から** · 2007/12/24(月) 21:19:41

AGV?

**名無しの車窓から** · 2007/12/24(月) 21:25:54

直流専用編成から客車だけ召し上げて交直両用編成を増備したけど、それで打ち止めって事か？

**名無しの車窓から** · 2007/12/24(月) 23:50:42

>>88
その点スペインは最初だけTGVで以降は独自車になって偉いわな。

88 · 2007/12/25(火) 00:04:44

>>89
すいません、おっしゃるとおりAGVと書いてありました。LGVって何だよ。
今のTGVの次世代型、みたいなこと書いてあるようです。
スレ違いになりますが、紙の紙面では隣に、TGV LaPosteが2009年に終わるみたいなことも書いてあったようです。

**名無しの車窓から** · 2007/12/25(火) 00:16:49

>>91
102形と軌間可変車は確かにそうだけど、あとは輸入物でっせ。

**名無しの車窓から** · 2007/12/25(火) 04:34:37

>>92
鉄道郵便じたい、なくなったりして? ドイツみたいに…

**名無しの車窓から** · 2007/12/25(火) 11:04:35

>>93
いや、なんかRENFEのページを見たら、
100(TGV) Madrid-Sevilla
103(ICE) -Sevilla, Malaga, Tarragona
--ここまで輸入---------------------------------
102 -Malaga, Valladorid, Huesca
120 -Barcelona
130 -Gij？n, Santander, Alicante, Bilbao, Ir？n

104 中距離用

となっていて、だいぶ国産化したんだなぁと思って。
まぁCAFがAlstom系列になってしまったのか104と120はAlstom/CAF、
102と130もTalgo/Bombardierと書いてありますが。

＃関係ないですが130は在来線での加速度4.3km/h/sだそうです。機関車タイプなのに…

**名無しの車窓から** · 2007/12/25(火) 21:02:25

イタリアはトレニタリア以外に高速列車を運行する企業が参入するとか何か読んだ記憶があるけど、
実際どうなるのかな…。

**名無しの車窓から** · 2007/12/30(日) 02:16:48

http://imepita.jp/20071230/079390

MILANO ATM

**名無しの車窓から** · 2007/12/31(月) 16:04:03

ミラノからテルミニまでユーロスターで行くといくらですか？

**名無しの車窓から** · 2007/12/31(月) 20:56:39

金融バブル崩壊による失われた１０年は過ぎ去った
今度は財政バブル崩壊による失われる２０年が始まる
同時に超少子超高齢化による失われる２０年が始まる
同時にゆとり教育による国際競争力低下の２０年が始まる
日本の中高年のみなさん、日本の若者にたくさんのプレゼントをありがとう

**名無しの車窓から** · 2007/12/31(月) 21:22:44

TAV

**名無しの車窓から** · 2008/01/07(月) 01:44:57

ローマで旧型の車両が走っている路線というとどこでしょうか？
以前、ローマから郊外方面へ向かう路線の、すごくオンポロな車両の画像を見たことが
あるのですが路線名を失念してしまい、検索しても見つからずで…。

**名無しの車窓から** · 2008/01/07(月) 04:35:21

やっぱ男はセッテべロだな

**名無しの車窓から** · 2008/01/08(火) 12:14:09

オンポロって何？

ローマで旧型なら地下鉄Ｂ線と海の方に行く私鉄か北郊の私鉄か。

**名無しの車窓から** · 2008/01/08(火) 22:10:34

ヴェネチア在住の邦人の方のblog読んでいろいろﾜﾛﾀ。
FSのええかげんっぷりがネタにされてて楽しい。

州内ｷﾛﾒｰﾀｰ切符をキオスクでしか買えないのは悲惨なシステムだな。
日本でいったら駅に指定席券売機だけ置いてあって、近距離切符はキオスク(終電前に閉まる)
でどうぞと言ってるようなもんか。
キオスクの閉店後や開店前に券売機が故障してたら即死なのがｽﾃｷ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/08(火) 22:12:59

>>103
私鉄の方だと思われ。
ED10のような旧型電機が客車引いてる線では？

ローマ地下鉄の開業時投入車はパレルモの地下鉄で生き残っているらしいね。
新車導入が進んでいるようだけどまだ彼の地に生き残りいるのかなぁ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/09(水) 00:31:43

>>105
パレルモに地下鉄ってあったっけ。

最近できた？

**名無しの車窓から** · 2008/01/10(木) 16:38:42

>106
臨海貨物線を改造したようなのが走っているよ。

**名無しの車窓から** · 2008/01/10(木) 17:41:30

え？あのボロ電機にボロ客車まだ使ってんの？
30年前の雑誌に載ってて、すげぇボロだなとか思ってたんだが現役なのか。

**名無しの車窓から** · 2008/01/15(火) 18:35:29

パレルモは新車ばかりだったけど、ラッシュ時用の予備車みたいなものかな？

**名無しの車窓から** · 2008/01/15(火) 23:19:51

>>104
キオスクで買えない場合どうすればいいの？

**名無しの車窓から** · 2008/01/16(水) 03:08:52

>>110
どうもしようがないですｗ。
指定券券売機を駆使してノーマル運賃の高い切符買うか、無札で飛び乗って車掌と
肩すぼめ合うしかないです。

次の駅まで普通電車乗るにも「起点終点」「クレジットor現金」「等級」を入力しなきゃ
いけないｽﾃｷｼｽﾃﾑです、券売機は。
しかも高率で故障しているオマケ付き。
不正乗車がｲﾔなら、たとえ終電が目の前にいても潔く諦めましょうｗ。

どんなにスンバらしく発展しても、肝心なとこでラテン魂を捨てないFSに感激。
日本の地下鉄やJRの自動券売機見たら仰天するんだろうなぁｲﾀﾘｱｰﾉは。

**名無しの車窓から** · 2008/01/16(水) 12:38:37

だけど車掌が見のがしてくれるのかラテンのいいところ、
であってほしいと思うのはﾜｶﾞﾏﾏ?

**名無しの車窓から** · 2008/01/26(土) 17:40:52

支払方法は、先に投入口に突っ込んだもので清算するという
システムじゃないのねん。

発車間際のがらすきのエウロスターの入り口にたっていた車掌に、
ユーレイルパスを持ってるから車内で追加料金払うから乗せてくれと
頼んだことはあるがあっさり却下された。無論窓口で券を発行してもらってる時間など無し。
一本後のインテルシティでも旅程には影響なかったからよかったけど。

**名無しの車窓から** · 2008/02/20(水) 14:49:03

車掌のいないドアから乗ってしまえばいいのに。
検札で金をとられても、10ユーロ程度のペナルティーだし
鉄道パスの旅行客なら、
「次からは指定を取ってね」
と説教だけで済むことも。
いい加減な車掌だと、検札がいい加減か、特に何も言われない。