Talgo

**Talgo** · 2007/02/09(金) 13:54:37

Talgo

**名無しの車窓から** · 2007/03/01(木) 00:13:25

１２月にマドリードからコルドバ経由グラナダ行きのALTARIAに乗りました。
途中、貨物基地みたいなところに停車して、一瞬電気も全部消えたんですが、あれが軌道変換だったのでしょうか？
軌道変換するのはTALGOだけじゃないんですね

**名無しの車窓から** · 2007/03/02(金) 07:41:05

>>32
昔のイベールトレインは電源、1等、バーしかなかったよ。

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 15:07:48

>>43
AltariaもTalgoシリーズだよ。Talgo7の世代になるもので、
Talgo7のなかに、軌間変更対応のAltariaと高速新線専用のAVE102S(Talgo350)、
Altariaをベースに専用の軌間可変機関車と固定編成にしたTalgo250がある。

だけど、Altariaはいまは車両の固有名詞じゃなくてサービス名になっているから、
AltariaでもTalgo6を使った列車があるのだな。Talgo6は機関車給電ではなくて
ディーゼル発電機を客車に積んでるから機関車交換での停電は無いけど。

**名無しの車窓から** · 2007/03/03(土) 22:11:46

>>45
サンクス
新形列車のALTARIAのわりには車両が古かったけど、
＞Altariaはいまは車両の固有名詞じゃなくてサービス名になっているから、
＞AltariaでもTalgo6を使った列車があるのだな。
とうことだったのかな

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 01:23:00

白い車体に、窓下に細い線が入ってるのなら、Talgo7の方。
というか、機関車交換中に給電がとまったのなら新しい方だよ。

話は変わるが、ここのマークと
http://www.restaurantexpress.co.jp/
Renfe Regionalのマークって似てるよな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 07:41:25

>>47
写真撮ってたのでｕｐしました
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007030407405213a74.jpg

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 17:55:54

それ、一番新しい奴だよ。投入開始は2000年なのにそれを古いって？

**名無しの車窓から** · 2007/03/04(日) 17:59:13

それともAlviaと比べていってるのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 00:03:58

ここのカザフスタンの香具師は何故話題にならないのでつか？

ttp://www.railfaneurope.net/pix_frameset.html

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 17:43:23

>>42
8、10で出てる通りタルゴⅢでさえ軌道がよければ乗り心地はいいよ。
>>51
カザフスタンに走ってたのか。

**名無しの車窓から** · 2007/03/05(月) 23:23:12

>52
軌間変更するたびにフラットが発生する車両にあたってるよ。orz

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 01:06:57

>>51
そりゃあ、誰も乗りに行ったことがないからだろう。
カスケーズの話すら出てこないんだし。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 01:08:10

>>51
あと、リンクするときにはちゃんと中身をリンクしような。
http://www.railfaneurope.net/pix/kz/car/pix.html

**742** · 2007/03/06(火) 05:56:03

>>51
カザフスタンに走っているとは知らなかった
中国乗り入れ用ではないのね。

**名無しの車窓から** · 2007/03/06(火) 14:57:19

パテンテス・タルゴ社は中国でも軌間可変の特許を取得しているらしい。

**名無しの車窓から** · 2007/03/09(金) 22:59:51

そら、世界中で特許押さえて、車両とメンテナンス込みで商売してる会社ですから。

**名無しの車窓から** · 2007/03/18(日) 02:40:21

DSBのS-togもTalgoなの？

**名無しの車窓から** · 2007/03/20(火) 20:20:05

>>59
無花果だけど、車軸の取り付け位置はTalgoのような連結面の間じゃないのではないかと。

**（,,･Д･,,）** ◆dqbhoBXNLM · 2007/03/31(土) 20:54:13

いずれシルクロード・タルゴなんかもできそうだな。

ただ問題は高いホームにタルゴが入れるかどうか、だ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 16:58:30

タルゴってノンステップの役割も兼ねてたんだね。

最初のほうで乗り心地の話題あったけど、俺が昔乗った青タルゴも
スペインでよりフランス領内のほうが揺れが少なかった。
やっぱ軌道のせい？（でも揺れた）。

関係ないけどDBのレール表面削正の頻度が減ったと思うのは俺だけ?

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 22:25:22

ドイツですら、Talgoの床面よりもホームのほうが高かったよな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/10(火) 23:45:57

乗り心地の話だが
確かにモンペリエ～バルセロナ～バルセロナで昼行タルゴに乗ったら
euromed用に最高200キロに改良された区間では素晴らしい乗り心地と速度だった。

ただ本当はグラナダ付近とか、ガリシア地方方面とかのカーブをスムーズに通過していく感じが
忘れられない。強制振り子とかの乗り心地の悪さがない。それでいてスピードが出ている。

**名無しの車窓から** · 2007/04/11(水) 21:43:13

タルゴⅡとかアメリカのペンシルバニア鉄道のロケット一族に萌えるジジイはおらんもんか。
後進最高速度5km/hにハァハァｗ。
デルタ線で転向するにしても日が暮れそう。

タルゴⅡ、最後に走っていたのはマドリッド～ビルバオだったな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 06:54:33

>>65
わたしゃ、子供の時にみた百科事典に「ジェット・ロケット号」（だったとおもう）に
琴線が振れて、ガスタービン、両端動力車と思いつづけていたら、後年全然違っていたことが
解って、拍子抜けした思い出があるわ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 15:01:45

漏れが学研の図鑑や南正時氏の著書に触れるようになった頃には、
すっかり主力はTalgoIIIだったからなぁ。
それを電化区間では緑の269が牽いてた。

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 16:18:06

>65
「写真で楽しむ世界の鉄道２」、位しか資料ないんですよねぇ。その車輛。
後端展望室という欧州には珍しい設備もあるのが萌え。あの展望室は
フリースペースだったんでしょうかね？

あと、事実上便所と出入り台だけのネタのような車輛とか、
普通の？客車でも一両一両が異様に短いため座席が４列しかなかったり。
但し、室内写真観ると全周幌のおかげで外見ほどの違和感がないんですけどね。

アメリカのはX-TRAINとかAEROTRAINとかですか、類例車輛は？

あと、スウェーデンのKLLというのも。

**名無しの車窓から** · 2007/04/14(土) 20:55:05

>>68
食堂車がらみの資料だと、1両のキッチンカーで作った
機内食みたいな弁当を配っていたみたいですな。

それよりトイレ・出入り口だけの車両に琴線が触れます。

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 00:22:27

ttp://www.railfaneurope.net/pix/es/car/historic/Talgo-II/pix.html
ttp://talgo.ifrance.com/phd-t2es.htm
これだね。最後尾展望車画像もある。

65 · 2007/04/15(日) 02:45:33

>>68
自分も元ネタその本だｗ。
百鬼夜行だった戦後全盛期のアメリカ鉄道の客車の中でも強烈なオーラを放ってたな。
タルゴⅡはガキンチョの頃に「せかいのてつどう」的な本でよく見たんで記憶に残ってる。
>>70
写真ﾄﾝｸｽ。
この展望車とパーラーカー？がいい感じなんだよね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 12:04:44

何でアメリカがタルゴIIを導入したのかね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 16:18:24

凄い、この時代にこれだけ開放的な客室作ってたんだ＞Talgo II
スペインには何回か行っているのになぜかUT-440, 470, Civiaしか乗ったことがない…

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 18:24:04

>>72
もともとアメリカの技術協力があったと思ったけど。

>>73
コンパートメントは流石にできなかったのでは？
3等級時代の2等車だったから、プルマンカー的な
存在だったとか？

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 15:05:06

>>68
X-TRAINはTalgoと言ってもいいのだろうが
AeroTrainもtalgoにするのは如何なものか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 23:12:21

独逸のグリーダーツークも忘れてた。特に寝台バージョンは世界唯一の「キロネ」あり。
これもまた短命に終ったけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 01:42:34

>75
XTrainはタルゴじゃないだろ（プルマン製）。
わざわざ車高を下げた機関車作ったのはすごいけど。
アメリカ版タルゴIIは窓が四角かったけどあれはなんか意味があったのかな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 03:52:10

>>70
いい写真だ。
個人的にはどうもタルゴはタルゴⅢまでって感じがしてしまう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 07:24:52

>>76
寝台列車の方は普通の連接台車だった気がする。
おまけにキサロネではないか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 08:07:07

>79
普通の連接台車だった。
ただ動力車の一両はキロ、もう反対側はキロネだった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/18(水) 20:49:56

窓の丸か四角かなら、国内線用TalgoIIIと国際線用TalgoIIIRDも
乗車口の窓が前者が丸で後者は四角かった。
あれも、なんか意味があったんだろうか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/26(木) 11:23:59

どう考えても、これ以上は新幹線は導入されにくいだろう。
在来線高速化の一つの例として、動力分散式にするにしても
軽量・短車体のコンセプトは、日本でも考えても良いと
思うけどな。

65 · 2007/04/27(金) 00:36:03

>>78
Pendular以降のタルゴはヨーロピアンなデザインに埋没しちゃってる希ガス。
Ⅲまでのアメリカ臭半分ラテン臭半分なバタ臭さが抜けちゃってるんだよね。

**名無しの車窓から** · 2007/05/17(木) 19:47:18

>>82
それは小田急がやってる。
Talgoの売り込みに来たはずのスペインの鉄道関係者が、
SE車の試乗して見学していっただけで帰ってしまった、
なんてホントかウソかどうかわからんが、そういう話もある。

**名無しの車窓から** · 2007/05/19(土) 17:42:51

>>83
TalgoIIIが作られた時代は、ヨーロッパ全体でああいう丸っこいデザインの
車両ばかりが使われてなかった？

**名無しの車窓から** · 2007/05/21(月) 21:22:56

>>85
ヨーロッパだけじゃないぞ。
モノコック構造がバス・鉄道にも流行ったぞ

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 04:24:00

pendular

**名無しの車窓から** · 2007/06/08(金) 14:06:38

talgo22の実車ってもう出来たのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 00:10:01

>>88
どうも、動力車まで編成に含めるのは諦めたようで。
ttp://vaunut.org/kuvasivu/14486

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 00:13:03

とはいうものの窓すらないプロトタイプもいいところなんで、
未だこれからみたいだな。
ttp://www.seisake.net/kuva.php?id=672
ttp://www.seisake.net/kuva.php?id=673

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 18:39:10

2年前の画像ですやん。その時点で試作車が出来ているのならば、
順調に行ってれば、量産先行車くらい出てきてもおかしくないが。

**名無しの車窓から** · 2007/06/10(日) 19:52:11

Talgo22の貫通路が日本でも特許出願されてた。

特許公開2003－154933
二階建て鉄道客車における連絡通路

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 00:56:57

ドアの上が開口部っぽいのはなぜなんだろう。
昔山手線を全て二階建てにしてホームも二階建てにしようという案があったけど、それを思い出した。

**名無しの車窓から** · 2007/07/02(月) 18:58:33

貼っとく。短命そうだが・・・

タルゴ型列車が似合いそうな国内路線は？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183183949/

**名無しの車窓から** · 2007/07/13(金) 10:44:44

>>94
もう落ちてる。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 07:28:53

妄想の余地が、なかなか厳しいよな・・・

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 08:32:36

Talgo22の技術を応用した完全二階建次世代MAXというのを
妄想してみようとしたのだが、日本はホームが高いので
あんまり効果が出ない……っつーか却って乗客の動線が
ややこしくなりそうだったので考えるのやめた。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 08:31:48

>>98
通常台車の連接車体式して
台車上に、出入り口・サニタリーを
設定した方が、有意ですもんね。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 11:38:12

狭軌じゃ貫通路の幅とれないっていうし、タルゴの方式ではモーター載らないらしいし
国産技術のフリゲもダメっぽそうだし…

既出だけど中国とかが入れないかな。ロシアとの直通用に。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 11:50:43

北朝鮮が中古の赤タルゴ買わないかなｗ

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 15:03:47

買うのはヤダけど寄贈なら歓迎ﾊﾑﾆﾀﾞ、とかね

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 19:28:49

Talgoは車両だけじゃなくて、保守契約までセットになった商品だけどな。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 19:35:02

>102
一番北朝鮮や中国に向かない商品だなぁ……。
ロシアとの直通用に需要はあるはずなんだけど。

**名無しの車窓から** · 2007/07/31(火) 21:22:51

>99
床をかさ上げした普通の車体にすれば貫通路は作れると思うが。

**名無しの車窓から** · 2007/08/01(水) 14:57:41

>>101
先代の将軍様の墓参り路線用に投入されたチューリッヒの中古市電（1947年製）は
ちゃんと買ったものらしい。
36両で25,000スイスフランというから鉄くず代程度かも知れないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 16:44:59

>>84
それはない。
そもそも狭軌では、カーブの内外輪差が少ないので、タルゴは不要
標準軌であっても、よっぽどの急カーブ以外は通常台車でＯＫ。
アメリカやドイツが標準軌でタルゴを採用したのは、低プラットフォーム
の国ではあの超低床構造（2階建て車両の1階に相当）がバリアフリーと
して機能するから。
狭軌で、かつ高プラットフォームの日本で需要があるとは、タルゴ社としても
全く考えていないと思われ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 16:48:48

>>99
スペインでは、もう既に動力分散式のフリゲが営業運転してるよ
Alviaとかいう名前で

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 19:12:01

>>107
250km/h出せるらしいね。

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 19:56:01

電車バージョンのAlviaと、Talgo7の両端に軌間可変機関車を繋いで
固定編成化したTalgo250もあるね。

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 20:42:26

さすがにどちらも、1435/1067 は無理ぽですかね･･･

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 20:44:28

だろうなぁ・・・やれるもんならFEVEと直通してるだろうし。

**名無しの車窓から** · 2007/08/02(木) 22:22:53

>>104
E4が200m、軸数は32なので、1車体あたり6.5mというのはどうだろうか？

**名無しの車窓から** · 2007/08/03(金) 17:34:35

連結部に1mくらい取られるから、編成長の15％が幌になるぞw

**名無しの車窓から** · 2007/08/06(月) 14:16:30

スペインの鉄道って面白そうだなぁ。
乗ってみたいなぁ。でも金がねぇ...orz

talgoとかalviaとかって、ユーレイルパスみたいな切符で乗ることできるの？

**名無しの車窓から** · 2007/08/06(月) 23:39:11

>>114
他に指定席料金がいる。パスホルダー向けのね。
尤も、スペインの場合もとの運賃が高くないので、運賃の高い他の国が絡まない限り
鉄道パスのお得感は無い。まして包括運賃の優等列車はパスホルダー料金を更に取られるので、
優等列車ばかりを乗り継ぐのであれば、列車に乗りっぱなしでもない限り
鉄道パスの利用価値は殆ど無くなる。

**名無しの車窓から** · 2007/08/07(火) 12:47:53

>>115

アリガ㌧
スペインをメインにする場合、鉄道パスは損なのね。

しばらく国内で鉄をやめて金をためてから、スペインに行って来ようかしら。

**名無しの車窓から** · 2007/08/10(金) 02:15:59

>>106
でも小田急ってSE開発前に振子式を独自で研究していなかったっけ？

**名無しの車窓から** · 2007/08/10(金) 10:42:47

振り子の開発はSE車よりあとだったような。

やや下って、LSEと185系を使って東海道線で比較走行試験をしたが
車両間の連接台車はともかく先頭台車では有意な差はないどころか
185の方が横圧が少なかったそうだ。

LSEの設計意図は高速化を指向してたわけじゃないんだろうな。
オーバーハングが無いぶん、中間車の乗り心地はわりと良いけどね。

**名無しの車窓から** · 2007/08/10(金) 11:05:31

LSEは低床やめちゃったしね。
タルゴの車内はどことなくSEやNSEに通じる雰囲気がある。

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 00:27:17

>>117

小田急とタルゴの設計思想って、全く違うのｼﾞｬﾏｲｶ？
（電車vs客車、とかいうレベルではなくて）

wikipedia タルゴ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B4

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 08:24:54

先月、ベルリン行った時、オスト駅付近の引込線でタルゴらしき車両を見かけたんだけど、塗装はDBでした。DBって自前でタルゴ持ってるの？

**名無しの車窓から** · 2007/08/11(土) 16:30:41

>>121
ミュンヘン～ハンブルグ、ミュンヘン～ベルリンに寝台タルゴが投入されてる。
ベルリン＝オスト駅からもう一駅西に行くと、ナハトツークの車両基地みたいなところが
あって切り離したタルゴの連結面が見れる。

一見、スペイン仕様のTalgo6ベースの寝台タルゴと同じに見えるが、
ドアのサイズが違ってて自動ドアになっていたり、
バー車の厨房と供食部の位置関係が逆だったり、通常クラスの寝台が
スペイン仕様では4人向かい合わせのコンパートメントに対して
ドイツ仕様ではプルマンスタイルの線路に平行に寝台が設置してあったりと、違いは色々あるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/12(日) 01:47:48

>>122
詳しく教えてくれて有難うございます。
Warschauer Str駅ですね。S-bahnに乗っていて隣を見たらTalgoが泊まってました。
ドイツ国内だけの運用なんですね。てっきり国際列車かと思ってました。今度ドイツに
行く時は、ぜひ乗ってみたいです。

**名無しの車窓から** · 2007/08/14(火) 18:58:32

>121>122
DSGの連接式寝台ディーゼル動車のことも思い出してあげてください。
タルゴ社の技術とは無関係だけど。

http://www.railforum.de/schlafwagen/fr_komet.htm

動力車の片方は世界唯一の寝台気動車。

**名無しの車窓から** · 2007/08/14(火) 20:41:53

>>124thx
話は聞いた事あったけど画像は初めて見た！
これがコメットか。

**名無しの車窓から** · 2007/08/14(火) 23:32:39

>>124
寝台気動車ですか？音とか気になって、寝れなさそうですね？

**名無しの車窓から** · 2007/08/16(木) 02:36:17

だから、量産されなかったんだろ？　戦争の影響の方が大きそうだけれど。
第二次世界大戦直前のドイツは、長距離列車に高速ディーゼル車を
主力にしようとしていたくらいだ。

ドイツの寝台タルゴも後の増備が続かなかったね。
設備のバランスの問題もあったようだし。

**名無しの車窓から** · 2007/08/16(木) 09:56:39

DBの夜行用タルゴのクシェットが好きだ。
なんか豪華な感じがする。

**名無しの車窓から** · 2007/08/17(金) 21:56:58

>127
戦争も何も、DSGといってるんだから戦後の話。
（ちなみに戦前の特急気動車も多くはDBやDRでしぶとく活躍している）
あの車の量産型という意味ではVT11.5(TEE)ということになってる。
タルゴでも連接でも何でもなくなってしまったけけど、名車ではあるわな。

で、TEEに使うくらいだから、騒音とか振動とかは克服できたんじゃないかなぁ。

>126
スハネフ14で寝られるなら大丈夫？　とか。
まぁ発電用機関と走行用機関じゃ音や振動の性格は違うけど……。

話をタルゴに戻すと、リスボン→マドリッドの夜行で乗ったときの
乗り心地のゴツゴツ感とかであんまり好印象がない。インテリアも他の客車より
安っぽいし。乗ったのはロザで１＋２だけど、あんまり好みのシートじゃなかったなぁ。

**名無しの車窓から** · 2007/08/18(土) 03:52:30

>>116
スペインだと一日に600キロくらい移動しないとレールパスのもとが取れないはず。
イギリスなら30分乗車ほどでもとが取れるのに。

**名無しの車窓から** · 2007/08/21(火) 22:23:12

>>129
軽量客車ゆえに補強の波板のプラスチッキーと言うかプラ成形品そのものの壁だしね。
グランクラスはピンク色だけど、プレフェンタクラスの白の内装の方が余程落ち着いている。プラだが。
ドイツの寝台タルゴのグランクラス相当のシャワー付き個室は、水色の内装を写真で見たことがあるけど、
漏れが乗った奴はスペイン仕様と同じピンクだった。

乗り心地は、保線状況がもろに影響するね。ドイツの寝台タルゴは割とハズレ区間がなかった。
スペイン～フランスの寝台タルゴはフランス区間では滑らかな乗り心地だったが、
スペイン区間ではピレネー越えのせいもあるのだろうが激しく揺れる。

**名無しの車窓から** · 2007/09/19(水) 18:39:02

保守
関係ないけど玉電のペコちゃんの中間連接一軸台車、
1950年代の日本でよくあんな独創的ものを創り出したな。
高速走行とはおよそ無縁だが、
低床化ではタルゴと目指す方向が一緒だね。

連接じゃないけどF士重のLEカー、あれは蛇行動がヒドかった。
それが証拠?にすぐに作られなくなってしまった。

**名無しの車窓から** · 2007/09/29(土) 11:06:28

騙らんタルゴに乗った時、軌間変換装置に注意していようと思ってたのだが
食堂車で合い席になった米人が辛抱づよく俺の拙い英語を聞き取ってくれたので
話に夢中になり、いつのまにか通り過ぎてしまった。
ショックや騒音はほとんど無かったようだ。

**名無しの車窓から** · 2007/09/30(日) 21:17:32

軌間変更の時は、機関車付け替えやらで、何度も停まったりはしていたけどね。
ただ、軌間変更装置の小屋を通過するときは、確かにショックらしき物は無い。

◆piTRDVv5MY · 2007/10/30(火) 23:47:45

いままで欧州で乗った列車の中で一番豪華で情緒があったのがタルゴだったなぁ。
もう15年以上前だけど。バルセロナー＞マルセイユ間。
この20年近く、ICEやTGV、Thalysなど早い列車はどんどん路線拡大してるけど、
ECやICなど昔の列車の方が旅情があるね、、、

**名無しの車窓から** · 2007/10/31(水) 00:17:01

その、Talgoもどんどん進化してるけどね。
TalgoIIIなんて、どれくらい残っているんだか。
カタランタルゴのTalgoIIIRDも随分粘ってたような印象はあるが、
今も残っているのだろうか。

**名無しの車窓から** · 2007/11/02(金) 19:15:25

今の所、代えが効かないからなのと、TGV網がのびてないだけじゃないかと。
NAFA線がバルセロナを経由してポルボウまで行ったら、
一気に置き換えが進みそうだ。後継もTalgo350ならいいかもしれんが、
おふらんすはAVE100しか、断固乗り入れを認めない悪寒。

65 · 2007/11/05(月) 03:17:33

TalgoⅢ系列も経年考えたらよくぞ残っているもんだと思う。
日本でいったら485系状態か。

でもあのデザインは永遠の名車だなぁ。
丸みを帯びた電源車や専用カマが欧州風のﾀｰﾐﾅﾙに止まってるとホントに絵になる。

**名無しの車窓から** · 2007/11/06(火) 08:55:00

カタランタルゴよく残っていると思う。
のった時は、正直嬉しかった。
ジュネーブまでではなくもちろんモンペリエ短縮後、食堂車はビッフェだったけど、利用できた。
今では、ビッフェも残っています？

**名無しの車窓から** · 2007/11/07(水) 20:06:43

>139

おととし乗ったときはビュッフェというよりカウンターつきの売店になっていた。
一応RENFE共通のメニュー（コーヒー・サンドイッチなど）は出たよ。

**名無しの車窓から** · 2007/12/20(木) 00:10:47

新CIになったら、あっと言う間に紫帯に塗り変わってしまったな。

**名無しの車窓から** · 2008/01/06(日) 18:05:11

>>131
　乗り心地に関して言えば、スペインでも地域差があるのかな？コルドバ～
バルセロナに乗ったことがあるが、気になりはしなかったが。まあ大半の
時間は寝ていたから当てにならないが・・・