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iiyama(飯山)液晶モニタ総合スレ 18台目

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0001不明なデバイスさん2012/06/12(火) 08:23:23.52ID:bN58Mk4y
iiyama(飯山)液晶モニタの総合スレです

公式
http://www.iiyama.co.jp/

前スレ
iiyama(飯山)液晶モニタ総合スレ 17台目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1329933622/


現在iiyamaはマウスコンピューターの子会社となっています

過去スレは>>2を参照
0067不明なデバイスさん2012/06/22(金) 23:28:58.05ID:0ckpIOMb
>>61
情報ありがとう
昨日まで三菱RDT234WXと散々迷ってたけど15000円切と聞いて即決ポチりました

>>66
保障なし銀行振込で頼んだよ
0068不明なデバイスさん2012/06/22(金) 23:30:49.61ID:c1oDDpfZ
保証つけたほうが良かったのかな?
0069不明なデバイスさん2012/06/22(金) 23:38:30.92ID:YooyfKH6
ここ使った事ないけど5年保証で1300円は格安な気がする
0070不明なデバイスさん2012/06/22(金) 23:41:06.77ID:MdEYBVeA
本当に保証してくれるの?
たまに評判悪そうだけど
0071不明なデバイスさん2012/06/23(土) 00:41:31.71ID:Z19Oakkk
つーか2472にはヘッドホン端子(音声出力ポート)付いてるのな
後ろから音出るしょーもないスピーカーとか要らんから2374も同じ仕様にしてほしかったわ。良いとこ取りのハーフグレアも

2374をPCからHDMIで繋ぐ場合はライン入力設定にしてPC側にヘッドホン挿せばいいの?
ゲーム機繋ぐ場合はこれできないから大変なんだっけ
0072不明なデバイスさん2012/06/23(土) 01:01:52.44ID:new4lGt4
2374って今までの最安値で16980だよな
QUOカード抜いても2000円も更新しやがって買ったわ
0073不明なデバイスさん2012/06/23(土) 01:10:22.48ID:OPww+Gxi
年度末のNTT-Xで買わずに待ってよかったわ
メーカー保証3年あるし、切れる頃には買い換えたほうがよさげだから、俺も延長保証つけんかったわ

壊れないから、当時この板で激安扱いされてた45000円のメルコの19インチVAパネルの奴
8年も使ってきたけどなw
0074不明なデバイスさん2012/06/23(土) 01:16:42.02ID:Z19Oakkk
あ、iiyamaって3年保証なのか
0075不明なデバイスさん2012/06/23(土) 01:19:49.65ID:pGQ3DH30
NTTXが対抗して下げてくると見た
0076不明なデバイスさん2012/06/23(土) 01:42:19.91ID:EQkB8z5S
3年なら付けなくて正解だったかも
みかかとかで悩んでたけど教えてもらえて本当に良かった
0077不明なデバイスさん2012/06/23(土) 01:44:44.74ID:new4lGt4
おっちゃんは延長保証つけられるならつけておかないと怖くて仕方がないビビリなんやでえ
元から五年保証なら流石につけないけど
0078不明なデバイスさん2012/06/23(土) 02:17:00.19ID:AUUXakAU
あまりの安さにポチっちゃった
HDMIケーブル付き、ピボットスタンドで実質14kとか利益でてるんだろうか
というか注文したけどちゃんと届くんだろうかw
0079不明なデバイスさん2012/06/23(土) 02:41:22.53ID:EQkB8z5S
初めて見るサイトだったから仔細がわからないのは確かに不安かもなぁ
0080不明なデバイスさん2012/06/23(土) 02:51:38.61ID:EQkB8z5S
連投ですまないけど寝る前に
PLB2274HDS-B1(上記モデルTN21.5版)が尼で\14,240のタイムセールス中
目が肥えたせいでイマイチったらないな
0081不明なデバイスさん2012/06/23(土) 02:56:44.98ID:Z19Oakkk
2374より同じくセール中の2377(2374はほぼこれの上位互換)の方が高い意味がわからないんだが何でだ
御丁寧にQUOカードまで付いて何か後ろめたい事でもあるんじゃなかろうなw
0082不明なデバイスさん2012/06/23(土) 03:01:19.15ID:OPww+Gxi
常時点灯、もしくは死点ありが大量に流れたとかかもな
まぁハズレたら安いからあきらめろ、MCJだしw
0083不明なデバイスさん2012/06/23(土) 03:11:58.93ID:sBP8B9Gu
尼タイムセール、最近、強化期間みたいだけど、
売れてるモデルはタイムセールしてくれないんだなあ
0084不明なデバイスさん2012/06/23(土) 03:21:03.39ID:uAuuKRzS
午前中に2377が16190円であったから、
キャンペーン利用して5%引きで買って満足
このスレでらくだみて少しショックだけど、尼は貯まってたP使えたからいいかな
0085不明なデバイスさん2012/06/23(土) 04:09:44.71ID:sBP8B9Gu
らくだって、後ろめたい事する会社?
もしもだけど、もしも訳ありなら、せめてアウトレットって書いてほしいものだ。
取り寄せ商品が1ヶ月以上待たされた、っていう評判は聞いたことあるw
0086不明なデバイスさん2012/06/23(土) 04:55:11.45ID:AUUXakAU
評価を読んだ感じだとクレームの大半が納品関係で
在庫ありで買ったのに振り込んでから取り寄せと言われて
キャンセルしたいのに出来ないとかだから
今回注文した人も最悪、在庫切れや取り寄せは覚悟した方がいいかもね
どうもサイトの在庫更新が日に一度しか出来ないらしい
心配な人は銀行振込じゃなく代引とかの方が安心かもよ
0087不明なデバイスさん2012/06/23(土) 05:41:14.18ID:Z19Oakkk
こりゃかなりの運ゲーだな・・・
納品関係糞すぎるぞ
0088不明なデバイスさん2012/06/23(土) 09:53:52.21ID:1m1Po6Wc
代引420円かよ
0089不明なデバイスさん2012/06/23(土) 11:33:47.03ID:Qh0pK8yV
パネルは1年保証やぞ
0090不明なデバイスさん2012/06/23(土) 13:07:01.57ID:new4lGt4
>>85
価格の口コミ信用するなら同時期に購入された物が同時期に数台壊れてる
数台だけじゃなんとも言えないけど不具合ロットの恐れあるこの時期のを送るのかもしれんね
0091不明なデバイスさん2012/06/23(土) 13:45:13.98ID:OPww+Gxi
パネル本体は一般的に壊れんやろ
0092不明なデバイスさん2012/06/23(土) 14:09:00.11ID:ZoNI3Rcv
>>90
どもです。
このスレの過去スレにも報告あるね。みかかで昨年末に買った人達の一部が、電源不調で基盤交換してたみたいだ。
まあ普通は、全く正常品であるとは思うが。
0093不明なデバイスさん2012/06/23(土) 14:58:44.95ID:u3losyeT
>>69
5年後にはもうこの店ないんじゃね?
安すぎるとなんか怖いな
0094不明なデバイスさん2012/06/23(土) 16:30:28.75ID:1m1Po6Wc
らくだは低価格PCスレによく出てたから大丈夫じゃね
0095不明なデバイスさん2012/06/23(土) 16:38:26.68ID:new4lGt4
有名になり始めてから潰れそうと言われながら早10年近く
今では本当にいつ潰れるのかが楽しみになってきたこの頃
0096不明なデバイスさん2012/06/23(土) 19:38:18.19ID:5WEbcgNg
最近は暮まで逝ったのに耐えてるから逆に案外いけてるんじゃねーかと最近思い始めた
0097不明なデバイスさん2012/06/23(土) 21:03:09.06ID:pP7SyQhy
いまだに在庫ありってホントかよ
0098不明なデバイスさん2012/06/23(土) 21:42:52.23ID:Kp7P/bxL
もしまだ売ってくれるんなら神だな
> どうもサイトの在庫更新が日に一度しか出来ないらしい
まだこんなシステムなのかよw
0099不明なデバイスさん2012/06/23(土) 22:56:29.76ID:AER2aWxk
中で小さいオジサンが独りでやってたりして…
0100不明なデバイスさん2012/06/23(土) 23:33:51.91ID:h7ahQyxL
らくだ残りわずかになってるな
0101不明なデバイスさん2012/06/23(土) 23:34:32.81ID:nnlXrXFe
2TB外付けHDD7890円はすぐに売り切れ表示だった
0102不明なデバイスさん2012/06/23(土) 23:44:37.71ID:Z19Oakkk
HDDも一緒に買おうかと思ったんだが店が信用できんからモニタだけにしといたんだよなー
納期異常に遅れたり片方品切れで注文自体がキャンセルになったりしても困るし
0103不明なデバイスさん2012/06/24(日) 14:25:25.70ID:q7AHH1NR
らくだ売り切れ・・・
0104不明なデバイスさん2012/06/24(日) 16:47:54.88ID:NfbLh4ru
g2773とe2773の違いって120Hzで出来るか出来ないかの差?
0105不明なデバイスさん2012/06/24(日) 17:08:41.18ID:9W1yOZTX
>>103
在庫切れみたいだが注文は出来るっぽいぞ
昼に注文した時はまだ在庫わずかの表示だった
0106不明なデバイスさん2012/06/24(日) 23:12:53.51ID:aRZVncLR
2374昨日買って今日届いた
これでやっとフルHD見られると思ってたら
PCしょぼすぎて画像カクカク、音トビ
ソフト入れたり設定変えて、
なんだかんだでCPU使用率高いけどなんとか見られるようになった
買った意味なくならずに済んでよかった


0107不明なデバイスさん2012/06/24(日) 23:30:36.55ID:M4ISCMxk
ラクダは土日発送業務しないけどどこで買ったの
0108不明なデバイスさん2012/06/24(日) 23:33:12.08ID:+oky2JNo
尼とかに慣れてるとその辺煩わしいねやっぱり
注文案内来るまでとかのレスポンス悪すぎ
0109不明なデバイスさん2012/06/24(日) 23:47:17.79ID:aRZVncLR
>>107
尼、高いけど懸賞で当たった尼券があったので
0110不明なデバイスさん2012/06/25(月) 18:33:51.52ID:T7DropgQ
らくだ今朝銀行で振り込んだ分の発送連絡きたわ
待たされず良かった
明日が待ち遠しいぜ
0111不明なデバイスさん2012/06/25(月) 19:39:33.79ID:jSwHWbyR
同じく今日出荷の連絡がきてた
konozama並の地雷を覚悟してたんだが順調に出荷されて何よりだわ
0112不明なデバイスさん2012/06/25(月) 19:51:31.03ID:88UHoJjA
俺も出荷メール来てたわ
くそ、こんなスムーズにいくならHDDも一緒に注文しとけばよかった
らくだの悪評から警戒して代引き単品注文にしてしまった
0113不明なデバイスさん2012/06/25(月) 20:35:45.45ID:T7DropgQ
ホームページ見たら
らくだまた在庫有りに復活してるな
http://www.caravan-yu.com/shop/g/gt4948570111183/
週末限定特価だが月曜までなんだな
0114不明なデバイスさん2012/06/25(月) 21:45:44.54ID:bVKWx/bU
らくだは、すぐ来るかどうかは品物によるから、あてにならないぞw

発送元が九州からなんだが、あちこちに物流センターもってるのか?メーカーからの発送なのか?
0115不明なデバイスさん2012/06/25(月) 21:47:09.34ID:KwIf3AdY
こっちは宮城から来てるな
0116不明なデバイスさん2012/06/25(月) 22:02:12.23ID:T7DropgQ
うちは静岡からだ
すれちだが>>112
同じ2TBHDDがみかかで限定7,980ででてるぞ
http://nttxstore.jp/_II_PC13494038?sess=4cced13fa31ad10f4c260c4f2153d920

0117不明なデバイスさん2012/06/25(月) 22:27:21.79ID:jSwHWbyR
俺も静岡、袋井ってとこからだな
「商品を提携物流倉庫から直送させていただく」ってメールに書いてあるから
メーカーか卸売からの直送なんじゃないの
これだけ安く流してるところを見ると後継機種発表前の在庫調整なのかもね
三菱とナナオが新製品を投入してるから飯山もそのうちAH-IPS採用機でもだしてきそうだ
0118不明なデバイスさん2012/06/26(火) 00:33:23.71ID:k28OVCP/
>>116
外付けHDDスレでもそうだけどお前はそのプラネックスのクソケース薦めるのやめろw
0119不明なデバイスさん2012/06/26(火) 00:37:27.93ID:k28OVCP/
あ、悪い、人違いだったわ
業者のごとく貼ってる奴が別にいて勘違いした
0120不明なデバイスさん2012/06/26(火) 00:44:42.91ID:UAfnLEjZ
>>113
おお!買えた!
昨日は在庫切れで買えなかったのに、サンキュー!
0121不明なデバイスさん2012/06/26(火) 02:00:35.50ID:bXlSwuxn
>>114
俺のは仙台からだ
ラクダの物流システム謎すぎ
チェーン店なのか
こんだけバラバラだとハズレ液晶当たりそうだ
IPSでも普通にドット抜けあるよね?
0122不明なデバイスさん2012/06/26(火) 02:24:36.63ID:12ISVJBc
>>121
ドット抜け確定状態なら他のところで買った方がいいなぁ。
0123不明なデバイスさん2012/06/26(火) 03:15:11.10ID:+NZ/nkSk
逆にそれだけバラバラなら意図的にハズレ送る方が手間だろ
0124不明なデバイスさん2012/06/26(火) 08:00:26.37ID:cqwhmOSZ
ドット抜けだけを選別して送るとか箱を蹴るより忙しいな
0125不明なデバイスさん2012/06/26(火) 08:09:39.28ID:uPaTQiGA
日本各地で訳あり品を回収して安値で売ってるとか?
0126不明なデバイスさん2012/06/26(火) 08:29:27.91ID:k28OVCP/
訳あり品を無表記で売るのってどうなの
0127不明なデバイスさん2012/06/26(火) 08:51:48.31ID:F2iGREWr
ありえるなぁ
三菱だからスレ違いだけどこの間箱破れが八王子から来た
0128不明なデバイスさん2012/06/26(火) 08:52:12.69ID:yoqa9k4X
訳あり品って決まってるの?w
0129不明なデバイスさん2012/06/26(火) 09:05:39.47ID:F2iGREWr
知らんけど。俺は配送佐川だったし
0130不明なデバイスさん2012/06/26(火) 09:40:51.35ID:DlSOmCFJ
俺も>>117だと思うな
今ギラパネ買うのはどうかと思うわ・・・、安いけど
0131不明なデバイスさん2012/06/26(火) 09:55:04.25ID:cqwhmOSZ
SEDはよ出さんかワレ言いながらCRTガタガタ揺らす生活に飽きたんだ
拳跡や爪跡残ってる画面よりはギラツブの方がきっとましだろう
0132不明なデバイスさん2012/06/26(火) 12:00:31.40ID:12ISVJBc
>>130
AH-IPSってそんなに違うもん?

>>131
SED久々に聞いた・・・有機ELさんなら有機ELさんならなんとかしてくれる
0133不明なデバイスさん2012/06/26(火) 12:44:19.81ID:TvEUBLGO
らくだ購入2374到着
ドット欠けも見当たらないし
私的にはギラツブとかも全然気にならんレベル
良い買い物でした
0134不明なデバイスさん2012/06/26(火) 12:51:06.77ID:+Nfniuzt
こっちもドット欠けはなかった
このちょっと虹色にまだら掛かって見えるのがギラつきだったりするのかな
急ごしらえでD-Sub接続してる感想
0135不明なデバイスさん2012/06/26(火) 13:00:44.54ID:uPaTQiGA
モニター殴るんじゃねーよww
0136不明なデバイスさん2012/06/26(火) 13:25:09.08ID:iQ0YNfVF
LGの出来の悪いノングレアコートがギラツブの要因になってるから
AH-IPSになっても見え方が劇的に変わる事は無いと思うがな
変わるのは主に消費電力くらいだ
つか佐川め、静岡発の千葉着で翌日に届かんとは使えん奴だ
0137不明なデバイスさん2012/06/26(火) 14:15:03.97ID:+zJWJ6ua
Quoカード入ってない(´・ω・`)
別送?
0138不明なデバイスさん2012/06/26(火) 14:50:56.01ID:TvEUBLGO
Quoカードは7月頃に別送じゃね?
うちのも入ってなかったよ。
特に記載なかったけど通常価格の販売ページではそう表示されてた
0139不明なデバイスさん2012/06/26(火) 18:12:23.25ID:70uNrgUR
メールにもあるけど、
「納期のご連絡などの簡略化、メーカーおよび流通倉庫との提携の強化など、
あらゆる面でのコスト削減を以て低価格化を実現しております。」
とあるので、ラクダから送る訳では無いから、Quoカード他は別送になるんだろうね。

それにしても結構な値下げ+オマケが付くと、年末年始に初期不良が固まっていたような
報告が価格comにあるのと、飯山側では、
「そう云った症状は数件しか受けていない」と云うカキコミを信じるなら、
不具合が確認されている品の処理を疑いたくなるねぇ。

半年後に同様の症状が多数レスされない事を祈るよ。
飯山って保証期間(初期不良も?)でも配送時の料金はこっち持ちだからな。
0140不明なデバイスさん2012/06/26(火) 18:29:37.76ID:+Nfniuzt
言われるまでQuoカードのことすっかり忘れてた

便器のTNから変えたおかげか目の疲れとか吐き気とか諸々の具合が良くなってる気がする
体調いいのは本当だけどたまたま使用開始時と合致しただけなのかはわからん
0141不明なデバイスさん2012/06/26(火) 20:07:44.84ID:uPaTQiGA
設定変な風にすると気持ち悪くなることあるな
0142不明なデバイスさん2012/06/26(火) 20:25:40.32ID:Bo8ucUH2
Quoカードは初期不良の送料代だと思えばいいw
0143不明なデバイスさん2012/06/26(火) 21:18:41.07ID:cqwhmOSZ
2374HDS届いた
箱抱えながら狂喜乱舞してたら二階から一階へ転がり落ちて行ったけどドット抜けとかなくてよかった
初期設定の眩しさが半端無い
0144不明なデバイスさん2012/06/26(火) 21:45:45.22ID:FIdjDEYO
吐き気はTNのせいじゃなくて色温度のせいだと思うの
0145不明なデバイスさん2012/06/26(火) 22:25:01.45ID:fW4L6OwR
セール2374銀行振込で頼んだけど今朝到着
箱潰れやドット抜けもなかったしラクダは特に問題ないかと
台座のでかさが不安だったけど設置してみるとそんなに気にならなかった
メニューウィンドウが数秒で自動消滅するのが不満
0146不明なデバイスさん2012/06/26(火) 22:37:07.11ID:je4LYsxk
えっ30秒設定できなかったっけ?
0147不明なデバイスさん2012/06/26(火) 22:38:15.40ID:105COBWe
メニューは設定で時間変えられる

ただ設定しにくすぎだな、もうすこしユーザーインターフェイスなんとかならんかったのか
0148不明なデバイスさん2012/06/26(火) 22:39:52.02ID:+Nfniuzt
タイムアウトの項目で1分までいける
あと台座の関係でちょっと手前に来すぎてるな、ウチだと
0149不明なデバイスさん2012/06/26(火) 22:48:51.66ID:fW4L6OwR
>>146-148
言われて探したらtimeoutから設定できたよ、ありがとう
モニタのRGB設定が苦手でいつも難儀する
色温度ウォームにエコモード1でなんとか落ち着いた
0150不明なデバイスさん2012/06/27(水) 12:19:41.69ID:Wiav/vzK
こっちも届いたよ
ドット欠け無し、初期設定だとやや青みが強かったんで
調整済みのナナオ機に目測で合わせてR100G90B75、輝度30まで下げた。
色域や表面のギラつきに関しては思った以上に良好
よく見ると油膜っぽい斑模様がうっすらと見えるけど
安物ノートの液晶ほどギラついてはいない
グラデーションを表示すると若干階調の帯がでるのと
画面下の左右両端に輝度ムラがあり少し暗い事、IPSの割には視野角も狭い事など
細かい不満点はあるけど、どれも実用上は問題ない

正直言ってこの画質が15kで買えるとは時代は進んだものだな〜、と思う
昔は「繊細な色表現をしたところで、客の糞TNじゃ色がでないでしょ」と
極力淡色を避けていたものだけど、もうその必要も無さそうだ
0151不明なデバイスさん2012/06/27(水) 21:53:25.32ID:qCaABTy/
家も届いた。
中央にやや左と、右下(タスクバーで時計が表示される箇所)に輝点1

orz
0152不明なデバイスさん2012/06/27(水) 22:00:50.48ID:88f9Vyuu
輝度みんなどのくらいに設定してる?
青色弱くとかしてる?目に悪いとか聞くけど
0153不明なデバイスさん2012/06/27(水) 22:01:16.05ID:qCaABTy/
おっと、ショックで愚痴しか書いていなかった。

常時縦向きのために買ったが、ISPだけあって綺麗だねぇ。
本当、ここ価格帯まで落ちたのは喜ばしい。
0154不明なデバイスさん2012/06/27(水) 22:04:02.95ID:voHH0CMJ
ドット欠け怖いなー、福岡から発送されたぜ
0155不明なデバイスさん2012/06/28(木) 00:41:57.79ID:ZO8quqnB
ピポッドで縦向きしようとしたら、最大限傾けてもまだ微妙に斜めで可動域が足りてない
横向きに戻すと、今度は水平から行き過ぎて左側が下がって斜めまで動くんだが90度可変じゃないのかな?
縦置き方向は足りなくyて、横置き方向が水平から15度オーバーまで回ってトータル100度くらいある感じ
0156不明なデバイスさん2012/06/28(木) 00:45:12.84ID:mmz5rzpW
可動域はそんなもん
通常は横向き時に水平でぴったり
多少ズレても問題ないようにあそびがあるんだろう
0157不明なデバイスさん2012/06/28(木) 00:52:39.59ID:ZO8quqnB
縦方向は87度くらいしか回らない感じ、最大限回しても3度くらい水平に足りてなくて微妙に斜めで気になる
横方向は水平から10度くらい行き過ぎるくらい回る

液晶パネル自体はどっと欠けなかったから、クレーム出して交換になるのもなぁ
0158不明なデバイスさん2012/06/28(木) 01:12:05.12ID:3AjRb55u
>>157
手元の2374で試したけど
縦95度、横-3度くらいでどっちもあそびがあって問題ないな
ピポッド機能不全になってんだから遠慮せずサポートに連絡しちゃいなよ
前スレで同様の報告あって揉めることなく交換になったって書き込みあったしな
0159不明なデバイスさん2012/06/28(木) 01:23:24.07ID:cH2URhlY
俺のはその逆だな
ピボット縦回転で90度を超えて98度くらいまでいく
その代わり横にした時0度にならない
どう頑張っても向かって右肩が少し、3〜4度分は下がってて水平には足りない
流石は海外製、大雑把な作りだぜ
後ろのVISAマウント用のネジを外せば可動域を調整できそうな感じもするが
買って間もないものを弄るのも気が引ける…どうすっかな
このままでも使えるが一応台座下に紙でも挟んどくか
0160不明なデバイスさん2012/06/28(木) 01:46:48.86ID:VHPz8i2r
言われてみればちょっと右肩下がりだな
0161不明なデバイスさん2012/06/28(木) 01:52:24.38ID:p4rnlxg8
俺の2374は二段デスクの上の段に当たって35度ぐらいで止まる
新しい境地に目覚めそうだ
0162不明なデバイスさん2012/06/28(木) 03:07:11.14ID:rg6gM5Hg
届いたばかりの2374をMacbookProからMini displayport→HDMI変換で繋いだんだけど
セカンダリのデフォルトが720pになってたから1080pにしたら画面が点滅して(一瞬だけ映った時にジジッ!というノイズ音)まともに見られなくて
電源切って接続外してから再度挑戦したら問題無くフルHDで映るようになった

何だったんだ・・・? このまま使い続けて大丈夫なんだろうか
0163不明なデバイスさん2012/06/28(木) 03:56:19.79ID:b2lv91o/
その時感じた不安が、後であのような結果を招く事になろうとは、
その時の>>162には思いもしなかったのであった……(続)
0164不明なデバイスさん2012/06/28(木) 04:47:31.28ID:xbz7asuF
>>152
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000311341/SortID=13743823/
このプロファイルと色設定でエコモード3で運用中
色はだいぶマシになった
0165不明なデバイスさん2012/06/28(木) 07:16:26.39ID:rg6gM5Hg
それにしてもLEDバックライトってめちゃめちゃ明るいんだな
輝度0にしてもまだ明るいとかどんだけ眩しいのが基準になってるんだ
0166不明なデバイスさん2012/06/28(木) 10:59:18.68ID:60uzzSJd
昨日注文したけど発送メールないし在庫切れたか?
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