IPアドレス総合スレ

**マサト** · 02/01/07 16:00

IP、IPアドレスなどの基本的な事はここで話し会おうよ♪

02/01/07 16:19

02/01/07 16:37

３

虎 · 02/01/07 16:59

>>1
んじゃまず具体的に話題を振ってください。
最終目的が「IPの抜き方」だったら怒るぞ。

02/01/07 17:11

>>1ではありませんが、わしが…。

DHCP機能を持つルータ型ADSLモデムを利用しているのですが、
DHCP機能を利用しないことにして、接続されている個々のマシンのNICに
IPアドレスを振ろうと考えています。そこで、

1.DNSサーバのアドレスを振るよう求められましたが、
このアドレスは何処を参照したらよいのでしょうか？
2.デフォルトゲートウェイのアドレスも同じように求められましたが、
このアドレスは何処を参照したらよいのでしょうか？
3.ブロードバンドのアドレスは（以下同文）

ちなみに、モデムのローカルアドレスは192.168.1.1です。

こんな感じでどうでしょう？>>4

5 · 02/01/07 17:12

質問なのに、age忘れた。^^;ｽﾝﾏｿﾝ

_ · 02/01/07 17:26

>>5
ブロードバンドのアドレスとは？

**Gundam** · 02/01/07 17:29

　　DNS→192.168.1.1
　　ゲートウェイ→192.168.1.1
ブロードキャスト→192.168.1.0

_ · 02/01/07 17:33

DNSアドレスはルータがDNSリレーに対応しているかによる。
ブロードキャストアドレスはサブネットによって変わってくる。

虎 · 02/01/07 17:34

>>7
ブロードキャストのアドレスのことかな。

で>>4、そういう質問だったら質問スレがあるよね。
>>1の意図としては、質問したいとか回答したいとかではなく
「話し合いたい」ということだよねきっと。

でも答えてしまう。
それらのアドレスすべては、DHCP使ってたときに、現状が
どうなってるかを調べておいて、それと同じ物を指定すれば
よいのであるよ。

**4です** · 02/01/07 17:53

ブロードキャストでした。スマ。＾＾；
答えてくれたみなさん、サンクスです。
基本的にうちでは>>8さんの設定にして成功しております。

>>10
なるほど、その手がありますね。＞DHCPの時の設定をそのまま利用する。
これは良いTIPSとなると思います。

普通、一般家庭では各NICにローカルアドレスを手動で振る意味はないかと思われますが、
うちでは各マシンにFIREWALL(ZoneAlarm)を入れて
許可されたローカルアドレスでないとファイル共有をできなくするという酔狂なことをしています。
というのも、ひとつには一部のマシンが無線LANを利用していること、
もう一つにはピア・トゥ・ピアの利便性を活かしつつ
個々のマシンのセキュリティ性を高めようとする意図なのですが、
どうでしょう、もっと良い方法はありますでしょうか？

…これなら、>>1の趣旨にあった話題になってます？^^;A
いや、これじゃあIPの話は出てこないなぁ…。

_ · 02/01/07 23:08

一応つっこんどく

>>8
＞ブロードキャスト→192.168.1.0
それはネットワークアドレス
ブロードキャストはそんなアドレスにはならない。

02/01/08 22:55

この場合、ブロードキャストは192.168.1.255ですか？

虎 · 02/01/08 23:12

>>13
サブネットマスクが24ビットと仮定してそうです。

IPアドレス：A
サブネットマスク：Mとして

(A and M)

が、ネットワークアドレス：N として

N or ( (not M) and 0xFFFFFFFF)

が、ブロードキャストアドレスです。

**QZ5igWlk** · 02/01/09 00:43

fLet's ADSL を使っているんですがプロバイダのDHCPサーバから
割り当てられたサブネットマスクが 255.255.255.255 になっています。
そもそもこんなサブネットマスクってアリなんでしょうか？
この場合 IPアドレス = ネットワークID になりますよね？
ホストID はどこへいったのでしょうか？
現実的に考えるとサブネットマスクは /30 つまり
255.255.255.252 ですよね。
これはネットワークアドレスもブロードキャストアドレスも
存在しない特殊なケースになるんでしょうか？
つまりどのホストともネットワークを共有しないような意味でです。

02/01/09 00:54

>>15
素人なんでよく分からないけど、
一台しか繋がせないための罠かな…。

**QZ5igWlk** · 02/01/09 00:57

もうひとつ
セキュリティの観点から ICS の脆弱性を論じるとどうなりますか？

**QZ5igWlk** · 02/01/09 01:02

>>16
やはりそういうことになりますよね。
PPPであるから相手先のホストしかやりとりはないわけだし
ネットワークIDもいらないしブロードキャストする必要もないし
PPPoEの特殊な設定なんですかね。
もうちょっと調べようと思いますが引き続き何かありましたら
お願いします。

虎 · 02/01/09 13:38

サブネットマスクが32ビットのケースは、すなわち
ネットワークアドレスも、ホストアドレスも、
ブロードキャストアドレスも同一になるケース。
ついでに言うと、デフォルトゲートウェイも同じになる。
(>>14の計算方法を参照してください)

基本的に、ブロードキャストアドレスに投げたパケットは
そのサブネット内の全てのホストが受信することになる。
だから、これでも問題ないわけですわ。

たとえば、UNIX系の処理系があるならば、自分の参加している
LANのブロードキャストアドレスに、
$ ping -b 192.168.1.255
などと打ってみるといい。ぞろぞろと応答が帰ってくるから。

**七市さん** · 02/01/09 13:51

ＣＡＴＶでつないでいます。
自宅でデスクトップとノートパソコンをＬＡＮで繋いだのですが、
この２台のパソコンを同時にネットに接続させることは出来ないのでしょうか？
今、挑戦したのですが、

ＩＰアドレス、＊＊。＊＊＊。＊＊＊。＊＊＊は
ハードウェアのアドレスが＊＊：＊＊：＊＊：＊＊：＊＊：＊＊：＊＊
に設定してあるシステムと競合していることが検出されました。

というような、メッセージがでてネットできません。
ネットで調べたのですが、こういう現象の報告はあるのですが、
解決方法が明示されているページがみつかりませんでした。
明示されていても、何か私の場合とは違うのです。
すいません。誰かご教授ください。

**七市さん** · 02/01/09 14:09

ttp://www.cc.yamaguchi-u.ac.jp/homepage/faq/qna-bb/msg00061.html
例えば
192.168.0.1
192.168.0.2
というようにＩＰアドレスを変えなさいとか書いてあるページがあったのですが、
私のＩＰは＊＊。＊＊＊。＊＊＊。＊＊＊
下３桁なんです。（こういう表現でいいかわかりませんが）

あとＩＰを自動取得するというのをチェックっていうのも試してみました。
これは違うかな？と思いつつやったのですが、やっぱりダメでした。

**</noscript>** · 02/01/09 14:16

<xmp>

**七市さん** · 02/01/09 14:22

>>22
えっ？

02/01/09 16:31

>>21
とりあえず、契約しているCATVのHPで、複数のマシンをつなげることが許可されているかどうか調べてみよう。
わりと「不許可」になっているところが多い。
許可されているのならば、ブロードバンドルータか、ルータ機能内蔵のADSLのどちらかが必要だ。
それから、
IPを自動取得するためには、DHCP機能を持つサーバがLAN内に必要なはず。
概ね、ルータ機能付きのADSLはDHCP機能を持っているモノだが、そのへんも調べてみて。
わしも素人なんで、間違ってたらスマ。

**素人さんはお金がない** · 02/01/09 16:49

うちのＣＡＴＶは複数ＩＤ取得に料金を取ります。それでも>>24さんの
方法で複数のＰＣをＨＵＢで接続できますか？

**素人さんはお金がない** · 02/01/09 16:50

ルーターとありますがＨＵＢではダメですか？

| · 02/01/09 17:07

>>24
間違いだらけだな

＿ · 02/01/09 17:14

ボケ、どこが間違ってるか書け_。氏ね。
わからんくせに書くな。

**24だよん** · 02/01/09 17:21

>>27
あ、間違ってました？＾＾；
じゃ、>>24は忘れてけろ。

**ぬぅ～** · 02/01/09 17:37

>>28
24かと思ったら単なる煽りか？

>>24の勉強のために訂正を。

とりあえず、契約しているCATVのHPで、複数のマシンをつなげることが許可されているかどうか調べてみよう。
わりと「不許可」になっているところが多い。
許可されているのならば、ブロードバンドルータが必要。

これだけでよし。

「ルータ機能内蔵のADSL」この意味がわからんよ(w
ADSLってのは回線の種類なのでCATVと同意。
ルーター機能内蔵のモデムっていいたかったのかな？

虎 · 02/01/09 17:42

>>24の間違いは、
ADSL -> ケーブルモデム
と読み変えることによって、笑って許せる程度のものになる。

**24だよん** · 02/01/09 17:47

>>30,>>31サンクスです。^^;
勉強になりました。はい、モデムのつもりでADSLと書いてました。^^;;;
ちなみに、>>28はわたしではありません。騙り＆煽りをやる人ってホントにいたのね。（・＿・；

_ · 02/01/09 17:50

>>25
>>26
複数ID取得と書いてあるので恐らくJ-COMあたりのプロバイダだと思うが
あそこはグローバルIPをPC側に割り当てるのでHUBだけでOK

_ · 02/01/09 22:14

>>33
@niftyはどうですか？

02/01/09 23:55

>>34
@niftyのHP行った方が速くない？

] · 02/01/10 01:41

>>21
MSのなんとか共有をてきとーに使えばいいんじゃない
よくしらんがあなたが持ってきたアドのサイトに回答みたいのあるじゃん
IPアドレス重複してんじゃないの？

**保守age** · 02/01/10 22:10

>>33,>>36
同時に複数のマシンからアクセスするためには、
セグメント内のどっかでマルチNAT機能が働いてないといかんと思うんですが、
違いますでしょうか？＞有識者の皆様
で、その機能を提供してくれるのがブロードバンドルータだったり、
ルータタイプのモデムだったりするわけですよね？
（NICが2枚あれば、UNIXサーバでも同じ機能を提供できるようですが…）

それから、>>20はローカルIPの衝突のことで、
さらには、>>21の「自動取得」はたぶん「DHCPサーバを利用する」ってことではないかと思うんですが、これまた違います？^^;?

**1001** · 02/01/11 01:26

>>37に萌えた。
漏れはageるぞ、奮発してage Ru

02/01/11 01:58

sage

40 · 02/01/11 15:51

>>37
まずNATとIPマスカレードの違いを知る必要があるな。
NATを使って２台のマシンから同時にインターネットを
するなら、グローバルIPが２つ必要になってしまう。

**37でいっす** · 02/01/11 19:08

>>40
超時空サンクスです。ｍ（＿＿）ｍ
二つのキーワードを元にGoogle検索で、大体の構造はつかめました。

IPマスカレードでは、
ローカルIPアドレス→グローバルIPアドレスの変換によって
ローカルホストの識別子としてIPアドレスを利用できなくなるため、
代わりとしてポート番号を任意の値に変換することで識別子として代用するわけですね。
これによって、
グローバル側から返ってきたパケットを正しく要求元のホストに割り振る事が出来る…と。
故に、複数のマシンで同時に接続可能になる。

こんな感じであってます？

40 · 02/01/11 22:01

そんな感じでいいよ。
１つのグローバルIPに対して複数のプライベートIPを対応させる
ことができるのがIPマスカレード。
１つのグローバルIPに対して１つのプライベートIPを対応させる
がNAT。
でIPマスカレードが、なぜ複数のプライベートIPに対応できるの
かというと、ポート番号を変換する機能があるから。
こんなもんかな。

02/01/11 23:59

このスレ、勉強になるなぁ…。

**Markovnikov** · 02/01/12 05:55

うちのルータ、NATしかないんですけど同時接続できるいい方法ないですか？

02/01/12 12:07

>>44
それこそ、ブロードバンドルータの出番では？

46 · 02/01/12 12:45

>>44
メーカーによっては
NAT=IPマスカレード
としてるとこがあるのでもう一度取説読んでみて下さい。
現在、発売してるルーターと呼ばれてるものは同時接続を前提にしてるはずですから。

**Markovnikov** · 02/01/12 13:07

すいません、説明不足でした
同じポートで（たとえばICQの送受信とか）同時接続を行う方法
がないものかと・・・・

なんか、IP仮面様は別にあるようなんですけど使えないとかで・・・・

02/01/12 13:21

>>47
送信元のPort番号決め打ちのサーバソフトの場合（ネットゲームの多く）、
IPマスカレードを使うと接続できないみたいね。
そういう場合は同時接続は諦めて、ルータの設定を「ブリッジ型」に変更しませう。

**Markovnikov** · 02/01/12 17:26

そうですか・・・ありがとうございます。
もう1つバカな質問なんですが、ルータでプライベート側にブロードキャストを指定したらどうなりますか？

**sage** · 02/01/12 18:01

>>49
時々勘違いして設定してる人（企業含むｗ）見かけますねぇ
特に問題なく動きますよ。但し、当然ですがインターネット上の
ルータでプライベート側にブロードキャストアドレスのサイト(サーバ等)には
アクセスできなくなります。

50 · 02/01/12 18:02

しまった。。ブロードキャストだったのねん（鬱死
回線切って逝ってきます。

**Markovnikov** · 02/01/12 18:18

えっブロードキャストアドレスとブロードキャストってちがうんですか？

50 · 02/01/12 19:20

>>52
グローバルと勘違いしてレスしてしまったのん

お騒がせしてすいませんでした、逝ってきます・・・・

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

**Markovnikov** · 02/01/12 19:28

なるほど（ｗ

虎 · 02/01/12 19:30

>>49-53
あははははは

で、ルータのLANポートにブロードキャストアドレスを
振るって話しかな、もとネタは>>49

つまり、ルータのLAN口のアドレスを、
192.168.0.255
とかにするということかいな。

**Markovnikov** · 02/01/12 22:24

>>55そうです
全部のアドレスにすべてのパケットを無差別送信したら、それより上のレイヤーで勝手にはじいてくれないかなぁなんて妄想してました

**アンダンテ** · 02/01/12 22:55

>>56
どのみち、ブロードキャストはUDP専用。TCPは無理。

**Markovnikov** · 02/01/12 23:14

逆にUDPなら大丈夫なのですか？

**アンダンテ** · 02/01/12 23:57

UDPのみのアプリはそんなにないからな～。
ブロードキャストの使い道自体が同じネットワークの
中でのメッセージ通知ぐらいしか思いうかばん・・・
一度、やってみたら？

**Markovnikov** · 02/01/13 00:01

了解です
ルータ戻ってきたらやってみます

虎 · 02/01/14 04:02

>>56
んー。
具体的に何がしたいのかいまいちわからない。
どういう効果を期待してる？

虎 · 02/01/15 10:03

一応保全あげっておくか……
単発質問スレは増えるは、統合質問スレはがいしゅつばっかりに
なるは、読んでて疲れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 02/01/15 11:11

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?netapp=1

02/01/17 10:51

このスレに非難しよっと、

**名無しさん＠いたづらはいやづら** · 02/01/18 12:41

WinXPでコントロールパネルのネットワーク接続の
プロパティでインターネットプロトコル（TCP/IP）を
削除（アンインストール）したいんだけど、そこがクリック出来ないのですが、どうしたら
削除出来るのでしょうか？

02/01/18 15:13

無理・不可能出来たら神！

02/01/28 06:16

未だに、ブリッジとIPルータとNATルータの違いがわからないのです。

1.ブリッジは異なるネットワークを接続する機器で、
　データリンク層でパケットの行く先を判別する。

　これは、ブリッジ本体はIPアドレスを持っていないって事ですか？

　ブリッジが、WANとLANを接続しているとき、
　LAN内のホストはゲートウェイアドレスとして何を（どんなIPアドレスを）
　指定すればよいのでしょう？

2.IPルータも異なるネットワークを接続する機器だが、
　ネットワーク層/トランスポート層でパケットを峻別する機能を持つ。

　IPルータはそれ自身IPアドレスを持っていますが、
　このIPルータがWANとLANを接続しているとき、
　IPルータに振られるべきIPアドレスは、
　グローバルIPアドレスですか？それともローカルIPアドレスですか？

3.NATルータは、IPルータの機能に加えて、
　グローバルIPアドレスとローカルIPアドレスの変換機能を持つ。

　通常、NATルータがWANとLANを接続する場合、
　NATルータがグローバルIPアドレスを取得しますが、
　これをやめてLAN内のホストにグローバルIPアドレスを付与したい場合、
　NATルータにはどのような設定が必要ですか？

　のんびりと待ちます。お答えいただければ災いです。ｍ（＿＿）ｍ

虎 · 02/01/28 14:24

>>67
１番。
ブリッジ本体はIPアドレスを持ちません。MACアドレスは持ちます。
ブリッジの両側は、IPデータグラムから見れば同じセグメント内
であり、ブリッジによってWANとLANを接続するという考えはありえ
ません。IPから見た場合、ブリッジは単に線がつながっているのと
同意です。
デフォルトゲートウェイとしては、おそらくブリッジの向こうに
ある、ルータのIPアドレスを指定することになるでしょう。

２番。
IPルータがWANとLANを接続している場合、ルータには物理的に２つ
のEthernetが接続されていて、それぞれにIPが振られます。
それぞれのIPがグローバルなのかローカルなのかは、その口に接続
されているネットワークが、グローバルIPネットワークなのか、ロー
カルIPネットワークかによるのですが、次の項目でわざわざNAT箱を
ルータと別のものとしているということは、２番で言うルータでは
NATが機能していないと考えるべきでしょう。となれば、通常そのルー
タには、両方ともグローバルIPアドレスが振られるのではないでしょ
うか。ま、つまりLANでもグローバルIPアドレスを利用するわけです。
もちろん、外と中とでセグメントは異なりますが。

３番。
NAT箱は、グローバルIPアドレスと、ローカルIPアドレスを相互変換
し、通常ならば、１グローバルIPアドレスに対して、１ローカルIP
アドレスを対応付けます。ただし、マスカレードと言われる機能が
ある場合、いくつかのローカルIPアドレスを、いくつかのグローバル
IPアドレス（のいろんなポート）へ関連づけます。さらに、ポート
フォワードと呼ばれる機能がある場合、１グローバルIPアドレスの、
特定のポートへの接続を、１ローカルアドレスの、特定のポートへの
接続へ振り替えることができます。

通常、NATルータが＊ダイヤルアップやPPPoEなどで＊WANに接続される
場合、グローバルIPアドレスは、接続を受け付けたサーバから振られ
ます。これをよしとせず、LAN内のホストにグローバルIPを振る場合は、
専用線で接続を行い、回線サービス業者のルータで、このIP範囲はこの
線を通してこのルータへ割り振る、という、ルーティングの解決を行っ
てもらう必要があります。IPアドレス固定での接続サービスなども、
広い意味で専用線として良いかと思われます。
この場合、NATルータに行う設定はただ一つ。
NATを無効にすることだけです。

IPが一つしか割り振られないパターンはまた別ですが、ややこしいので
また今度。

**＠＠＠** · 02/01/28 15:47

IPv6っていつからスタート？　ってこの考え方はNG？

虎 · 02/01/28 16:47

>>69
もう始まってるよ。

02/01/28 20:03

前から思ってたけど、
虎さんってめちゃめちゃ頭いい。まじ尊敬。
自分も何回かレスってもらった事あるんだけど
素晴らしい答え返ってくるし。
・・・独り言でした。すんません。

**虎（ニセモノ）** · 02/01/28 20:57

　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・）＜　>>71　そうかい？
　　＿|￣￣||）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

**虎（さらにニセモノ）** · 02/01/29 00:28

　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・）＜　そろそろ「虎さんがとてつもない勢いで答えるスレ」でも登場しないかな・・・。
　　＿|￣￣||）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

**67です** · 02/01/29 02:29

>>68
初級ネットワーク板唯一の良心となりつつある虎さん、
回答、感謝です。ｍ（＿＿）ｍ
わたしもできる限り回答側に回りたいと思っておりますが、
現実は気持ちだけが空回りしている状態です。（笑）

いただいた回答を元に、現在なお勉強中でありますが、
だいたいのところは理解できたつもりです。

1.ブリッジ
＞IPデータグラムから見れば同じセグメント内であり、

　ブリッジはセグメントを拡大するための道具と言うことですね。
　「WAN <---> ブリッジ <---> ローカルホスト」という構成では、
　ローカルホストはWAN（インターネット）の一部となりますから、
　このホストにはグローバルIPアドレスが振られる事になるということですね。

2.IPルータ

＞IPルータがWANとLANを接続している場合、ルータには物理的に２つ
＞のEthernetが接続されていて、それぞれにIPが振られます。

　要するに、
　ルータは接続するネットワークセグメントと同数のIPアドレスを持つ、
　と考えてしまってよろしいでしょうか。
　もし仮に、ルータが4つのネットワークセグメントをつないでいたとするなら、
　4つのポートそれぞれが別個のIPアドレスを持つことに事になるというわけです。

3.NATルータ

　これは、理解できした。

実は、この3つの分類は、
eAccessで使われているTE4000シリーズの動作モードそのものなのです。
で、説明書にはこれらモードについての説明は何もなく、
特にIPルータとNATルータの動作の違いがわからなくて質問したという次第でした。
どうもありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ

**67=74** · 02/01/29 02:50

TE4000のマニュアル見つけました。＜ネットに転がってた

虎 · 02/01/29 03:04

>>74
一応フォロー。酔っ払ってるんでまともな話になるかは不明。
ブリッジはセグメントを拡大するための道具という発想はOK
じゃないかと思う。物理的に、同じLANの中に置けない（遠隔
地にあるとか）二つのネットワークを、特に意識せずに接続
するのに使うことが多いような気がする。
たとえば、Windowsネットワークだったら、ブリッジを使って
専用線で繋ぐと、あたかも同じLAN上にいるように、何の設定
もせずに、それぞれのコンピュータが相互参照できる。
ケーブルネットワークとか、YahooBBとかで、ネットワークコ
ンピュータに他人のPCが現れる、とかいって問題になるのは、
それらがブリッジで接続されてるからですな。

IPルータに関して言うと、もともとルータてのは、セグメント
の異なるIPネットワークを接続して、「このIPアドレス範囲の
パケットはこのルータが処理する」という情報（ルーティング
テーブル）を持って、IPパケットを扱うもんであるから、それ
ぞれのセグメント内のIPアドレスを持つのは自明。
なお、TCP/IPネットワークに接続される機器てのは、基本的に
すべてルーティングテーブルは持ってる。使ってるのがWindows
NTか2000なら、コマンドプロンプトから
route print
って打つと、自分のマシンのルーティングテーブルが参照可能。
といっても普通は、ネットワークアドレスとデフォルトゲート
ウェイしか出て来ないとは思うけど。

**67=74=75** · 02/01/30 00:39

>>76
重ね重ね回答どうもありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
今回は大変勉強になりました。
また、なにかありましたら、よろしくお願いします。

**PM-890C** · 02/01/30 23:39

NIC二枚挿しのマシンでADSLとLANで接続している
サーバを立てるとき（仮にHTTPサーバ）
192.168.0.1：:80
と
127.0.0.1:80
と
0.0.0.0:80
ではどういう違いがあるんでしょう？
というのも自己のマシンで実行されているサービスをみると
プロセスによってIPアドレスが異なっているからです。
どれも自分のマシンを指しているのはわかるんですが
使い分けでもあるのかなと。
たとえば192.168.0.1:80で立てた場合はLAN側からしか
接続できないようになっているとか、そういった意味合いで。
それともLISTENINGポートはすべてのインターフェイスで
共通になっているんでしょうか？

02/01/31 07:35

>>78
TCP/IPとかの解説書読む方がいいと思う。
はしょって答えを書かれても分かりづらいだろうから。

**七紙の杜＠匿名** · 02/02/01 03:04

>>1
http://k-free.com/zyoudo/ip/

既出だったらすまん

**hanage** · 02/02/02 05:11

>>67
IPアドレスは何に対して割り振られてるか考えれば、直ぐ分かるよ。

**うぇｗ** · 02/02/02 05:48

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02/02/02 10:15

今、フレッツADSLなんだけど、串刺しても
生IPが筒抜けなんです。
どうやって設定すれば良いか誰か教えて下さい。

**＠＠＠** · 02/02/02 12:50

>>83
串の話はPC初心者板で

串・Proxy・IP関連スレッド　Vol.13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1012064568/

**aaaa** · 02/02/02 12:51

210.151.237.35

**DHCP** · 02/02/05 12:03

DHCPサーバって複数あっても割り当てアドレスがかぶってなかったらOKですよね？
例192.168.0.0/24上に
サーバ１：192.168.0.100-192.168.0.149
サーバ２：192.168.0.150-192.168.0.199

虎 · 02/02/05 15:16

>>86
そりゃOKかもしんないけどなんでそんなことする必要あるのかしらん。
あ、負荷分散とか考えてる？

**86（実は50)** · 02/02/05 17:22

>>87
ありがとうございます。やっぱOKですよね？
2台でやるとDHCPが同時に返事してなんかおかしくなるのかなと一瞬思ったんです
クライアントが取得しなかった(無視された)片方のDHCPサーバが発狂するとか心配で（ｗ

>あ、負荷分散とか考えてる？
いえいえ今までDHCP担当してたサーバ君が深夜にご臨終事件がありまして
朝から大騒ぎ、そこで予備をルータにさせようかと思ってます。
色々検索しましたがなかなか複数置いてもOKと判断がつかなかったんです。

虎 · 02/02/05 18:16

>>88
ちょっとまってちょうだいな。
多分大丈夫だと思うけど、DHCPは同じセグメント内に
複数のサーバがあることを想定してたりはしないから
クライアントの方でも問題が起きないとは言い切れないよ。

一回検証することを勧める。

虎 · 02/02/05 18:25

参考
http://www.bekkoame.ne.jp/~poetlabo/LIBRARY/rfc2131j.txt

虎 · 02/02/05 18:31

かさねがさねすみまそん。
＞多分大丈夫だと思うけど、DHCPは同じセグメント内に
＞複数のサーバがあることを想定してたりはしないから
＞クライアントの方でも問題が起きないとは言い切れないよ。
この部分訂正。

多分大丈夫。DHCPプロトコル自体は、同じセグメント内に
複数のサーバがあることを想定されているけど、実際に
どう実装されてるかにもよるから、問題が起きないとは
言い切れないよ。

というのが正解でした。勘違いしてた。
ちなみに、まだドラフトだと思ったが、DHCPサーバ間プロトコル
てのも提唱されてる……

**86（実は50)** · 02/02/05 18:54

>>89-91
ありがとうございます。 RFCの日本語版有ったんですね
(まぁ英文読む練習したほうが良いとは思うのですがやっぱ日本語のほうが良いですね）

確かにWinで構成されてるLANなので若干不安です

NT4.0サーバとルータで計画しましたがNT4.0サーバ2台にやらせてみます。
クライアントはWin2kとWinNT4.0WSなので若干安心感が…（ほんのちょっとですがｗ

あとはWINSの挙動が気になる…

02/02/05 22:53

>>80

ﾜﾛﾀ

虎 · 02/02/06 02:17

>>92
その後、ちょっと調べてたら、また修正が必要になっちまった…

「IPアドレス範囲は重複しててもかまわない」が正解。
知合いに聞いたら、同じスコープを複数のDHCPサーバで共有している導入実績があったっす。
少なくとも、IDCのHTCPDならね。NTではわからないのは変わらないんだけど。

WINSについては、とりあえずプライマリ/セカンダリで構築しておけば、どっちか死んでいても大丈夫だと思うす。

ただなー。2000が難物だよなー……

**92=86（実は50)** · 02/02/06 10:19

今朝からやって見ました
とりあえずIPアドレス範囲は重複しない様にしました
（実際は172.16.x.x/16で運営しているのでホストアドレスに余裕が有ります）
特に問題なく動いているようです。WINSも正常です。

ってか今になってHUBのIPアドレス間違ってるのに気が付いた（鬱

**ABROC** · 02/02/07 00:11

＞９４
君は一生懸命に調べながら勉強しているんだね。
すぐ質問に走る連中にも見習ってほしいものだ。
確かに人の質問に答えようとすると自分の勉強になる、うんうん。
えらい！

**ABROC** · 02/02/07 00:12

ちょっと聞いていいかな。
WINS使ってるところってDNSに代用させたりとかはしないの？
俺の頭の中には過去のものってイメージがあるんだけど。

02/02/07 01:57

192.168.0.0/16とか172.16.0.0/12と、書くときの/のあとの数字って何を意味するんですか？
調べようにも言及されているのを見たことがありません。きっと常識なんですよね・・・

＿ · 02/02/07 02:02

>>98
サブネットマスク。
/16なら16ビット、/12なら12ビット。

02/02/07 05:15

255.255.255.255 -> /32
255.255.255.0 -> /24
255.240.0.0 ->12

11111111.11111111.11111111.11111111 -> /32
11111111.11111111.11111111.00000000 -> /24
11111111.11110000.00000000.00000000 -> /12

あってる？＾＾；

虎 · 02/02/07 13:00

>>96
これを機会に、一回DHCPのRFCをしっかり読んでみたってところだ。
DHCP mini-HOWTO と、ルータのマニュアルくらいしか読んでなかったので。

>>97
windows名前解決にDNSを使う、というオプションはけっこう前から有効
なので、DNSで名前解決することも可能なんだろうけど、いまいち書き方
がわからん。
w2k以降は、WINSの実体はDDNSになったみたいだ。

>>100
数えてないけど考え方はすくなくとも合ってる。
はて、去年にも全く同じ質問があったな……

**ご報告** · 02/02/08 09:37

とりあえずNT4.0SP6aでも割り当てアドレス（スコープのIP範囲）が重なってても
問題なく動いているようです。（めでたしめでたし）

>>100
あってますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 02/02/08 18:51

IPを変えるにはどうしたらいいんですか?

**名無しさん＠チンカスいっぱい** · 02/02/08 21:38

ＩＰアドレスで個人特定可能なの？
やり方教えて。

**夜更かし初心者ふたたび** · 02/02/08 21:47

ルータ設定スレより引っ越してまいりました。よろしくお願いします。

ブロードバンドルータのDHCP機能を利用した場合に、
ネットワーク内の名前の解決は普通どうするものでしょうか？

そもそもDHCPで動的にIPアドレス割り当てるってことは、
ホスト名とIPアドレスの関係が一定でないわけで、
その関係性は誰が知っていて、どうやってみんなに教えるのでしょうか？
その辺のメカニズムが、手元の入門書とかには書いてなくてよくわからんのです。

_ · 02/02/08 22:14

>>105
ローカルネットワークで名前解決をしたいなら
DNSサーバかWINSサーバを立てなくては駄目なのでは？
もしくは、win系なら %windir%\hosts
UNIX系なら/etc/hostsにホスト名を記述するとか。

**夜更かし初心者ふたたび** · 02/02/08 23:37

>106
レスどうもです。
台数の限られた家庭内LANでは、hostsファイルに記述するやり方が
合理的かもしれませんが、DHCP機能は使用できなくなりますよね？

最近はやりのブロードバンドルータのDHCP機能を使用した場合には、
IPアドレスとホスト名の関係が一定でなくなるわけです。
その場合にDNSサーバを別途立てたとして、
DNSサーバがその関係を知るメカニズムがよくわからんのです。
なんか、根本的な所で変な勘違いしてるのかなぁ？

**W3K** · 02/02/08 23:56

コンピュータ名の名前解決

A：NetBIOS名キャッシュ
B：WINSサーバへのクエリ
C：ローカルブロードキャスト
D：LMHOSTSファイルの参照
E：HOSTSファイルの参照
F：DNSサーバへのクエリ

ちなみにどれが行われるかはタイプノードによって決まる。
またデフォルトのタイプノードはOSによって異なる。
解決した時点で処理は終了する。

タイプノード
(1) H-node (Hybrid)
(2) P-node (Point-to-Point Commmunication)
(3) M-node (忘れた、Mixtureだったかな）
(4) B-node (Broadcast)

※ F 及び G は DNS による解決を有効にしたときのみ行われる

(1) h-node
A -> B -> C -> D -> E -> F -> Failure

(2) P-node
A -> B -> D -> E -> F -> Failure

(3) M-node
A -> C -> B -> D -> E -> F -> Failure

(4) B-node
A -> C -> D -> E -> F -> Failure

タイプノードは

ipconfig /all

を実行するか、以下のレジストリキーを参照すればよい。

HKLM\System\CurrentControlSet\Services\NetBT\Parameters\NodeType
1 : B-node
2 : p-node
4 : M-node
8 : H-node

こんなんでいかがでしょうか。

Windows ネットワークであればこんな感じです。
とりあえず DNS サーバがなくても名前解決できます。

DNS サーバのメカニズムでしたら、またあとで書きます。
これから風呂はいるのでね。ごめんちゃい。

_ · 02/02/09 00:28

>>108
おお、すごい人ﾊｹｰﾝ（ｗ
そういえば、Windowsネットワークでは
ブロードキャストでの名前解決が出来たのだった。

ちなみにこんなのも見つけたよ。
http://www.samba.gr.jp/doc/tech/browsing/fig_2.html
Windowsネットワーク以外ではやっぱDNSないとダメかな？

**W3K** · 02/02/09 00:43

訂正

誤） F 及び G
正） E 及び F

レジストリキーは W2Kの場合です。Meで探したら無かった.....

DNS サーバのメカニズムを書くと長くなりそうなので
（これは私より詳しい人がいっぱいいると思うし）
DHCP サーバが割り当てた IPアドレスとホスト名の
繋がりについてちょっとだけ。

DNS にはダイナミック DNS という技術があり動的に
IPアドレスとホスト名の関係（DNSサーバのデータベース）を
更新することが出来ます。この更新には DHCP サーバが
DNS サーバと通信することで可能ですがクライアント側でも
Windows 2000 などのようにダイナミックDNSをサポートしている
OS ならば実現できます。例えば後者の場合は TCP/IP 設定の
詳細ボタンを押すと表示される [DNS] タブで「この接続の
アドレスをDNSに登録する」にチェックを入れると有効になります。
企業のLANなどでクライアントが W2KやXPなどで構成されている場合は
クライアントで動的更新をさせることが出来ます。W9x系が
存在する場合はこれらのマシンで動的更新は望めないので
DHCP サーバが DNS サーバと連携する必要があります。

ダイナミック DNS は何も Windows に限った技術ではないので
Linux などでも可能ですがこのあたりはあまり詳しくないので
他に方に譲ります。

ではでは。

02/02/09 00:54

http://1ch.tv/ggg3fff4/1ch_2.txt

_ · 02/02/09 01:05

>>111
IP抜き。踏むな。

＠ · 02/02/09 01:10

>>112
1chのまじログではないか？　さっき消された

_ · 02/02/09 01:15

あ、ほんとだ
漏れと同じ串使ってた人いたんで勘違いした。
しかも、容量大きかったからフリーズしたし。

**夜更かし初心者** · 02/02/09 01:49

ご丁寧な解説をくださった皆様有り難うございます。
思った以上にややこしいことになっているんですね。（特にWindows系は）

>この更新には DHCP サーバがDNS サーバと通信することで可能ですが

なるほど。そういういことなら納得です。
そういうメカニズムがあるはずなのでは？と疑問に思っていたので、
実際存在するのであれば、自分的にはスッキリしました。

しかし、昨今はやりのブロードバンドルータのDHCP機能ですが、
複数マシンで、OSがWinとPC-UNIX混在環境だったりした場合には、
あまり使えないってことなんでしょうかね？

少なくともDNSサーバ機は常に稼働していないとまずいわけですから、
それなら最初からルータなんて買わないで、Linux機かなんかに
NIC２枚刺しでルータ機能をやらせたほうが良いような気がしますが
はずしているでしょうか？
世の中のそういう環境の人達は、どういう構成にしているのか
ちょっと気になります。

_ · 02/02/09 02:24

Windows以外のマシンが混在するネットワークではこうなるのかなあ。

静的にIPアドレスを割り当てたネットワークでは、DNSサーバで名前解決
を行えるが、DHCPによりIPアドレスを動的に割り当てられたネットワークでは
ダイナミックDNSを使用する必要がある。

で、DDNSではDHCPサーバが割り当てたIPアドレスとホスト情報
をDDNSサーバに通知し、DDNSは受け取った情報を元にゾーン情報を書きかえる。

もしくは、クライアントマシンがDDNSをサポートしている場合
DHCPからIPアドレスを割り当てられた際にクライアントマシン側で
DDNSサーバにホスト情報とIPアドレスを通知する。
DDNSサーバは受け取った情報を元にゾーン情報を書きかえる。

俺も厨なんで、こんな感じでしか書けない（w
たぶん間違っていると思うので、誰かフォローお願い。
これを機会に勉強しよう。

02/02/10 03:12

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013274655/170

**アトラス** · 02/02/10 06:57

ＩＰってどうやったら見れるんですか？見方教えて！どこで見られるの？

**スレ違い？** · 02/02/10 09:49

サーバ：LinuxRedHat7.2 (192.168.123.175)
クライアント：win2k (192.168.123.190)
ルータ：アクトン　SMC7004BR (192.168.123.254)
NATでサーバの80,20,21ポートを開けています。
LAN内ではFTPで送受信できますが、外部からはFTP受信は出来ますが、
送信しようとすると512バイトで止まってしまいます。
PASVとか試してみましがダメでした。
ポート20を閉じてしまうとFTP接続でリスト取得できなくなります。
ポート1024-65535を開ける設定をするとルータがハングアップします。
基本的なことが抜けてるんでしょうか？

02/02/13 09:39

あげ

**おいくそども** · 02/02/13 13:03

210.175.13.57
俺のIPだ。ハックノ練習してごらんよ。できねーだろうけどｗ

**おいおい** · 02/02/13 13:09

>>121
おまえのIPアドレスじゃなくて会社に割り当てられたアドレスだろ。

**他人のだろ** · 02/02/13 13:33

>>121
自分のIPアドレスを書く場合はfusianasanをやる。
これ常識。

**はじめまして** · 02/02/13 21:22

ＰＣに関しては素人なんですが、
ＩＰ変更するにはどうしたらいいのでしょうか？
是非教えてください。

虎 · 02/02/13 21:26

>>124はマルチ。

**グラス** · 02/02/13 21:28

godius_event@gamespace24.net
ここにメールボム送ってください（ﾜﾗ）

虎 · 02/02/13 21:30

せっかく育ててきたスレッドが荒れちまったよーう（泣

＿ · 02/02/13 21:37

初級ネット唯一の良スレが・・・

**92=86(実は50)** · 02/02/13 21:48

とりあえずsageて避難しますか･･･

**cheshire-cat** · 02/02/13 21:57

一応IPアドレスネタなんだけど。
先日Codered Ⅱ（Nimdaではない）を送ってきた相手に、警告メール送信。
相手は、「あれはUnixじゃい！何言うとんねん！」みたいな返信。
そこで、「それってプロキシかIPマスカレードやっている鯖のIPで、その下のパソコンが感染しているんだろ？MACアドレス取れたけど、どうよ？」って返信。

その後連絡が途絶える。何言っても返信してこない。

俺、何か間違った事言ってる？

虎 · 02/02/13 22:02

>>130
前半正解。
後半はどうかなあ。

_ · 02/02/13 22:04

>>131
俺も同意。MACアドレスは違うと思うが。

**cheshire-cat** · 02/02/13 22:06

書き忘れ。
Web サーバー二台が感染していたって、相手が自白。

50 · 02/02/13 22:07

>>130
MACは経路の途中で変る気がするんですが？

あと、最初にwebサーバがIISか調べてからメールしたほうが宜しいかと･･･

**cheshire-cat** · 02/02/13 22:09

>>131
>>132
レスありがとう。

結局取ったMACアドレスは、そのUNIXのグローバルIPだったのかどうかは、不明。
相手は複数のグローバルIP持っているんで、詳細は謎。
面白いケースだった。

虎 · 02/02/13 22:10

>>135
高い確立で、取得したMACアドレスは、
君のとこのルータのMACアドレスではないかという気がするのだが。

50 · 02/02/13 22:10

しまった　また首つった
>>134の最後の行削除依頼

_ · 02/02/13 22:11

>>135
MACは同一セグメントでないと該当ホストのアドレスは取得出来ないと思う。
おそらくルータのMACを取得していると思われ。

**cheshire-cat** · 02/02/13 22:13

>>134
>MACは経路の途中で変る気がするんですが？
相手が感染したパソコンの状態というか、設定を教えてくれないんで、わからない。
変わるのかな～それって、ちょっと詳しく調べたい。

とりあえず本当に感染しているのかどうか、シェルコマンドで該当のグローバルIPアドレス狙ったら、駄目だった。

**cheshire-cat** · 02/02/13 22:18

>>136
>>138
その時は私用メール送るために、電話回線でプロバにつないでいたんで。
LAN経由で女に送るメール、出せないっしょ。
ルーター経由だったらどうだったのか、検討してみます。

50 · 02/02/13 22:22

>>140
>その時は私用メール送るために、電話回線でプロバにつないでいたんで

いえいえ ISPのルータ通る度にMACアドレスが変ると思ったのですが・・・
多分他の方も同じ事を言っていると思います

_ · 02/02/13 22:23

>>140
いや、ルータのMACアドレスというのは自分の
デフォルトゲートウェイのことなのだが。
ちなみにtelnetなんかでwebサーバに接続すれば
サーバのOSはたいていわかるよ。
GET / HTTP/1.0

みたいにね。

_ · 02/02/13 22:24

なんかかぶりまくり。
鬱

**cheshire-cat** · 02/02/13 22:37

>>141-142
勉強になりました。ダイヤルアップルーターのことかと（汗

普段MACアドレスはLAN内じゃなければ気にしていなかったので、ダイヤルアップでどうなるなんて、今まで考えた事無かった。
いい機会なんで、実験してみます。

, · 02/02/13 22:49

黒氷をLAN内で使っていて表示されるアダプタアドレスは、どうよ？

**50（実は昔いえろ～け～ぶる売ってた)** · 02/02/13 23:03

また首吊りそうですがｗ
>>144
MACアドレスは他の方々も書かれている通り同一ネットワークのEthernetでしか
意味を持ちません。

自分のPC(MAC1)---（MAC2）ISPのルータ(MAC3)----(MAC4)他のISPのルータ(MAC5)---・・・(MAC6)感染webサーバ

と間にルータが入るたびにMACは全く違うものになります。
ぶっちゃけた話間にダイアルアップルータとかADSLモデムとかMACアドレス持ってる機器が
入るとそれを超えてアクセスするホストのMACはわかりません。（と言うかTCP/IPとは関係ない）

**W3K** · 02/02/13 23:54

うーん、MACアドレスはイーサネットプロトコルのヘッダからは取得できませんが
ある一定の条件を満たした Win32 プラットフォームの OS であれば簡単に
取得することが出来ますよ。勿論、この取得した MACアドレスは通信には
意味を持ちません。相手ホストに実装しているNICがわかるという程度です。
まあユニークなアドレスですから個人の特定する手がかりにもなりますけれど。
（MACは詐称出来るので必ずしもそうだとは言い切れませんが）。

これは TCP/IP で通信できる限り可能性があるということです。

**W3K** · 02/02/13 23:58

突っ込みが怖いので一応

イーサネットプロトコルのヘッダ
-> イーサネットプロトコルにおけるイーサネットフレームのヘッダ

に直しておきます。

**_____** · 02/02/14 00:14

おっ！

厨房のおいらにもその秘技教えてくれませんか？
悪用しないっすから～。

**QUEEN** · 02/02/14 13:42

要するに『IPの変更法』とはどうしたらいいのでしょうか？

50 · 02/02/14 14:02

>>150
IP変更するの？
いったい何と通信するつもりなのさ？

ほ · 02/02/14 14:31

>>150 NICのプロパティ

50 · 02/02/14 14:39

>>152
それは・・・（略

で、sage

**QUEEN** · 02/02/14 19:00

あれだよ。
ＩＰに串を刺すって言うやり方。
詳しく教えてよ。

**cheshire-cat** · 02/02/14 19:06

実験したので、ご報告。
HTTPリクエストをパケットキャプチャリングしたログのMACアドレスと、直接相手から引き抜ぬいた時のMACアドレス、混同していました。

CodeRedⅡ感染相手のMACアドレス（だと思っていたもの）、うちのプロバでした。鬱。

>>147
多大なヒント、多謝。勉強になりました。

02/02/14 19:14

>>154
斜め30度から貫通するように

**oshietekun** · 02/02/21 18:27

教えてください。
ツールを使わずにIP走査をしたいんですけど（DOS窓から等）そういうコマンドってありますか？教えてください。

**おくづみ公一** · 02/02/21 20:00

>>157
あるけどお前には教えない。

**初心者** · 02/02/21 22:59

>>157
ipconfig△/all△|more
ping△IPアドレス
tracert△アドレス

虎 · 02/02/21 23:10

>>159
そういうことじゃないんじゃないか…？

**初心者** · 02/02/21 23:47

>>160
ウーン！学校（ネットワーク実務科）ではこれしか教えてもらってません。
虎さんって独学で勉強したのですか？そのくらい知識があればテクニカル
・エンジニアの資格くらい軽くとれそうですね！私は資格ために勉強中
です。いいアドバイスがあったらお願いします。

**W3K** · 02/02/22 01:55

標準環境で使えそうな "簡易" スキャナを書いてみました。
かなり適当に作ったのでうまく動かないこともあるかも。
スクリプト自体は簡単なのでアレンジしてみてください。
（ツールを使っていないと言う条件は満たしているかな？）

ping コマンドと WSH の cscript.exe （あとメモ帳など）だけを使っています。
※ ただし WSH5.6以上じゃないとだめだった、それ以下の人はすまん。
最新版はこちらで入手しておくれ
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=33248

(1) 以下のスクリプトを scan.vbs などの名前で抵当な場所に保存。
(2) コマンドプロンプト（DOS プロンプト）を起動して

cscript scan.vbs

と入力する。

※ IPアドレスのスコープは「61.116.87.150-190」を指定していますが意味はありません。

scan.vbs

=============================================================

Dim WshShell, oExec, regEx
Set WshShell = CreateObject("WScript.Shell")
Set regEx = New RegExp

For i = 150 To 190
Set oExec = WshShell.Exec("ping -n 1 61.116.87." & i)
Do While oExec.Status <> 1: WScript.Sleep 100: Loop
res = oExec.StdOut.ReadAll
regEx.Pattern = "Reply .* time.*"
regEx.IgnoreCase = True
Set Matches = regEx.Execute(res)

If Matches.Count > 0 Then
WScript.Echo Matches(0).Value
End If
Next

=============================================================

久しぶりにスクリプト書いてみました。。。

**W3K** · 02/02/22 01:56

早速ミス発見
誤）抵当な場所
正）適当な場所

**w2k** · 02/02/22 02:20

>>161
だから虎さんはハッカーだって言ってるでしょ。

**oshietekun** · 02/02/22 10:08

>>初心者、虎、W３K
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
要するにhaktekのIP走査（捜査）の機能を手動でということです。
早速試してみます。ありがとうございました。

02/02/22 17:37

ニュースサーバーのＩＰアドレスを知るにはどうすればいいんでしょうか？
教えてください。お願いします。

**いえろ** · 02/02/22 17:47

>>166
WindowsならDOSプロンプトで
nslookup news.hoge.hohe.jp <- プロバイダのnewsサーバ名
でIPアドレスに変換されますが？

02/02/22 17:50

ありがとうございます。
nslookup news.hoge.hohe.jp <-
のあと、サーバー名を入れればいいんですよね？
入力する文字はそれだけでいいんですか？
すいませんきいてばっかりで。

**いえろ** · 02/02/22 17:57

>>168
nslookupの後に半角スペースとサーバ名でOKです
hogehogeは名前の例です。

02/02/22 17:59

ありがとうございます。
つまり、
nslookup
のあと、ニュースサーバー名を入力して、enterでいいんですよね？

02/02/22 18:12

あの、そう入力すると「コマンドまたはファイル名が違います」って出るんですけど･･･
どうすればいいでしょうか？

**いえろ** · 02/02/22 18:15

>>171
DOS窓だよね？
使ってるOSを書きませう

02/02/22 18:17

windows98 2ndedition
です

**いえろ** · 02/02/22 18:21

>>173
じゃ
ping サーバ名
で結果見ましょう

02/02/22 18:24

でました！　ありがとうございます！

**いえろ** · 02/02/22 18:27

>>175
そりゃ良かった

ところでDNSで引けてるのになんでIPアドレスが必要なのよん？

02/02/22 18:30

いや、説明すると長いんですが、ＩＰがわかればＤＬ時のコネクション数が増やせるとかで･･･
あと、tracertでもできるとほかで聞いたんですが、出てくるアドレスが違うんです。
なぜなんでしょうか？

**いえろ** · 02/02/22 18:44

>>177
tracertでも同じですが？tracertの場合最後の行のIPアドレスが
pingの結果と同じはずです。

02/02/22 18:49

そうですか。ありがとうございます。
それでは、tracert　で最初に何個か出てくるやつは、ＩＰアドレスとはまた別のものってことでしょうか？
（ほんとにすいません、きいてばっかりで・・・）

虎 · 02/02/22 18:55

>>178
そうとは限らない。
ProxyArp応答してる場合があるので。

**いえろ** · 02/02/22 19:26

>>180
あ、そうですねすんません。

>>179
http://yougo.ascii24.com/gh/
でtracerouteを検索するべし
ってかブックマークに入れておきましょう。

**179** · 02/02/23 12:30

上の用語サイトは役に立ちそうです。
ブックマークしておきました。ありがとうございました。
遅レスですいません。

とも · 02/02/23 20:05

フレッツADSLでADSLモデムをハブにつないで接続したらどうなりますか？

ADSLモデム(ブリッジ)
|
　　　ハブ----------PC2 192.168.0.3
|
PC1 210.x.x.x
192.168.0.2

のようにつないでPC1でプロキシサーバーまたはWindowsのインターネット接続共有を使って
PC2からインターネットには接続できますか？

PC1はLANカード2枚差しではないです。

同時ログインしているわけでもないから大丈夫かな、って気がするんですが。

**名前･･ないねぇ** · 02/02/24 22:20

他の人のIPアドレスって、わかったりしちゃうんですか？

虎 · 02/02/25 02:22

>>184
わかんないと困るんですよ。通信できないから。

>>183
可能だと思うが、本来のことを言えばNICは２枚差したほうが
よいのではないかと思う。
そのハブにスイッチングハブ使うのはとっても無駄というか、
場合によってはより遅いこともありうるので、安物のダムハブ
使うようにね。

なんで遅いかってのは、レイヤー２スイッチがどうやって経路を
解決してるのか考えるとわかるね。

02/02/25 03:41

>185
183 に対する回答であるが、試してないので断言できないが
俺は無理だと思う。よろしければどういう理由で
可能と考えたのか聞かせていただけないだろうか？

**186** · 02/02/25 03:44

1枚の NIC に複数の IP アドレスって割り当てれるんかな？

**186** · 02/02/25 03:50

無理やり ARP テーブルにスタティックエントリ追加とか？
この場合は現実的じゃないなあ。うん、気になる。。。

虎 · 02/02/25 04:07

>>186
一枚のNICに複数のIPアドレスは、普通は可能だよ。
たとえばLinuxだったら、 eth0:0 eth0:1 といった感じに
論理的には別デバイス名がつく。

だからルーティングもIPフォワードもできるんだけど…
Windowsでも複数IPは可能だけど、その間でのフォワードが
可能かどうかは実はわからないのだ。

**186** · 02/02/25 04:26

うちは RASPPPOE で接続しているがこの場合プロバイダから
割り当てられる IPアドレスは仮想 WAN PPPoE アダプタに対してになるよね。
物理NIC はTCP/IP のバインドすらいらないから。
仮にこれに強引にTCP/IPをバインドしてそれに192.168.0.2 とか
割り当てればうまくいくんかな？

さっきは1枚のNICに複数の。。。といったけどフレッツ接続ツールなんかも
PPPoE アダプタだよね？（入れる気なかったから詳細はわからん）
となれば複数割り当てはいらんのかな。

うーん、APRリクエストが解決すれば済む話なんだけど
このあたりはどうなんだろう？

**186** · 02/02/25 04:32

ちょっと、ごチャットしたけどつまりは
>1枚の NIC に複数の IP アドレスって割り当てれるんかな？
と訊いたはいいが、183の件に関しては複数割り当ては
関係なかったねということ。

虎 · 02/02/25 05:19

>>190
なーるほどね。たしかにPPPoEで接続してる場合、そのままなら
NICにtcp/ipはバインドされてないわな。

なので>>191の言うとおり、複数IP割り当ては関係ないね。

となると、やはり出来ないのかなとか思いはじめている。
つーかこれはやはり実験でしょう。人柱志願者ｷﾎﾞﾝ

**いえろ** · 02/02/25 08:06

PPPoEはやった事無いのでわかりませんが
WindowsでNICにTCP/IPをバインドしているとして
複数のIPアドレスを割り当てる場合、全てのIPアドレスは
スタティックに指定しないとダメなんだけど
>>183は固定IPアドレス契約なのかな？

DHCP＆固定IPアドレスは無理です

**183** · 02/02/25 15:01

たくさんの回答ありがとうございます。

>>185
スイッチだと遅くなるのは、PPPoEアダプタとTCP/IPに別々のMACアドレスが割り当てられているため、
実際には同時に送信することはできないのに、物理的に２つのNICだとスイッチが勘違いしてコリジョンが発生してしまうからですか？

>>186
可能だと思ったのは、PPPoEとTCP/IPが別々のアダプタとして認識されているようだったからです。
あと使ってるプロトコルが別なので、混乱しないでできてしまうんではないかと思いました。

>>193
フレッツADSLで固定IPではないです。でも割り当てはPPP(?)だからかなのかわかりませんけど、DHCP&PPPoEという割り当てはできてるみたいです。
前に、ルーターを超えられないソフトを無理やり使うために、Windows98SEで１枚のNICに２つIPアドレスを割り当てたことがあるんですが、そのときは193さんと同じで、DHCPは使えませんでした。

ipconfigの一部を貼り付けてみます。RASPPPoEではなく、NTTがくれる接続ソフトを使ったときのものです。
169.254.*.*はDHCPサーバーがないときにWindowsが自動で割り当ててくれるアドレスです。
ノートPCで、PCMCIAのLANカードが入っています。WindowsMEです。

0 Ethernet アダプタ :
説明 . . . . . . . . : BUFFALO LPC2-CLT

物理アドレス. . . . . . : 00-xx-xx-xx-xx-xx
DHCP 有効. . . . . . . . : はい

IP アドレス. . . . . . . . . : 169.254.22.139

サブネットマスク . . . . . . . . : 255.255.0.0
デフォルトゲートウェイ . . . . . . :

DHCP サーバー . . . . . . . . : 255.255.255.255
1 Ethernet アダプタ :

説明 . . . . . . . . : NTS PPPoE Adapter

物理アドレス. . . . . . : 44-45-53-54-77-77

DHCP 有効. . . . . . . . : はい

IP アドレス. . . . . . . . . : 61.xxx.xxx.xxx

サブネットマスク . . . . . . . . : 255.255.255.0

デフォルトゲートウェイ . . . . . . : 61.xxx.xxx.xxx

DHCP サーバー . . . . . . . . : 255.255.255.255

>>190
RASPPPoEだと、このようにPPPoEとは別にIPアドレスが割り当てられるわけではないのですか？

虎 · 02/02/25 19:01

>>185に対する大修正。

＞可能だと思うが、本来のことを言えばNICは２枚差したほうが
＞よいのではないかと思う。
＞そのハブにスイッチングハブ使うのはとっても無駄というか、
＞場合によってはより遅いこともありうるので、安物のダムハブ
＞使うようにね。

＞なんで遅いかってのは、レイヤー２スイッチがどうやって経路を
＞解決してるのか考えるとわかるね。

この部分、勘違いによるものだ。すんげぇ昔のスイッチの仕様を
持ち出してしまった。
今のスイッチの仕様ならまるで関係ない。

すまなんだー。

**186** · 02/02/25 23:18

　[アプリケーション]
　　　　｜
[ネットワークプロトコル]
　　　　｜
[仮想 PPP adapter] <- IPCPによりIPアドレスが割り当てられる（PPPの場合はDHCPじゃない。PPPoEも同じこと）
　　　　｜
　　[物理NIC]　　　　　<- TCP/IP にバインドしてなければ IPアドレスは必要ない
　　　　｜
　[ADSLモデム]
　　　　｜

かなりいいかげんだけど

PPP adapter が RASであるかはこの際あまり問題ではないと思う。
つまり物理NIC は単に PPPoE プロトコルのインターフェイスであり
仮想 PPP adapter 以下は PPPoE による通信、
さらに ADSLモデム以下は PPPoE over ATM
になるよね。物理NICに TCP/IPをバインドさせなければ
APIPAによるリンクローカルアドレスの割り当てはなくなる。

PPPoEの通信に限定する限りはこんな感じだと思う。

**186** · 02/02/25 23:18

これに対して物理NICに IPアドレスを割り当てると
（TCP/IPもバインドさせる）、こんな感じになるのかなというのが以下。

　　　　　　　　　　　[アプリケーション]
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　[ネットワークプロトコル]
#PPPoE側　　　　　　　　｜　　　　　　　　TCP/IP側
default root　　　　　　　｜　　　　　　　　192.168.0.0
　　　　　－－－－－－－－－－－－－－
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
[仮想 PPP adapter] 　　　　　　　　　　　　　｜
61.xxx.xxx.xxx
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　－－－－－－－　　－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　[物理NIC]
　　　　　　　　　　　　　　　｜｜192.168.0.2
　　　　　　　　　　　　　　　｜　－－－－－－－－>LAN
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　[ADSLモデム]
　　　　　　　　　　　　　　　｜

>>193
物理NICには複数割り当てるわけではないためプロバイダから
割り当てられるIPアドレスは固定である必要はないね。

**186** · 02/02/25 23:19

あとは以下がうまくいくものなのか？

　　　　　　　　　　　[アプリケーション]
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　[ネットワークプロトコル]
#PPPoE側　　　　　　　　｜　　　　　　　　TCP/IP側
default root　　　　　　　｜　　　　　　　　192.168.0.0
　　　　　－－－－－－－－－－－－－－
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
[仮想 PPP adapter] 　　　　　　　　　　　　　｜
61.xxx.xxx.xxx
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　－－－－－－－　－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　[物理NIC]
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　【 HUB 】－－－－－－－－>PC2（192.168.0.3）
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　[ADSLモデム]
　　　　　　　　　　　　　　　｜

自分ではこんな感じで理解している
すべては物理NICのドライバの挙動でしょうな。ただ今の考えは
PPPoEパケットも LAN内のEtherパケットも結局は NICドライバから見ればどちらもイーサネットの
フレームにしか見えないよね？となるとTCP/IPプロトコルドライバに渡すまでの
処理経路として上記の二つの経路を区別するすべがないように思ってしまう。
つまりイーサネットヘッダを外した段階で出てくるパケットがPPPパケットなのか
IPパケットなのかNICドライバは知り得ないはずだから。

書いたはいいが試すひまがなく、すんません。

虎 · 02/02/27 19:15

保全あげ。

**183** · 02/02/27 22:23

>>198
186さんの書いていることがあまりうまく理解できているかわからないんですが、

>つまりイーサネットヘッダを外した段階で出てくるパケットがPPPパケットなのか
>IPパケットなのかNICドライバは知り得ないはずだから。

とあるんですが、TCP/IPとNETBEUIなどの違ったプロトコルを同時に使用してもできますし、
あと、たとえば、リピータハブで接続しているときには、自分のIPアドレス以外のパケットも入ってきますよね。
だから基本的に自分以外宛てのパケットだったら破棄っていう姿勢なのかな、とも思えます。