セイコーキネティックｖｓシチズンエコドライブ
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0001貧乏人
NGNGたてました。機械式もいいのですがなにぶん金銭的にちょっと
無理があるので。。。
で、キネティックかエコドライブが気になるのですが、この二
つのシステム比べるとどっちが優れてると思いますか？エコド
ライブデュオなんて太陽光発電に”シチズン版キネティック”
もついててとても魅力的に思えるのですが、そうなると逆にシ
チズン自ら太陽電池の限界を認めてるような気もします。。。
みなさんのご意見が聞けたらうれしいです。
0002ねぇ姉
NGNGまえの版(記憶はしない、止まったら終わり)を買ってすぐにそれが出たので
悲しかった…って、関係ないですね
0003名無しさん
NGNGキネティックは良いぞ。優れておるぞ。
0004名無しさん
NGNG７２時間振動を与えないと勝手にスリープに入って、
２さんがおっしゃる時間以内に再度振動を与えると、その再度動かした時点での時刻を、アナログの針が指しにいくんですよね。
なんというか、技術革新って素晴らしい！って思ってしまいました。セイコーの思うつぼですね。はい。
エコドライブより優れているかどうかは判断しかねます。
余談：メーカー保証期間１年なのですが、
購入してすぐスリープに入って例えば３年後に正常に再度動かした時の時刻を指してくれなかったら、保証してくれるのでせうか…
0005貧乏人
NGNG結局、私はエコドライブデュオ採用のモデルを購入しました。スモールダイヤルの微妙な
透け具合が「あ、この瞬間が太陽電池だね」って感じです。必要もないのに
何かにつけて腕を振って自動巻発電してます。←バカ(＾-＾;)
大変気に入ってるので、3さんの言う事が自分の時計に起こらなければいいんですが、、、
＞4さん
オートリレー、私も最後まで候補に残りました。メカニズム的には大変気に入ってたんですが、
そのせっかくのオートリレーを体験する機会がないのであきらめました。（腕時計、毎日つけますからね）
0006４
NGNGそれそれ。その点。なかなか機能テストできないんだな。これが。
もう購入されたみたいだから、sage入れていいよね。
0007３
NGNG1週間使用し放置しました。放置4日目に停止し、さらにその1週間
後にチョット触ったら、アラ不思議針がぐるぐる回って正しい時刻を
指しました。秒針も5秒と違っていませんでした。こういうのを
見ると科学万歳、ニッポン万歳って気になりやす。
（エプソンって日本の企業でしたっけ？）
0008４
NGNG（エプソンって、どうでしたっけ？）
0009名無しさん
NGNG0010エコドライブ派
NGNG0011名無しさん
NGNG0012名無しさん
NGNG時間が見やすくて、ソーラーは１ヶ月ぐらい保つよ。
ケースがワンピースだぞ。
夜は、蛍光文字盤がすごく見やすい。
おすすめしますよ。ホント。
0013エコドライブ派
NGNG0014ＣＩＴＴＡ
NGNGなんら変わりないですよ。
ただ、1つめのが壊れたとき、「内蔵の充電池の故障です。修理費１万円くらい」と
言われたときには「なめとんか！」って思いました。
0015名無しさん
NGNG初期の持ってるけど重いね〜
0016名無しさん
NGNGキネティック・オートリレーになったのなら欲しいけど。
0017SEIKO派
NGNG少し上にインジケータボタンがあって、それを押すと秒針の進み具合で
充電量がわかる仕組みだった。あれって結構面白い機構で、オートリレ
ーよりある意味楽しめた。
あと、できれば、オートリレーも含めキネティックでも年差１０秒以内
の高精度がほしいなぁ。
0018SandC
NGNGつらいところですね。
シチズンはエコで年差モデル出してるし
チタンでいろいろやってるし
0019名無しさん
NGNG4年？5年？以上前に買ったやつだけど、いまだに止まったことないよ。
時計って、電池が突然切れて時間わからないとすごくこまることがあるから
これはいいとおもった。
>セイコー（エプソン？）
時計はセイコーのＳＩＩだとおもうよ。ちがったかな？
0020名無しさん
NGNG購入して２年弱で、内臓充電池に充電されなくなって修理に出しました。
キャパシタ交換で、13、000円でした。
３ヶ月後に、今度は、リストバンドのウレタンが切れて修理に出した。
2、800円かかるらしい（思ったより安い）
彼女のプレゼントなので、大切に使ってたのに…
修理代金はちょっと痛いけど、文句は言えないもんねぇ……
でも、個人的にはキネティックはいいと思います。
0021名無しさん
NGNG0022>21
NGNG発電時計の充電電池は完全放電前に充電するからメモリー効果で寿命が思いの外
早くやってくる。
２０の２年というのは結構納得いく期間。
リチウム電池より結局高くついちゃうね。
0023名無しさん
NGNG0024>23
NGNGエコの場合太陽電池だから時計をムキだしにしてなきゃ放電が進む。
完全放電前に光へ当て充電しているようなら長持ちする。
キネティクはローター発電だから腕にはめていれば常時充電されて
いるので２０のように寿命が短いのは利にかなっているよ。
0025名無しさん
NGNGキネティクはコンデンサーだからメモリ効果はないと思います。
0026名無しさん
NGNG0027名無しさん
NGNG0028名無しさん
NGNG買って半年ですが、バンドがキズでぼろぼろです。
(当方生産技術職)
SUSにしときゃぁ良かった〜。
0029SEIKO派
NGNGチタン製、無反射コーティング、視認性の良い目盛り、
力強いデザイン、キネティックオートリレーの採用で
登場しましたが。
私の個人的意見では、
１．キネティックでも、とにかく年差モデルを開発して欲しい。
２．１２時位置のルミブライトは、特別なデザインであって
欲しい。
３．アラビア数字にもう少し品位が、というか大らかさ
が欲しい。チタン製の大人の時計が欲しい。
と言うところでしょうか。チタンモデル中心のラインナップ
である点は評価しますが、ブライトチタンをより全面的に
採用して欲しい。ブライツなんですから。
0030名無しさん
NGNGアークチュラの後ろ半分のウレタンバンドだよねー。私のは1年もしないうちに
切れたよ。金具もいま一つガクガクだしね。アークチュラ、なかなか
いいんだけどねー。
0031>29
NGNG好きなデザインです。
でもケースとベルトのデザインはΩシーマスターそっくりなのが気になります。
0032エコかな？
NGNGエコドライブ年差モデルも出てるし・・・・。
あんちベンツ、あんちジャイアンツ、あんちロレックスの人には、
シチズンお勧め！！
0033名無しさん
NGNG２〜３年前に１万円以下で買ったエコドライブ（一応防水紳士もの）
があります。
両方ともいい感じです。ハイ。
んでまえに、セイコーの機構は中で動くから磨耗するとかなんとかで
エコよりも壊れやすいみたいなことを電気店の店員さんが言ってました。
まあ、それは本当かどうか知らんけど。
あと、最近、１０年電池モデルも出てるみたいですね。
外国の時計で一本ン十万のやつよりも、私しゃ国産の時計を
何本も買うほうがいいな。
0034名無しさん
NGNG＞あと、最近、１０年電池モデルも出てるみたいですね。
キネティックＶＳエコドライブからは外れますが、
私はパーペチュアル・カレンダーの限定ピピンモデル定価７万円
を愛用しています。
年差で電池はたしか８年です。
キネやエコと比べ、精度が高いのと、カレンダーがオートなのが、
利点です。
この二つの点から、想像以上の信頼感というか安心感が持てます。
私はエコは持ってませんが、
ＡＧＳ（キネの古いもの）を使っていたことがあります。
ＡＧＳは自動巻きのような感じで、
生き物のような愛着が持てます。
ただ、エコでも同じですがカレンダーが狂うという欠点があり、
２ヶ月に一度は合わせる必要があります。
その点、パーペチュアルは永久機関じゃないし、
発電もしないので楽しさはないのですが、
メンテナンス不要という点では皮肉にも自家発電の上を行っています。
最近では、セイコーのカタログを見ても、
一時のキネティック騒ぎは完全に沈静化し、
パーペチュアルの勢力が拡大していますが、
使ってみると良さがわかります。
ただ、パーペチュアルカレンダー独自のデザイン傾向
（レンズ付きガラス、バンドなど）があり、
どうも気に入らないのですが。
ＧＳでパーペチュアル、ルミブライトつきが出たら
買いたいと思っています。
長文失礼しました。
0035名無しさん
NGNGなぜかココ何年かシチズン時計ばかり買っている。
今のカタログ見てもあれって感じだし・・・。
対してシチズンのモデル、多機能、豊富なデザイン、
個人的には、GMT機能がついているいくつかのモデル買おうと思う。
あ、もちろんエコドライブもついているよ。（稿
0036名無しさん
NGNG僕のランドマスターもあっという間に傷だらけになりました。
0037名無しさん
NGNG0038名無しさん
NGNG錆とか軽さはチタンだけど、スチー
ルの方が丈夫なのかな？
カタログ見ても丈夫というよりも、
アレルギー防止を謳っているし
0039市民びいき
NGNG載ってます。
ただのチタンだとステンレスのほうが
硬いようです。
004036
NGNG(透明な硬質膜が付いている。)
だから、SEIKOも同等だと思ったんだけど、甘かった。
一応AGSのフラッグシップ(当時)だったんだよ。＞ランドマスター
サファイアガラスを使用してないモデルも出してたりもするし。
以来、SEIKOはシチズンよりも技術力で劣っていると考えてる。
0041SEIKO派
NGNG確かにCITIZENの技術力は優れていますね。
SEIKOに比べチャレンジ精神があり、それが新製品のレパー
トリーにつながっている感じがします。
高級モデルから普及モデルまでソツなく製品に纏め上げて
いて、価格と製品価値がほぼ一致していて安心できる。
一方、SEIKOは、基本的に職人的な発想で時計を作るから、
高級腕時計好きは、日本製ではやっぱりSEIKOを選ぶ人が
多いのではないでしょうか。SEIKOの高級モデルのデザイン
は独創的でありながらも美しいものが多く、その造りの良さ
は手にしてみると実感できます。
ただ、シリーズのラインナップ中で、下位モデルになると
手抜き部分の隠し方が下手で、デザインも顕著に落ちる。
その格差たるやシリーズのブランドイメージを損なうほど。
やはり、SEIKOは高級時計でのブランド、CITIZENは実質的で
親しみやすい製品ラインに魅力があると言えましょうか。
あとチタン加工技術は、CITIZENの方が明らかに進んでいますし、
電波時計の腕時計はCITIZENだからこそ製品化できた柔軟さ
ですよね。最近は肩肘張らないCITIZENの方に面白さを感じて
いますが、面白さだけではすぐ飽きてしまうというのも事実
かなあ、とも思ったりします。
ああでもない、こうでもないと悩むのが、物選びの楽しさですね。
0042名無しさん
NGNGまた切れた。平均すると一年に一回ちぎれている。
裏半分がウレタンという、貧ぼっちゃまみたいなアイデアは良いのだが(良い
のか?)、こうちぎれてはなあ……。
0043名無しさん
NGNG0044貧乏人
NGNGうれしいっす。
>36=40
自分のエコドライブデュオ、デュラテクトとかいう表面硬化技術を
採用していて、買って8ヶ月経つけどまだ鏡の様にキラキラです。もちろん
よーく見ると細かい擦り傷はあるんですがね。この前駅の階段でこけそうに
なって手すりに思いっきりバンドをぶつけたけど、ほぼ無傷だったのには
驚きました。デュラテクトの元になった技術は別の会社の開発らしいんですが、
それを製品化したシチズンの技術力ってのはあなどれませんね。
>41
シチズン持ちの自分がいうのもなんですが、セイコーってブランド
には確かに独特の魅力がありますね。シチズンは、どうもあか抜け無いような
イメージがあるんだよなぁ。
いや、そんなとこも気に入っているんですが（笑）。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの時計があればいいのにね。
0046SEIKO派
NGNGCITIZENには、相当する製品、すなわち、
エコドライブ＆自動巻き発電の駆動システムをもつ
時計がありますよ。
CITIZENでは、DUO(デュオ)と言っています。
EXCEEDシリーズで、定価７万〜８.５万円、
ASPECシリーズで、６万円弱です。
CITIZENの単体技術を融合するアイディアには
素晴らしいものがあります。
残念ながら、SEIKOにはそういう製品がありません。
SEIKOの太陽電池時計(エコテック)は、廉価版製品
の位置付けにあり、自動巻き発電(キネティック)とは
ユーザ相をはっきり分けて製品化しているためです。
その理由は、太陽電池の耐久性の問題があるからです。
とはいっても、最近の太陽電池は半永久的に使えるし、
融合してもいいとは思うんですけどね。
よく言えばきっちりしている、悪く言えば硬いんです。
わがSEIKOは。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそう言えばオートリレーって強制的にスリープモードに出来るらしいですね。
0048SEIKO派
NGNGリュウズを１段引っ張り出して直ぐ（一秒以内）
に元位置に押し込むと、７２時間待たなくても
パワーセーブ状態になりますね。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGすごいですね。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGではどうか？
0053CandS
NGNG0054名無しさん＠ぐったり
NGNG0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG惜しげなく使える点は良いが、それだったら ALBA とか買っちゃう
かも。
0056国産時計大好き！
NGNGフルメタルＳＵＳ自動巻き、赤い文字盤のなら持ってるけど・・・
もうカラー文字盤のブームは終わったのかねえ。
「黒」や「青」っていうのはありきたりだけど、これだけ質感があって「赤」の文字盤ていうのはもうないだろうから、結構気に入ってるよ。
ただ、針（剣）の安っぽさは画竜点睛を欠くってやつだね。革ベルトの自動巻きの針との共用で、コストを削減したんだろうね。そう思いませんか？
それから問題は、買って半年で遅れだしたこと。ＯＨに出すほどじゃないし、新品の、ＳＥＩＫＯ自慢？の４Ｓ系でもこんなものなのかねえ。
キネvsエコの話だと、機能、デザイン、どれをとってもエコの勝ちだね。おいらから見れば。
ここ４〜５年、あるいはそれ以上ＳＥＩＫＯさんデザイン悪すぎ！全部とは言わないけど。
若者にも、中年にも嫌われそうな、中途半端なヘンテコなデザイン多いぞ。
それに何か妙に文字盤デカすぎないか？キネの分銅がデカいもんで、ラインナップ全体をデカくして業界標準にしようと企んでないか？
こぢんまりしてたほうが品がいいように思うのだが・・・。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG究極の実用時計をみなさんにご紹介しよう！
それは、シチズンエコドライブ「オキシー」の、２００Ｍ防水の奴だ！！
値段は、定価１８,０００円！
このウォッチのどこが究極なのかというと、
まず「防水性」＝ねじ込み式竜頭で、２００Ｍ防水は、十分すぎるだろう。
次に「対磁性」＝セイコーさんのキネティックは、対磁性のないのが多いよな。かなり高価な商品でも。
エコドライブは、廉価版でもちゃんと対磁性を謳ったものが多い点は、大評価！！
あとはもう、言うまでもないよな。
電池交換不要フル充電６ヶ月のエコドライブ、月差２０秒の正確さ、デイト表示、ナチュライト、そしてＪＩＳ２００Ｍ潜水用防水は一般時計に比べて耐衝撃性も高い点。
これだけの機能でイチハチはお買い得だよ。（もちろん３割引きで購入）
実は俺、これ、４年以上前に購入したんだけど、まったく壊れることなく使えてるんだよ。
落としたり、銭湯行って水風呂つけたり、かなり乱暴に扱ってきたんだけど、全く元気に動いてるよ。
電池切れがないことを考えると、１００００円以下の電池式クオーツ防水よりこっちの方が断然いいと思うね。
これ以上の究極時計って、あるかな？
0061＞６０
NGNG0062名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGアルバにも、たしか似たような値段で２００M防水の時計があったと思うよ。
太陽電池発電で。対磁かどうかまではわかんないけど。
カシオのGショックも、太陽電池発電のがなかったっけ？
でも、エコドライブもキネティックも、ホントに分解掃除とかパッキン交換とか
定期的なケアは「一切不要」なのかな？
電池切れでいきなり止まらないのは、評価できるけどねぇ。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGデジタルでボタンをプチッと押して、秒の０リセットはあるけど
アナログでボタンプチで、秒針12時位置って見たこと無いんです。
私が知らないだけ？
秒針合わせってめんどくさくないですか？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「２４時間経てば、ずれは解消します」とも言ってました。
でも時刻合わせした直後に時間が合ってないっていうのがイヤで、それ以来AGSは買ってないです。新しいモデルや高い物はどうか知らないけど。
エコの針は、ずれないです。みなさんのキネティックやエコドライブはどうですかね。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG安値で手に入れて使ってます。正確だし変わったデザインで気に入ってる。
ただ独特のデザインなので電車の中とかで「なんだアレ？」って目で左手
を見られてることがたびたび。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG名前忘れたけど、リュウズ引き出すと帰令する機械式の時計はあるよ。
006766
NGNG帰零だ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどうやるか誰か教えて。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0070 エ コ ド ラ イ ブ 最 強 ！ ！
NGNGこれがホントなら、セイコー１０年電池パーペチュアルカレンダーに、勝った、な。
「エコ（電池寿命半永久）」「年差±１０秒」「月末修正不要カレンダー」・・・
腕時計として「／最／強／！／！／！／」なんじゃないか？
あとはデザインとかの差だね。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0072名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かにある意味最強だ。
問題は、そんないい時計を作っても、
多分あまり売れないこと。
セイコー、シチズンといった
日本の会社が時計を作ることに
無理がある時代になってきている。
若者がとんでもない高級時計を着け、
携帯電話の時計が一番正確。
キネ・Ｐカレ、エコの争いをしているが、
どちらが勝っても、勝ったからといって儲かる訳じゃない。
そんな斜陽産業になってしまった原因は、
上の環境要因だけじゃない。
特にセイコーのデザインの悪さは、明らかに日本の時計を駄目にした。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今は、GSくらいにしかそれを求められない。
良質な時計デザインの復活を切に望む！！！
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>セイコーの時計って、むかしは精悍な感じがあった。
おーいＳＥＩＫＯ関係者、見てるか〜？
マジでセイコー、デザイン悪いぞ。
やる気あんのか？
「ライセンスブランド」にムーブメント供給するだけで、
時計メーカーとしての誇りを失ってるんじゃないか？
本当にＳＥＩＫＯは、つまらなくなった。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0076名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG最近のセイコーのデザインは、本当にイマイチばっか。
昔は良かったのに。
80年代のジウジアーロ・デザインなんか本当に良かった。
オリジナルと復刻を持っているけど、復刻は「それっぽく」デザイン
しているだけで、サイズもファンクションも素材も違っているパチ
もんだよ。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG復刻版買おうか迷ったけど金色だったのでやめたんだよね。
パチもんを復刻といって売るとはなー。
なさけない。
0078せいこーさん！
NGNGタノムから、もっとやる気、出してくれーーーーい！！！！
特にデザイン、カタログ見るたびガッカリの連続だぞ。
機械式のいいやつ、もっと作ってくれよ〜。。。。。
クオーツもなんか、性能はいいんだろうけどデザインが悪すぎて買う気しないよ。
ありゃ誰も買わないな〜〜〜〜
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG御意。自分の感覚が世間からズレているのかとも思ったが、
みんなそう思っているんだな〜。
腕時計は機械モノなんだから、妙に丸みを使って生命体に
媚びたようなデザインは不自然だぞ。もっと機能美をにじませて
ほしい。生き物の丸みもある種の機能美だぞ。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGセイコーのキネティック購入したのですが、、
周りのに見せると珍しがって集まってくるので原理を（えっへん。笑い）
説明するのだけど、「ああ、それって自動巻ですよねただの」
もうこればっかり。
0081
NGNG発見したので、最新の物と比較して見ていたのですが、
驚いたことに、２年半前と比較しても
明らかにデザインが悪くなってます（笑
当時はまだ自動巻が有りましたし、キネティックにも面白いのが
有ります。
バンドとケースの結合部分の処理だけは、
今の方がいいかと思いますが、それ以外は全く駄目です。
何やってきたんだお前ら？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGブラック、シルバー、ゴールドが各3，000個限定で出た。
ゴールドはさすがに売れずに売れ残っているけど、他のはほぼ即日完売。
でも、オリジナルに較べたらパチもんだよ。
主な相違点
・復刻は厚さが2倍近くある
・オリジナルで一番の売りだったタキメーターが、カウントダウン・タイマーになり
液晶表示も異なる。（ムーブメントは中国製でアルバ並み）
・オリジナルの溶射ケースが安物のステンレスになり、表面処理も安くなった。
・オリジナルはスクリュー・バック。
・オリジナルは「スピードマスター」の刻印がケース裏とバックルにあったが、
復刻にはない。
これだけ違うのに、何が復刻だよ･･･
オリジナルは当時３万５千円ぐらいで、今の感覚で言うと５万円ぐらい
で液晶デジタルとしては破格の高さだったから、コスト的に忠実にでき
ないんだろうけどね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGして作った計算盤を財布にいれております！ 最初は洒落だったんだけど、
意外に便利なんですわ。 高速道路での目的地までの時間からスーパーでの
買い物時にいたるまで（グラム当たりどっちがお徳か？ とか）。 タキメーター
かわりにも使用しています。
Navi Hawkを持ってるやつが「使い方がわーらん、ただ見た目で選んだだけ」
と言っていたので、なんか勿体無いなぁと。 Navi HawkなりBrightling Navi
Timerを持ってる方、普段、計算盤は使用してますか？
0084「マニアのおもちゃ」クロノグラフ
NGNG愛想のまったく無い「鉄の塊」っぽいところに惚れましたです。
計算盤ですが、乗算・除算・比率は暗算でできるから、使ってないです。
燃料消費、上昇・下降計算は使う機会が無いので、使ってないです。
単位換算は有用かもしれません。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそっか、わし暗算苦手だかんな．．．（藁ナシ
単位換算はよく使用しております。メートル法を使わぬ頑固な
アメリカに住んでるもんなので。 ついでに為替レートの計算にも
使ってます。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG購入を考えてるんですけど、使い勝手等のインプレをカキコしてもらえん
でしょーか。 とくにアラーム時刻設定が三つ付いてるけど、エコの発電量
でピーピーならしまくっても平気なもんなんでしょうか？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0088名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0089名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0090名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0091名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0092名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGーのエクシード。かなり良いと思う。
ステンレスモデルで出ているけど、デュラテクト処理もして欲しかった
な・・・
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG一言でいえば「ごちゃごちゃ」テーマも何にもない。
新旧の良いとこ取りしたつもりなんだろうけど、
まったくすわりが悪すぎる。
性能は良いんだからあれ何とかならないかね。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG禿しく同意
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGキングセイコーの復刻板を、限定じゃなく普通に売れば良いのに・・・
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG買おうかな。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0098名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGカタログ見るの悲しくなる。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大丈夫なんですかね？
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG発電するまでに、機械的に回転する部品を持つため
全くメンテナンスしなくていいということはないでしょう。
でも、機械式みたいに歯車だらけじゃないので、
毎日の使用でも４〜５年に一回程度メンテナンスすれば
いいんじゃないかなあ。あくまでも感覚ですが。
0101名無しさん
NGNG0102名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0103名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれのデザインが好きなんだ。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0105名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0106名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0107名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0108名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://village.infoweb.ne.jp/~beefdo/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/6084/shiratama.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2489/
http://don-chan.milkcafe.to/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3279/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/1218/Ichikawa.html
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