ローダウンを極めよう　第十五フレーム

**投球者：名無しさん** · 2012/03/03(土) 20:18:08.68

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan

"You達、ローダウナーになっちゃいなYO!"
―― Johnny北側

過去スレ
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 05:45:15.22

高速高回転なら両手投げが一番なのは間違いない

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 07:04:06.52

>>403
君のお手本を。
ベルモンテやパレルマがすごいからって、そんな事言ってるのかな？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 19:35:52.71

>>403
同意。ベルモンテ見ればそれは明か。
もう片方の手の補助が効果的に働いている。
野球に例えてみよう。
片方の手で振るのと両手使って振るのとではどちらの方がミート率上がるか、又飛距離が出るか。
こんな単純明快な事に長いこと気づかなかったボウラー達。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 20:07:17.70

>>402
スパン広げてボール軽くしてリリース時ちょいとブロークンにしてフィンガーで運べば
今日から貴方も高回転。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 20:53:24.92

俺は両手じゃあピンヒットまで2･5秒が限界だったよ｡
簡単そうで難しい

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 21:02:54.29

サムレスでバックスイング取れないから、両手でスイングスピード速くする必要があるんじゃないの？

片手ではハイバックにできるから、ボールの重さでスピードが出る。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/09(火) 22:22:21.16

片手補助はサムレスでバックスイング取れない弱点はあるが、
リリースの時ボールが落ちてしまうのを防ぐ効果が大きい。
その効果によりバックスイングの低さを補って余りあるくらいリリース時に強く「押せる」。
ボールの落下エネルギーを使うというより「腕力」を最大限活かせる投法だ。
サムレスなのでサム抜けに神経を使う必要が全くないのも大きい。
常に安定したリリースが約束されている。
シール貼ったり剥がしたり、イットなど無用の世界。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 02:12:51.68

野球に例えてみよう2。
片方の手で振るのと両手使って振るのとではどちらの方がスピードが上がるか、又遠投が出来るか。
（両手投げでまともに投げられる筈がない）
こんな単純明快な事に長いこと気づかなかったボウラー達。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 02:24:33.44

↑
野球とボウリングでは球の大きさ・重さの違いや、
何より球を投げる目的が違う事に気づかないアホ。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 08:21:14.57

>>410
それだと現在主流が両手じゃないとおかしくね？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 09:03:15.62

両手投げはあの投法を全く真似したいと思わないのが
俺の中では大問題だ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 09:05:00.68

>>405のアホさをばかにしてるんだろ
しゃれのわからんやつ多いな

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 10:16:27.54

たとえネタは鉄板だな～

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 12:01:00.44

>>410
片手、両手の比較ならテニスで例えた方がよくね

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 19:05:21.35

ゴルフでも当てはまる。
ゴルフクラブ片方の手で振るのと両手使って振るのとではどちらの方がミート率上がるか、又飛距離が出るか。
こんな単純明快な事に長いこと気づかなかったボウラー達。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 20:25:17.37

運動音痴な俺の中での結論
両手より片手の方がスピード出しやすい
サム有りよりサムレスの方が回転しやすい
行き着くところはちょいサムなのか

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 20:49:41.35

ちょいサムブランド

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 21:13:45.60

ちょいサムって、サムいためそうでやだな

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 21:33:26.08

１０月から違法ローダウンは警察に捕まります。
みなさん気をつけて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 22:53:21.99

ちょいサムのドリルってどうするの？
普通に浅めに掘って第一関節までだけ入れるの？それとも窪みみたいのを掘るんだっけ？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/10(水) 23:01:24.18

やめとけやめとけ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 00:18:47.84

両手でボール投げる球技って何がある？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 00:21:47.50

サッカー

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 00:22:25.14

ハンマー投げ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 02:34:33.99

ラグビー

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 05:12:39.89

天下一武道会

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 17:40:13.32

バスケ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 19:08:24.48

素手片手投げ至上主義者にとってはメカテクと同じかそれ以上に両手投げは許せないんだろうな。
メカテクは嘲笑してればよかっただけだが、両手投げはローダウンよりも球速も回転も出せるのだからたまらない。
しかも片手を補助に使えるものだからコントロール性も優れている。ローダウンが勝てる要素がない。
さぁどうする？ローダウナー。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 19:49:23.00

どうするって言われても、周りにまともに投げれる両手投げがいないから、嫉妬しようにも出来ない。
だがしかし、ベルモンテとかＰＢＡの中でも素晴らしい。
俺はメカテクだろうが両手だろうがすごい奴はすごいと思う。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 22:36:54.74

きっとベルモンテが書き込んでるんだよ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 23:20:48.34

これから毎回のようにテレビ決勝にベルモンテが出てくるんじゃないかな。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 23:42:31.72

ベルモンテ君は両手投げスレへどうぞ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 23:54:37.66

オスクの片手投げ超ハイスピード⑩ピンカバーストレートボールが大好き

**投球者：名無しさん** · 2012/10/11(木) 23:59:58.28

ローダウン習得のヒントにもなるので両手投げの考察は必要。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 00:04:03.89

>>435
そんなに出す必要あんのかよ！！w
ってぐらいのストレートだから観てて気持ちイイね。
曲げても恐ろしいスピードと回転で、かつ、しっかり決勝ラウンドまで頻繁に上がってくるんだからすごい。
今年のジャパンカップで生で見れるんだから興奮する。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 02:54:34.96

ベルもオスクも片手でハイレブ極めて更なる高みを目指し両手投げに取り組んだと思う
ローが出来なくて両手投げに取り組んでもスピードの壁にぶち当たり…チ～ン
ちょっと前に書いてあったちょいサムに取り組む方が良いのでは？
俺の知ってるちょいサムボウラーは１３ポンドだけど破壊的なピンアクションしてるぞ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 07:57:36.42

ちょいサムの自演が止まらない

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 08:03:02.45

>>439というより過疎らせないようにの自演書き込みばかりで見てて痛い

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 10:45:27.61

何とかして話題をちょいサムに持って行きたいようだ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 10:56:25.92

>>439
で、チミは片手ハイレブが出来ないから両手投げに取り組んでるんだ…まぁ頑張れや

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 16:26:42.44

運動音痴ちょいサムはスレ違いが理解できないらしい
そもそもちょいサムなんて気持ち悪い造語作るなよ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 20:15:04.02

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**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 20:29:57.03

ローダウンも造語です。

ローダウンって言葉も十分イタイですよ。

で私は、438 では、ないのであしからず。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 20:44:35.31

ちょいサム（笑）

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 20:44:35.78

>>430
両手投げが片手よりスピード出るとかよく平気でウソ言えんなw
お前の片手が遅すぎるだけだw

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 20:45:09.43

>>445
それなのに、ここにくるお前
もっと痛い
出来ない妬みってかわいそwww
また、元国体とか、言うんだろうがな

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 20:45:10.56

他に誰が使ってんのちょいサム（笑）

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 21:01:52.42

そうですね私イタいですね

私は、たいしたボールは、投げれません

あなたが投げてるところが見てみたいです

動画ｕｐしてくださいとは、言いませんから

どこのセンターで投げてるかだけ教えて下さい

こっそり見にいきます

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 21:07:49.67

変態かこいつ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 21:29:47.62

両手投げ否定派がいる一方で、ちょいサムに嫌悪感を抱く人もいるようだ。
誰もが肯定する真のローダウンとは一体どのようなフォームを指すのだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 21:59:34.28

ちょいサムってたまにスレに現れるけど実際に投げている人見たことないんだよね

**投球者：名無しさん** · 2012/10/12(金) 22:08:44.95

渡邉Pってどうよ？
あまり好きじゃないが

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 12:20:48.16

>>443
気持ち悪い造語？俺が造ったわけではないがな…まあいいや
そう言うならお前は嘸や立派な言葉でちょいサムを形容出来るんだろうな
教えてくれよ
そう言えば両手投げもスレチだよな
教えてくれよ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 12:29:09.50

すまん忘れてた
ローダウンって言葉は443さんが作ったのかなぁ？
凄く格好いい言葉だね、流石(^_^;)

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 12:53:09.93

俺、高速高回転のちょいサムボウラー
難易度は…
ポイントはボール軽くスパン広く

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 12:54:11.68

だから俺を尊敬しろ、ちょいサムの俺を…

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 12:54:57.59

ローダウン→出来ない
ダブルハンド→もっと出来ない
でも高回転で投げたい
で、ちょいサムだろ
運動音痴な奴はこっちのが早いぞと教えてくれてる

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 15:57:02.63

ドリルとボールの軌道動画上げてくれよ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 17:48:48.09

ここは徹底的にちょいサムについて議論した方が良さそうだな。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/13(土) 21:37:30.61

なんか無理矢理感があるな。
別に徹底的に議論したいとは思わないが、相澤プロがちょいサムなのかな。
フィンガーが薬指と小指という変則型。サムホールの位置も変則的だが角度はゼロゼロ。
ちょいサムだから角度は関係ないのかもしれない。
疑問なのはサム皮が普通の人と違う所が擦れるので痛かったり剥けたりしないのかなという点。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 01:14:52.57

ここは徹底的にちょいサムについて議論した方が良さそうだな。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 01:41:57.96

もう無理やり話題作らなくてもいいよ。過疎スレらしく潔く逝こうぜ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 09:31:53.61

俺、高速高回転のちょいサムボウラー
難易度は…
ポイントはボール軽くスパン広く

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 09:33:10.19

だから俺を尊敬しろ、ちょいサムの俺を…

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 09:34:49.18

ローダウン→出来ない
ダブルハンド→もっと出来ない
でも高回転で投げたい
で、ちょいサムだろ
運動音痴な奴はこっちのが早いぞと教えてくれてる

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 10:39:36.78

>>465 >>466 >>467いい加減ここまでくると荒らしだぞ？過疎らせないように必死みたいだがあんたの行為はこのスレの質を下げてる事に気づけよ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 11:08:16.03

残念だけど毎回アベは180以上は出るんだなぁ
投げるときは７Ｇやるから１Ｇぐらいはスプリットが多発して
160前後もあるけど200オーバーも数回でるので、
ここのマイボウラー様よりアベは同じかそれ以上だと思うんだよね～

ハウスボールでも右隅からの15ポンド・30km以上のストレートは十分威力はあるし
レーンコンディションも関係ないし、スプリットもビリヤードのイメージで飛ばせるし、
大抵スペアはマークできるから大崩れはしない。

結局コントロールでしょ？キミらは曲げてもノーコンだからダメなんだろ？
道具に頼ってもノーコンじゃ～いつまでたっても180前後だね～w

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 11:32:24.63

どっかで見たな、そのコピペ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 12:04:28.44

>>468
ちょいサム最初の書き込みは俺だけど465～467．457～459は俺じゃないからな

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 12:07:04.16

どうした徹底的に語らないのか

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 18:12:14.59

ツーフィンガーのメリットは、ボウラーの多くが悩むサムの抜けを意識する必要がないこと。
同時に、自分で何かをしなくても、普通以上の回転が得られることだ。
そのツーフィンガーのメリットを活かしつつ、更に安定感を高めようと派生していったのが、
ちょいサム並びに両手投げだ。
特に両手投げにおけるボールに添えるもう片方の手はメカテクを越えた究極のメカテクと言えよう。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 18:27:19.89

デメリットとしてはツーの場合、親指が手の平から外に向けて出てしまう点
にある。実はこれでは肝心のコントロールがつかない。しかも外に出て行く時の
親指の向きが問題である。そこでチョイサムになるわけだけど、フィンガー用の
グリップを入れても全然問題なく抜ける。しかし親指の向きが問題なのは変わらない。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 18:32:08.50

フィンガーを深くドリルして指を根本までいれると実はボールを２フィンガーで
簡単に投げれてしかもスピードもつく。
両手投げの場合はフィンガーチップとさらにコントロールとスピードをえるために
ああいう形で投げるようになったわけだけど、いくら点数が出てもなんかインチキくさい感じと
視線はうけるだろうね。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/14(日) 22:42:42.64

>フィンガーを深くドリルして指を根本までいれる
コンベンショナルって事？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/15(月) 21:07:44.91

サムレスのメリットを殺さずデメリットをハンドメカテクターでカバー。
サム抜けのストレスと無縁、高速高回転でありながら扱い易い安定したコントロール精度を実現。
両手投げがボウリング史上最高峰の投法である所以。
十年後、両手投げがボウリング界を席巻している事は間違いない。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/15(月) 21:09:22.62

俺、高速高回転のちょいサムボウラー
難易度は…
ポイントはボール軽くスパン広く

**投球者：名無しさん** · 2012/10/15(月) 21:10:26.17

だから俺を尊敬しろ、ちょいサムの俺を…

**投球者：名無しさん** · 2012/10/15(月) 21:11:14.44

ローダウン→出来ない
ダブルハンド→もっと出来ない
でも高回転で投げたい
で、ちょいサムだろ
運動音痴な奴はこっちのが早いぞと教えてくれてる

**投球者：名無しさん** · 2012/10/16(火) 00:01:22.97

不安定な中サムレスを貫くのは「E」。
批判を恐れず不安定をハンドメカテクターでカバーしようと開き直った両手投げはある意味潔い。
ちょいサムってなんだろうな、ただの中途半端にしか映らない。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/16(火) 12:25:18.53

自分ではローダウンのつもりだけど、友達からはリフトダーンって言われる

ローダウンって、どこからローダウンよ？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/16(火) 14:50:09.22

リフタンをある程度やってきた人がローダウンをしようとすると、
なかなかリフタンの癖が抜けないらしいよ。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/16(火) 20:08:04.16

その点、若年層でボウリング未経験者なら、いきなりローダウンの練習を始めると習得早いんだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/16(火) 23:08:17.38

そもそも6キロも7キロもある重いボールを片手で扱い、
ミリ単位の投球制度を出そうとするのは非常に困難な作業となってしまう。
もう片方の手をただバランスを取るためだけに使うなんて勿体ない。
重たいボールも両手を使えば重さが分散されるので負担が減り安定的にボールを繰り出せるのだ。
両手投げは重たいボールならではの実に理に適った投法なのである。
サムレスなのでリフタンをある程度やってきた人でも十分習得可能だと思う。
食わず嫌いをせずに一度騙されたと思ってチャレンジしてみてはどうだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/18(木) 00:18:58.81

サムレスだと丁度サムの辺りにバランスホール掘るのかな。
いざという時はサムも入れて投球できる的な。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/18(木) 00:44:40.88

わかったから好きにしろよ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/18(木) 21:40:51.16

>>482
手首を柔らかく使えるかどうか。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/19(金) 00:02:29.48

上達への近道。
上手に出来ている人が身近にいれば、そういった人達に見てもらうのが手っ取り早いがなかなかそうもいかないのが現状だろう。
そんな時やはり頼りになるのはビジュアル機器。百聞は一見にしかず。自らの投球を見れば必ず見えてくるものがある。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/20(土) 21:04:51.45

未成年のローダウン目指した投球は見てて面白い。
身体が柔らかいからよくそんな動きできるなって投球を楽々とやってのける。
一言で言うとダイナミック。将来が楽しみだ。
でも決して大人の方は真似しない方がよさそう、一発で身体壊します。
ローダウンも年齢層に応じたバリエーションを考えないといけないようだ。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 12:57:47.27

大人って
中年以上のこと？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 16:03:17.96

中年っていくつからなの？

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 16:32:55.59

40ぐらいからかな？
30代は中年という感じしないだろう

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 17:03:04.72

法的には20才以上が大人だが、30代になると徐々に体が硬くなって動かなくなる。
小中学生のようなしなやかでバネの効いた動きは厳しくなる。30代になると腹も出てくるから尚更。
体操競技やフィギアスケートなんかを見れば分かりやすい。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/21(日) 22:34:31.09

幼少期からボウリングを仕込まれる子達は片手で投げられないから両手投げになるんだろうな。
癖がついてしまうので、大きくなっても両手投げを通すケースが増えるだろう。
年代別の投げ方を考えるのは多いに結構だが、気になるのは果たして50代60代、行き着くところ70代80代
になってもローダウンが可能かどうかだ。
ボウリングは生涯スポーツを謳っている以上ローダウンも又ご長寿になっても投げられるようであって欲しい。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 13:50:45.21

７０歳超えてくるとスピードも落ちるはず。
ってことは縦回転になるよう投げないとだな。
＠４５年も先の話だから、それまでボウリングやってるかどうか。
その前に俺は生きてるのか？ｗ

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 18:45:26.64

こうゆう投げ方だったら、70超えてもいけそうだと思う

http://www.youtube.com/watch?v=tupsAT9RfOc&feature=plcp

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 20:02:25.15

>>497
たかゆき君
自分をのせるなって！
いかにも他人がのせたみたいにかいてるが、再生回数30回じゃw

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 22:09:49.61

>>497
柔らかくゆったり投げている所がいいね。この感じをキープすればローに移行しても成功しそう。
こういうフィーリングはローダウン練習してる人は意識した方がいい。
なんか知らんがローチャレンジャーってガチガチに力入ってる人が多いから。
パワーボウリングと単なる力み（力の無駄遣い）、この違いが分からない人が多すぎる。

**投球者：名無しさん** · 2012/10/22(月) 22:28:08.12

>>497
たかゆき君
よくそんな下手くそでアップできたねスレ違いだよ！
まあ、そんなんじゃここに貼るぐらいしなきゃ誰も観てくれないね
それとセンターに70以上の人はたくさん居るけど、皆こんな運動音痴な投げ方でこんなしょぼい球は投げてないぞw

**投球者：名無しさん** · 2012/10/23(火) 01:32:38.75

70オーバーでローダウンったら超人だろ、どう考えたって。（70過ぎで両手投げもあまり想像したくない）

**投球者：名無しさん** · 2012/10/23(火) 06:38:17.11

67のじいさんでローダウンかはわからんが、手首入れて若い奴に負けないぐらい回転している人なら居る
アベも凄いしパーフェクトとか結構出すし凄いわ…

ローダウンを極めよう 第十五フレーム

ローダウンを極めよう　第十五フレーム