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IPアドレス総合スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マサト02/01/07 16:00ID:oTtpNs72
IP、IPアドレスなどの基本的な事はここで話し会おうよ♪
0262名無し02/04/04 18:40ID:WOJo5Zov
>>261
PFWとは何でしょうか？
ファイアーウォールだけじゃだめなんですか？
0263虎02/04/04 18:50ID:???
>>262
PFW = ぱーそなるふぁいあーうぉーる のつもりで言いました。
0264cheshire-cat02/04/04 19:20ID:bMRuZI6U
すんません、大変つまらない質問なんですが。
用語の使い方、ちょっと悩んでます。

専用線→Ⅰ：ルーター（グローバルIPアドレス）→Ⅱ：各ルーターもしくはNT Server（グローバルIPアドレス、DHCP機能あり）→Ⅲ：各ノード（プライベートIPアドレス）

　さらにⅠのルーター → Ⅳ：VPNやってるパソ（グローバルIPアドレス）→その他多数

って構成のとき。
セグメントって用語は、専用線以下丸ごとなんでしょうか。
それともⅠ→Ⅱ→ⅢとⅣは別？
もしくはⅡ以下それぞれはセグメントで、Ⅳもセグメント？

セグメントとサブセグメントの違いが、一瞬ワケワカラン状態です。
「馬鹿なヤシだ」って笑いながら、誰か即レスお願いします。
0265虎02/04/04 19:32ID:???
>>264 すまん。navi2ch使ってるので機種依存読めない。
書き直してもらえないでしょうか。
0266cheshire-cat02/04/04 19:46ID:???
どんもすんません（鬱

専用線 - 1)ルーター（グローバルIPアドレス） - 2)各ルーターもしくはNT Server（グローバルIPアドレス、DHCP機能あり） - 3)各ノード（プライベートIPアドレス）

　さらに1)のルーター - 4)VPNやってるパソ（グローバルIPアドレス） - その他多数

って構成のとき。
セグメントって用語は、専用線以下丸ごとなんでしょうか。
それとも1) - 2) - 3)と4)は別？
もしくはⅡ以下それぞれはセグメントで、4)もセグメント？

こんな感じです。虎様、レスよろしゅうお願いいたします。
0267虎02/04/04 19:54ID:???
>>266 うーん。セグメントって用語の使いかたですよね。
たぶん、セグメントとはこういう意味だ、という明確な規定は
なくて、それぞれの流派に依るとは思うんですが、
自分の教わってきた考え方は、セグメントはルーティングの単位で
基本的に同じネットワークアドレスを持っている領域が一つの
セグメント、という考え方です。

そう考えると、
1)-2)は同一セグメントにあり、
2)-3)は同一セグメントにあり、
1)-4)は(物理的には)同一セグメントにあり、
1)と3)は同一セグメントにはなく、
また4)も論理的には別セグメントにある、
ということになると思います。ﾔﾔｺｼﾈｰ
0268cheshire-cat02/04/04 20:03ID:???
>>それぞれの流派に依るとは思うんですが

でしょ！でしょ！
それにサブセグメントなんて用語が絡むから。
解説書読んでも、「セグメントが」という文章を見て、「どの範囲なの、一体」と、一人で頭抱えてます。

単純に、物理的に接続=同一セグメントとは言えませんよね。
それに更にサブセグメント。意味不明です。
さらにDHCPが関わると、訳がわかりません。

虎様、解説書書いてください。著者割引で10冊ほど買います。
0269虎02/04/04 20:26ID:???
>>268
次に買うのがルーティング本の予定です。
そこにはきっとなにがしかの有用な示唆があるでしょう。
会社にあれだけあったはずの参考書が、管理者が居なくなるたびに
ごっそり減るのです。あれって私物だったんかい。

で、俺もいなくなると、もう会社には技術書がほとんど残らないという
寒い事態になるのですな。

専門書は高いよ……
0270cheshire-cat02/04/04 20:49ID:???
>>269
高いって言っても、6桁までは逝かないっしょ。
漏れのとこって、InterScan買いたいって上申書出したらなぜかVirus Buster2002（個人ユーザー向け）を100個分予算計上する馬鹿なとこだけど。

そんくらいは、いくらでもごまかして予算計上しますがな。
著者割でせいぜい10万程度っしょ？
スイッチングハブ注文したはずなのに、馬鹿ハブが来たアバウトな職場なんで。
今だからなぜか、馬鹿ハブ利用って寒い状態なんだけど。

かなりの知識と経験があるなら、独立して一旗立てればいいのに、って思いますが。
「2chハックラ板の虎」ってネームバリューがあれば、漏れなら年100万程度までならホスティング利用しますが。
それ系の業界って、難しいんでしょうか。
0271cheshire-cat02/04/04 21:02ID:???
ちゅうかこれって漏れのマジな感想なんですが。

ルーターのフィルタリング改変、1回5万。
配線改変40万（何考えてるんだかわからんが今時、10ベースの馬鹿ハブ）。
VPN回線の端末、なぜか去年末までNT4パッチ無し（漏れが猛烈に抗議して、やっと6a）。
配線が10MBでしかも変な組み方だから、コリジョンでオチまくる部署あり。

サービスとお値段の相場って、変。
抗議したら「うちは回線の保守管理だけが担当で、他は知りませんよん」って回答。
その回線自体が変なんじゃ、みたいな。

相場、高すぎませんか？サービスの質に比較して。
0272虎02/04/04 21:14ID:???
>>271
ルータが個人用のではなく、マトモなスループットが出るものであれば
１回５万てのは定価じゃないかなと思うんですが。設定ミスでネットワーク
停止とかってリスクを除外する値段としてね。

配線変更40万は規模とか管路の複雑さとかあるからいちがいに言えないけど
５人×１日以下の人区だと高いねぇ。

コリジョンで落ちる部署があるってのは論外ですな。
つーか、それほんとにLAN屋さん？

この話題、前にもした気がする……
0273cheshire-cat02/04/04 21:30ID:???
>>272
>この話題、前にもした気がする
漏れもそんな気がする。

先週漏れの職場、徹底的に改変しようって思って、上申書書こうとしたら。
なんとNodeの8割が、同じ10MBのケーブルで大本のルーターに接続じゃん。
これじゃ死んで当然。
ちゅうか配線組んだのは、NTTの子会社っす。
ルーターが1日3回くらい、ビーとかブーとか音立てて、勝手に再起動します。
赤いダイオード点滅しまくり、みたいな。

漏れ最下級管理者なんで、個別のノード管理が担当なんで、大きな金動く仕事はタッチしていなかったんで。
ホスティングサービス、業者によって天と地ほどの差がありますね。
0274ド素人02/04/05 09:12ID:???

＞虎様

あのーーー場違いで、すいません。
くだらない質問スレッドで、ちょこっとレス頂いたのですが。。。
不正とか、そーゆうことに関り合いたくないし悪いことする気は全然ありません。
てか、できません。馬鹿ですから。
その上でよろしければ教えてください。
例えば私のこの書き込みから、スキルのある人ならIPを抜くことはできるのですか？
そしていったん接続を切った私が再び違うHNで書き込みをしても、
IPによって同一人物だと特定することは可能なのでしょうか？
「馬鹿そうな書き込み内容から同一人物だとわかる」とか、
そういうのは無しでお願いします。
0275rak02/04/05 13:07ID:???
>>274
俺、わかんね
0276虎02/04/05 14:20ID:???
>>274
公式発表を鵜のみにした上で意見を述べさせていただければ、
スキルというよりも、一定の権限を持っている人間ならば、
発言した直後ならば発言者のIPアドレスは固定できるという
話しだよ。ただし一定時間以上経つと、記録は残らないそうだ。
記録が残ってなけりゃ、どんなに頑張っても無理だよね。
加えて、ここのログは多分、書き込みの内容まで取ってないんじゃ
ないかなあ。どの時刻に、どのIPから、どの資源にアクセスが
あったかを記録しているだけではないかと思う。推測でしかないけど。

あと、接続を一旦切り、繋ぎ直して別IPにして書き込みをしたとする。
かつ、書き込みのIPアドレスは判読可能だとして考えた場合、二番目
の質問に関しては、特定はほぼ不可能だが、推定は可能。ただし
どの程度の確度で推定できるかは、使ってるISPによるかな。
ISPのルート権限を乗っ取られている場合は100%判別するけどね。
radiusのログさえ見れれば、どの時間にどのIPを使っているのが
どのアカウントで発信元の電話番号は何番か、までわかるから。

ついでに言うと、自分のマシンに何かよくないものが仕込まれていたり
したらこれはもう論外。筒抜け。2chではどうか知らないけど、掲示板
の作り方によってはクッキーで特定するようなのもありうるでしょ。
基本的にCookiesは、前そのサイトに来た人と、今回来た人が同一人物か
どうかを判断するというのがメインの機能なわけだからね。

お分かりになりましたら参考にしてください。
0277くえす02/04/05 20:28ID:edB3h1LY
光ファイバー（Bフレッツ）を引き、プロバイダから固定IPをもらってます。
普段は特に問題ないのですが、たまに外からpingをうつと、Reply from XXX.XXX.XXX.XXX: TTL expired in transit
となってしまい、異常が発生してしまいます。
いろんなとこで調べたところ、ルーターの設定が誤っている可能性が高いとのことですが、プロバイダから指定された通り設定しており、問題はないです。
なぜたまにこのようなエラーがでてしまうのでしょうか？
ご存知な方いらっしゃいませんか？
0278ド素人02/04/05 21:05ID:???

＞虎様

ド素人にも理解できるレベルまで噛み砕いての説明、痛み入ります。
いろんな人に尋ねましたが、明快なお答えを頂いたのは初めてです。
スキルのある方々にも奥の深い問題なのでしょうか。
目の前の雲が晴れた気分です。ありがとうございました。

もしお気が向かれたら、もう一つ教えて頂けないでしょうか。。。
「何かよくないもの」が仕込まれるのを防ぐ為に
ノートンアンチウィルスを常駐させておくのは有効でしょうか？
0279cheshire-cat02/04/06 18:33ID:???
>>278
この板の神様相手に、えらい質問しているヤシだな。。。。。

アンチウイルスソフトでスキャン対象のファイルを「全ての拡張子」に設定。
Live Updateでウイルス定義ファイルを常に最新に。
時折フルスキャン。
これで「とりあえず大丈夫」、と言っとく。
検出できないトロイやウイルスって、時折あるから。

あと気が向いたら、Antidote簡易版とAd-Awareを週1で使う。
0280ド素人02/04/06 21:12ID:???
>>279
すみません。。。。神様だったんですか。。。。
そうとは知らず、ご無礼をお許しください。＞虎様

すごーく丁寧に教えてくださってありがとうございます。
はーほっとしましたぁ。。。。＞cheshi-cat様

お騒がせして申し訳ありませんでした。
0281虎02/04/06 21:19ID:???
>>280
その場合、アンチウィルスだけではなく、
パーソナルファイアーウォールを常駐させたほうがより意味があるかも。
ただし、FWって何なのかよく理解しないままPFWを入れると、
やれWebが見れないだの、やれ動画が見れないだの、やれゲームができないだの
やれ攻撃されてるだの、やれトロイ発見しただのと、失笑至極な状況に
なるので注意。

>>279 そういう持ち上げかたは好きではありません。
俺は一介の２ちゃんにはまってるInternet屋さんです。

名指し質問もあんまり好きではないですが。
0282虎02/04/06 21:24ID:???
>>277
おそらくそれはルータの設定が間違っているに違いない。
TTLが使い切られたためにPINGが帰ってこないわけだから、
どこかで経路がループしてるんだよ。

その、外からPINGが打てなくなったときに、同じ場所から
tracertを行ってみて、どこでループしてるのか確認して
みるといい。場合によっては、君が加入しているISPや、
あるいはその上のルータってこともありうるよ＜何か間違ってるの。

大体の場合は自分のところに原因があると思うけど……
0283虎02/04/06 21:43ID:???
あっそうだ。もしもしいえろさん。昔、NTPサービスがないISPを使ってて
時刻合わせるのにどうしたらいいだろうって相談されましたが、
こないだ変な^H^H面白いもの見付けました。

http://www.arekore.org/adjtmbyradio/atr-useage.html
いっぺん見ておくとﾖﾛｼﾖｰ
真面目なんだけど、実用性もあるし技術的にも問題ないんだけど、
でも俺は爆笑したっす。
0284cheshire-cat02/04/06 22:33ID:???
>>281
へい、了解です（と、真摯な気持ちで）。漏れ的には素直な尊敬のしるしなんだけど。

PFWの利点は、訳わからんアプリが勝手に外に出ようとするのを監視できるって利点ですね。
トロイ系には有効な手段ですね。
0285質問．．02/04/07 03:17ID:CobPc5ZZ
ctkmt1ds41.kgw.mesh.ad.jp
これってどこのプロバイダーなんでしょ？？

0286 02/04/07 03:25ID:???
>>285
それを知ってどうする？
つーかマルチポストするな！
0287虎02/04/08 11:32ID:???
>>285 逆にそのホスト名見てなんでわからないのかがわかりません。
何で解らないんですか？ それでわからないってことは、そのISPが
何か説明を受けても、それが本当がどうか判断することもできない
ではないですか。

でも一発親切心を発揮して、本当のところを教えてあげましょう。
そのISPは、 c&c-vanです。
0288ゆりか02/04/09 00:25ID:???
>>282
今は、traceroute なんて切られているよね。
ICMPパケットなんて制限されてるっしょ。
0289虎02/04/09 11:32ID:???
>>288
そんなこともないよ。ICMP通らないとメンテナンスに不便だからね。
同じところからいちどきに大量に来たICMPを制限するだけ。
ICMPを全然通さないポリシーの組織は、手前勝手と言わざるを得ない。
0290cheshire-cat02/04/12 18:46ID:???
>>289
最近ポートプローブがしつこいところがあって、何気無くTracarouteしてみた。
途中で関係なさげなヤシがブロックしてくれる。何度やっても。
漏れ的には「共犯？」なんですけど。

これって虎さんの「全然通さないポリシーの組織」だった、って可能性もアリだけど。
グルや複数のNIC使ったSpoofing、もしくは踏み台だったってのも、アリかな（自信ない）。
前者なら、どゆ理由でブロックするって想定されるんでしょうか（厨房質問ですんません）。
0291cheshire-cat02/04/14 21:37ID:???
すんません、馬鹿な質問してスレ止めてしまいました。
取り下げます（鬱
0292虎02/04/15 11:32ID:???
>>290-291
ブロックする理由は人それぞれでしょう。
ICMPごときで俺の大切な大切な帯域を浪費するんじゃねぇっ！という
人もいるだろうし。
ネットワークの中に古いOSが混在してるって人もいるだろうし。
ICMPをｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾄﾞで通してるから俺は不便じゃないもんねーという
人もいるだろうし。
内部のホスト構造を知られたくない人もいるだろうし。
意地悪だっているだろうし。
0293質問02/04/22 16:14ID:???
「61.」で始まるIPｱﾄﾞﾚｽって、どういう種類のものか、
ご存知の方がおられたら教えてください。
普通プロバイダがふったものって、
「210.」とか、３桁なので、不思議なんです。
0294虎02/04/22 16:26ID:???
>>293 別に普通のIPです。ただ日本に割り付けられてるのが
202とか210とかで始まるのが多いだけー。
029529302/04/22 18:10ID:???
虎さんへ
そうですか（＾＾；。
大変勉強になりました。
ありがとうございました。
0296JINRO ◆1yVnBRhg 02/04/22 20:51ID:WOiPuhcQ
>>293
６１系列はたしかＯＣＮのはず
0297あう。02/04/22 20:58ID:NV9PGk86
niftyつかってるけど６１がたまに割り振られる。
ADSLなのに、isdnの文字が含まれたアドレスを割り振られる
ことがたまにあり、かなり笑える。
0298アサヒネットユーザー02/04/22 21:10ID:s+SM9uul
アサヒネットでも61が割り振られるぞ。
0299 02/04/22 22:11ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0300＿02/04/23 00:11ID:???
% Rights restricted by copyright. See http://www.apnic.net/db/dbcopyright.html
% (whois7.apnic.net)

inetnum: 61.0.0.0 - 61.255.255.255
netname: APNIC-AP-61
descr: Asia Pacific Network Information Center, Pty. Ltd.
descr: Regional Internet Registry for the Asia-Pacific Region
descr: Level 1 - 33 Park Road.
descr: PO Box 2131
descr: Milton QLD 4064
descr: Australia
country: AU
admin-c: HM20-AP
tech-c: NO4-AP
remarks: ****************************************************************
remarks: This object details one of the ranges that APNIC allocates
remarks: from. If this object is returned in a whois search, then
remarks: the IP has not been allocated by APNIC.
remarks: ****************************************************************
remarks: Unresolved Spam complaints to Auto-responder spam@apnic.net.
remarks: Unresolved Network Abuse issues to Auto-responder abuse@apnic.net.
mnt-by: MAINT-APNIC-AP
mnt-lower: MAINT-APNIC-AP
changed: dbmon@apnic.net 20000725
source: APNIC

person: APNIC Network Operations
address: Level 1
address: 33 Park Road
address: Milton QLD 4064
country: AU
phone: +61 7 3858 3100
fax-no: +61 7 3858 3199
e-mail: technical@apnic.net
nic-hdl: NO4-AP
remarks: Administrator for APNIC Network Operations
notify: dbmon@apnic.net
mnt-by: MAINT-APNIC-AP
changed: technical@apnic.net 19981111
changed: hostmaster@apnic.net 20020211
source: APNIC
0301JINRO ◆1yVnBRhg 02/04/23 01:28ID:R8krJt8v
>>300
（´_ゝ｀）ﾌｰｿ
0302 02/04/23 03:22ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0303質問です。02/04/23 11:48ID:???
初心者なので、よくわからないのですが・・・
個人のHPのBBSにカキコした場合にIPが出るところがあるのですが
出さない方法はあるのでしょうか？教えて下さい。
0304虎02/04/23 11:50ID:???
>>303
そのBBSのCGIを解析するしかないわな。
とはいえ、普通は無理。たとえ表示されるのが、どんなIPアドレスであれども、
IPアドレスは出てしまうだろう。どんなIPでもね。
0305PA02/04/23 13:50ID:5gOfiww1
>>303
IPv6にしましょう
0306　02/04/23 16:31ID:lJpqMBFQ
うーん。串刺してもIP変わらん・・
設定間違えてるのかな？？
0307　02/04/23 16:32ID:lJpqMBFQ
再度・・
0308　02/04/23 16:35ID:lJpqMBFQ
うにゅにゅ？
0309 02/04/23 16:43ID:lJpqMBFQ
うん？これってヒョットシテファックしてるのか。。
皆、こうやって、除いてるのか・・
でも意味内YO。
串はどうやって刺すの？？
0310　 02/04/23 16:59ID:???
しかし、串は刺せん・・
0311焼き鳥02/04/23 20:11ID:eBcGVhqy
>>310
やめてね
0312JINRO ◆1yVnBRhg 02/04/25 12:02ID:w7BYxy2E
>>309
自分で考えろ。
0313よくわからない子02/04/25 19:08ID:???
質問です。学校のIPアドレスの範囲が上二つがおなじで下二つが違います。
パソコンの設定をするときに、サブネットマスク???を123.456.255.255みたいにすると、ブロードキャストパケット???というのは、学校中に流れるの？それとも上三つの123.456.255が同じ人だけに行くの？

親切な人がいたらおしえてください
0314虎02/04/25 19:19ID:???
>>313 もう一かい学校の設定がどうなってるか見て、正確に書き込みたまえ。
ちなみにその学校内はローカルIPだろうからIPアドレスをきちんと伏せ字なし
で書いても何の問題もないよ。
0315よくわからない子02/04/25 19:49ID:???
http://search.mse.co.jp/cgi-bin/ip_dom-2/ipsearch.cgi
ここで調べたら、大学の名前がちゃんとでたのでローカルIPじゃなさそうです

なぜかLANの設定の紙が三種類あるんです。
1枚目
123.456.789.XXXの人はサブネットマスク255.255.255.0でデフオルトゲートウェイ123.456.789.X
2枚目
123.456.789.XXXの人はサブネットマスク255.255.255.255でデフオルトゲートウェイ123.456.789.X
3枚目
123.456.789.XXXの人はサブネットマスク123.456.255.255でデフオルトゲートウェイが全然違うIPだけど、学内のIPアドレスです。

どれの設定にしてもインターネットが見れます。
ネットワークというボタンを押すと他のパソコンが見れます。
DNSはそれぞれ別のIPアドレスです。
0316よくわからない子02/04/25 19:52ID:???
私のIPは同じです。
3枚目の紙は学生課の知ってる人に設定してもらったときにもらいました。
123.456.789はもちろん偽名みたいなもので、ほんとうのIPではないです
0317 02/04/26 05:24ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0318虎02/04/26 10:58ID:???
>>315-316
どうもわからんな。俺にはIPを伏せ字にしているところで、
問題をわからなくさせる誤謬が紛れているようにしか思えないのだが。
正確なIP出してみてくれよ。

学内にグローバルIP振る大学ねぇ…
えらい昔から接続してるってことだよな。
WIDE参加校なのか。
0319JINRO ◆1yVnBRhg 02/04/26 18:37ID:IU5FVycF
金持ち学校（・∀・）ｲｲ!!!!ね
大学に聞くべき。
0320七紙02/04/26 18:47ID:???
>>316
ノーパソ1人1台くれる学校かな？
最近は都内の大学はそういうとこ多いね

＞サブネットマスク???を123.456.255.255みたいにすると、ブロードキャストパケット???というのは、学校中に流れるの？それとも上三つの123.456.255が同じ人だけに行くの？
ブロードキャスト学内に流れるよ
0321ぁぃ02/04/26 18:51ID:RpQSd748
＞よくわからないこ

先日、おこなわれた
情報処理技術者試験のソフトウェア、午後Ⅰの問題を見れ
0322ぁぃ02/04/26 18:54ID:RpQSd748
>>318

うちの大学もグローバルIP割り振られてる
っていうか、申告すればIPもらって
自分のノートを繋ぐことさえできます

いいね、大学って♥
0323七紙02/04/26 19:16ID:???
>>318
時代だなぁと思うね
Pc1台支給されてOSなんかも好きなの選べて授業はPPで殆どやってるそうな（愛知教育大だったかな）
こないだ学内鯖のメンテで行ったけど生徒が管理してるだけあってかわいい構成ですた
日本の大学が狙われやすいってのは頷けるね
0324cheshire-cat02/04/26 20:07ID:???
この質問にレス付けるのって、「スキルを計るための踏絵」、みたいな気がしたけど。
とりあえず火中に栗の気持ちで。

1）は問題無いっしょ。んで、2）3）でも、WINSの設定とかをしていればMSネットワーク共有クライアントとかは利用できる。
またソケットアプリは、サブネットマスクが滅茶苦茶でも、グローバルIPアドレスでそんな環境なら、とりあえず外部には接続できる、はず。

3）は、ゲートウェイが置かれている外部の方の設定で、捨てられなければ外に接続できる、はず。
この場合、自分のパソ→自分の所のルーター→学内の他の所のルーターとか→WEBって経路なのかな。

クラスBを丸ごと持ってる大学で、XXX.XXX.255.255をサブネットマスクにしたら、ブロードキャストは「他の人には流れない」、と思う。

＜これ以下がよくわからん。誰が教えてくれ（笑）＞
サブネットマスクをXXX.XXX.0.0にしたら、学内全てに流れるのか？
それと、PingをXXX.XXX.255.255に打ったら学内全てに流れるのか？
頭痛がしてくる。
0325cheshire-cat02/04/26 20:15ID:???
しかしサブネットマスク123.456.255.255のヤシは、女子学生ナンパ目的の知ったかぶりカスだと思う。
漏れの母校でも、生協でナンパする馬鹿がいたな、若ハゲ鶴だった。
0326?02/04/26 21:19ID:???
チャットとかで、表示されてる自分のＩＰの消し方を教えて下さい
0327cheshire-cat02/04/26 21:53ID:???
>>326
串使え。

漏れの325がやたらと荒れているのは、個人的な過去を思い出したからってことで。
0328JINRO ◆1yVnBRhg 02/04/27 21:02ID:59X6y1C7
>>327
そういやぁ、生協って常にＩＰかわってんだっけ？
やるね。生協。
0329ぁぃ02/04/27 23:29ID:xBHIP/8l
>>324

マスタリングＴＣＰ/ＩＰを読め
XXX.XXX.0.0はネットワークアドレス
XXX.XXX.255.255はブロードキャストアドレスじゃ
0330虎02/04/28 02:34ID:???
つーかね。
元質問において、サブネットマスクにありうべからざる数値が
まぎれているおかげで、そもそもその４オクテットが
IPアドレスなのかマスクなのかもわからない状況なわけだよ。

その前提がなくても>>329の表現は疑問符つきますが。
0331ぁぃ02/04/28 03:43ID:Zr+PiQP+
>>330

一体どのへんに？がつくの

別に間違ったことは書いてないと思うけど

確かに元質問は３、４オクテットを２５５．２５５なんてしてるんで
わけがわからねえと言えばわからねえが
＞よくわからない子なんだし、勘弁してやれ

とりあえず、どのへんに、どのように疑問符がつき
何が間違っているのか教えてほしい
俺もしょせん、ドキュソ学生なんで
0332cheshire-cat02/04/28 11:01ID:???
>それと、PingをXXX.XXX.255.255に打ったら学内全てに流れるのか？
取り消し。んなわきゃないか。

>>329
漏れに振られても困るんだが。
大本のアドレス空間がクラスBでも、利用者の設定次第で（利用者から見た値は）それぞれ変わるんでは？
0333虎02/04/28 22:35ID:???
>>331
クラスBのセグメントの場合（つまりサブネットマスクが
255.255.0.0の場合）、アドレスの１．２オクテットが一致
しているという前提条件をつけないと、>>229は正解にならない。

前提なしで表現するなら、
ホストアドレスオール０がネットワークアドレスで、
ホストアドレスオール１がブロードキャストアドレス、という言い方
をしなければならない。
いいたいことはわかるので、普段はここまでの表現を要求すること
もないのだけどね。
「マスタリングTCP/IP読め」みたいな大上段な言い方だったので
つっかかってみました。

それと>>332
ブロードキャストアドレスに対してPINGを打つと、基本的には同一
セグメント内の全ホストに流れます。それがブロードキャストって
もんですから。
可能な処理系なら、　-bスイッチをつけてブロードキャストアドレスに
PINGを打ってみると良い。応答可能な全ホストがICMP　ECHOを
返してくるでよ。手軽なホスト一覧作成法。
0334虎02/04/28 22:37ID:???
>>332
追記。そのとおり。サブネットを切ってる場合もある。
つーかBクラス１つを１セグメントで使うという考え方の方が
どっちかというと不自然。内部にセグメントルータで区切られた
いくつかの細分化された領域があるはず。
0335cheshire-cat02/04/29 07:40ID:???
>>334
もしクラスBをサブネット分割してなければ、ブロードキャストが戻ってきた時にパソが吹き飛んでしまいますね。

セグメントって用語、ムツカシっすね。
「ルーター等がルーティングやってる範囲」でセグメント。
「スイッチングハブ使ったとこ」も（スイッチ自体はIPアドレス無いのに）セグメント。
概念の問題なんだろうけど、思い出すたびに毎回ちょっと訳わからなくなります。
0336ぁぃ02/04/30 18:54ID:paONua3X
＞虎

わざわざ、詳しい説明ありがとうございます
＞「マスタリングTCP/IP読め」みたいな大上段な言い方

これは冗談で書いたつもりだったんですが
あまり良いようにはとられなかったようですね
もうちょっと文章の書き方勉強してきます

それにしても「マスタリングＴＣＰ/ＩＰ」
はいいと思います

まあ、ネットワーク技術者の入門書みたいなもんなんで
＞虎さんは読んでそうですけど
0337cheshire-cat02/04/30 20:05ID:???
>>336
よく話に聞くけど、漏れが勉強したのは「図解　何とかかんとかTCP/IP」ってやつ。
それってどこの出版社でお値段幾ら？

そいえば、可変長サブネットマスクってのもあるよ。
これなら各々のブロードキャストアドレスはいくらでもありうるよん。
0338ぁぃ02/04/30 21:03ID:lT20MRnd
>>337

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/bookreview/08rtcpip/rtcpip01.html

ここに書評と共にのってる
図解～、とか言う奴は
友達が持ってるやつを見たことある
あれは、絵がたくさん、字大きめで見やすかった

＞可変長サブネットマスク

こいつは今年のソフトウェア技術者試験の午後Ⅰに出てたね
あんまり得意な分野じゃない
っていうか、実際に使ったことない


0339cheshire-cat02/04/30 21:08ID:???
>>338
紹介さんきゅっす。

可変長サブネットマスクっけどさ。
例えばプロバから企業向けサービスでグローバルIPアドレスを複数もらうとするやん。
すっと例えば、サブネットマスク255.255.255.240で16分割したのを割り当てられたりするよん。

しかし2chでもこのスレって、互いに勉強になりますね。
漏れも勘違いを指摘されて、しょっちゅうドキドキっす。
0340ぁぃ02/04/30 21:17ID:lT20MRnd
>>339

この板とか、専門系の板は勉強になりますね
住人の数は少なめですけど
0341cheshire-cat02/04/30 21:21ID:???
>>340
セキュ板でも、初心者の質問系レスとそれに対するレスが8割位かな。
純粋な意味での技術系の話って、この板ではこのスレだけかも。

互いにがむばりましょう。
0342ぁぃ02/04/30 21:36ID:lT20MRnd
>>341

ぁぃ

私は、これからフランス語のお勉強です

034318302/04/30 22:03ID:???
>>183なんですけど、
フレッツADSLモデム(ブリッジ)+リピータハブ　という構成で、
実際に試してもらったんですが、NTT付属ツールでグローバルアドレスをNICに割り当てた状態で、ハブにつながっているマシンからそのNICのプライベートアドレスへ
pingが通るそうようです。またNETBEUIを使ったファイル共有もできました。

これで、プロキシサーバーを使った接続はできるでしょうし、もしかしたらNIC２枚刺ししなくてもルーターにもなれるかもしれませんね。


0344ななし02/04/30 22:10ID:???
ルーターが２つあるLANがあり、ひとつはインターネットへ、もうひとつは、別の拠点LANにつながってるとします。
このネットワークのクライアントのアドレスをDHCPで与える場合、別の拠点LANへのルーティングは、普通どのように行いますか？
インターネットに繋がっているルーターをゲートウェイにして、そのルーターに拠点LANへのルートを書く方法しか思いつかないのですが。
けどそれだと、無駄なトラフィックが発生するし・・。
0345cheshire-cat02/04/30 22:13ID:???
>>343
183の図を見たけど。
はて。
よく安売りの店で売ってるようなリピーターハブって、IPアドレスが割り当てやルーティングは可能なんだろうか。
0346cheshire-cat02/04/30 22:17ID:???
>>344
VPN対応ルーター設置するとしても、そのルーターに割り当てるのってグローバルIPアドレスじゃなければダメなんじゃ？

VPNは漏れが担当者じゃないんで、よくわからんけど。
034718302/04/30 22:53ID:???
>>345
一般的に、IPアドレスはハブには割り当てられません。
スイッチングハブはブリッジなので、MACアドレスはついてるかもしれません。
IPアドレスが割り当てられたり、ルーティングを行うのは、ルーターで、>>183の図ではPC1にその役目を果たさせようとしています。

>>345
route add コマンドで、別の拠点につなぎたいアドレスをそのルーターに割り当てる、という方法があったように思います。
でもこれだと、すべての機器にやらないといけないので、どちらかのルーターのルーティングテーブルを書き換えたほうが、スマートかもしれません。

0348 02/05/01 17:24ID:???
57.114.accsnet.ne.jp
0349cheshire-cat02/05/02 00:06ID:???
>>347
漏れの職場、ダムハブがまだ残っているんで最近色々調べているんだけど。
スイッチングハブ=ブリッジじゃないっそ。

TCP/IPの専門書読むとさ、スイッチとブリッジって別物っしょ。
例えばブリッジは、相手先のセグメントに該当パソがその時に実在しなくても、パケを流す、とか。

んで漏れが最近困ってるのは、一口にスイッチングハブって言ってもさ。
「ブリッジ機能」とやらが無いスイッチングハブもあって。
またブリッジと同じくデータリンク層、じゃなくて、ネットワーク層で判別してるスイッチングハブ（高級機で高価な奴）もあって。
スイッチとブリッジの概念、訳わからなくなるやん、みたいな。

ダムハブ、安価なスイッチングハブ、高級機のスイッチングハブそれぞれで、MACアドレスとIPアドレスはどうなのかって、訳わからん。
0350ｊ02/05/03 04:42ID:Oem7NkX4
ipって、いやーーーーーーーーーーんです。
0351JINRO ◆1yVnBRhg 02/05/03 19:15ID:DXfSMa8o
何がいやーんだ・・？
0352( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ02/05/05 01:12ID:???
此のスレは、俺にはさっぱりワカメだ！
0353JINRO ◆1yVnBRhg 02/05/05 12:05ID:dOyw3Vca
>>352
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽｵｻｿ(ﾜﾗ
0354　02/05/09 14:59ID:???
DirectPlayって言うのかな
IP晒してそのIPに接続するタイプのゲーム（AOEとか）で
そこに接続してる人のIP見たいときって
ｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄでnetstatってやればOK？
0355+02/05/09 15:18ID:???
>>344
インターネットにつながっているルータからICMP redirect発射すればいい。
0356名無しさん02/05/09 17:17ID:gVSil5GY
YAHOOBBを使っているのですが、この度メルコのブローバンドルーターを導入しました。
このブロードバンドルーターをモデムとPCの間にはさむと、IPの下の"ZZ"の所の数字が変わってしまいました。

モデムとPCを直接繋げたとき
43.224.150.ZZ
間にルーターをはさんだ時
43.224.150.ZZ

これって大丈夫なんでしょうか？
回答お願いいたします。
0357虎02/05/09 17:20ID:???
>>356 問題ないよ。
0358モナー02/05/09 17:49ID:???
　　　　　　　　　 　
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0359名無しさん２02/05/10 07:44ID:???
>>356
> モデムとPCを直接繋げたとき
> 43.224.150.ZZ
> 間にルーターをはさんだ時
> 43.224.150.ZZ

第２行と４行のそれぞれの末尾４バイト目のZZは互いに異なるんだよね。
表記法を工夫しろよ（藁　しかし一体、どの機器のＩＰだ？　
0360 02/05/10 09:24ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0361名無しさん02/05/10 20:57ID:KAudYK1a
>>359
例えば、IPドメインサーチに行くと、自分のIPが表示されるますよね。

「電話回線－モデム－PC」の時のIPは、「43.224.150.AB」
「電話回線－モデム－ブロードバンドルーター－PC」の時のIPは「43.224.150.CD」

と、IPが変わってしまうんです。（A,B,C,Dはそれぞれ別の数字）
ADSLはYahooBB、ルーターはMelcoです。
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