ローダウンを極めよう　第六フレーム

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 07:38:18

まだまだ回すぜ

ログ
第五フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1168031827
第四フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1151910522
第三フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1140414442
第二フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1110882181
第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805

テンプレ
>>2-5あたり

**投球者：名無しさん** · 2007/07/14(土) 21:29:20

>>603 一時停止にして早送りにすればコマ送りになるよ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/14(土) 21:40:54

最近、ローダウンというのに興味があります。
動画とか見てると、ローダウンではパワーステップで振り子の張りがなくなってるように思うのですが、フォワードスィングではボールの重さをあまり感じず、なめらかに落としてるだけなんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/14(土) 21:43:01

VLC media playerってのでスローでみれたよ(´･ω･｀)

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 00:02:20

ＧＯＭプレイヤーでも０．２倍速で見れますよ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 00:12:03

張りがないのはスピードナシオだな。
良いところに目をつけたねえ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 00:16:56

台風だしな
(*´Д｀)=з

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 00:22:21

ｽﾏｿ誤爆orz

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 02:27:52

>>604 Rスミスはあまり手遅れではないと思うよ
かなりスライドを長くとってる場合もあるし。
>>606 手遅れで軸足をブレーキングしたあとフォワードスイングが
降りてくるタイプは、アプローチスピードが減速された分が、
スイングスピードに加算されるから、フォワードスイングで加速感を感じたり、
腕の緩みを感じたりする、また、ボールが頭の上から降ってくるような
感覚だったりする。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 02:56:08

ケリー・コフマンはストローカーみたいにスライドしながらリリースしてるんだけど、あれはあれでO.K.なの？
ヤツはプッシュプルだと思うんだけど、フリスビーとプッシュプルでは
リストワークの他にも色々、例えばアプローチとかが変わってきたりするの？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 03:59:23

よりハンドスピードを上げるために適正なフォームは存在するけど
それが全てではないってことじゃない？
ジミーキースもタイトルを獲った頃はスライドリリースだったし。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 04:00:30

ダニーワイズマンやデルバラードジュニアとかスライドの長いタイプも居る。
フィジカル面が強ければ、手遅れによる慣性の法則を利用しなくてもいいわけだけど
非力な場合は慣性の法則を最大限利用した投げ方で、
タイミングの乱れを最小にする方向を模索するのが懸命かと思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 08:47:57

手遅れと慣性は関係無い。脳内はここ勘違いするからキツイわ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 09:09:48

ここのスレ一番活気があっていいね。粘チャキ～

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 11:44:03

>>616
手遅れと慣性がどう関係ないのか教えてください。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 12:25:51

さっきＰＢＡ見たけど、クラッシックスタイル、もの凄いスライド量だ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 13:41:53

関係無いものは無い。ないものの説明なんぞできんな。
ヒントやる。
走り高跳び跳び箱振り子

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 13:46:26

それは物理の素養が無いと解らないヒントじゃないか？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 14:02:57

スライドと言うよりストライドじゃ?

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 15:45:09

物理の素養はまあ慣性しか知らないんではツライの～

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 16:10:49

ロー使いなんて打てない奴ばかりで見てて可哀想になる

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 17:27:20

まあね、

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 17:44:42

>>623
質問変えるわ、フォワードスイングで、非力でも簡単に抱え込める
現象は何によって起こるんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 18:08:51

623
力を使わず楽に抱える方法、皆さんに説明してよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 19:06:00

肘なり手首は、持ち上げられない位の重さでも、ある程度ならもちこたえることは出来る。どこで抱えるか解るね。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 19:59:30

意味がイマイチ分からないが。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 20:03:04

>>628
乗り物にブレーキがかかっても、中の物体が等速度運動を続けようとするのを
利用して、抱え込んでいるつもりだったが。
ブレーキが掛かった時、ボールがリリースポイントへ来てしまっていては、
この恩恵を受けられないので、当然手遅れになるわけだが、
これが違うとなると、全面的に考え方を変えないとならない重要なことなので
詳しい説明を是非お願いします。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 20:23:41

Don't think,Feel it!

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 20:33:53

中の物体が等速度運動を続けようとするのは
乗り物にブレーキがかかっても、かからなくても同じ。
まぁそれが慣性なのだが・・・

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 22:00:00

正直なところ、抱えることができるなら考え方が間違っててもいいんでないの？
慣性とか等速とかだけを持ち出して説明するからややこしくなる。
重力に全く触れてないし
。ヒントあげたんだからよ～く自分で考えてくれろ。
それから、楽に抱えるコツはあるかもしれんが、非力なひとは抱えられませんので勘違いしないように。

**630** · 2007/07/15(日) 22:38:32

>>633
まじめに答えてくださってありがとう。
ヒントをもらったんでよく考えてはみますが、
手遅れと慣性の法則利用が重要なファクターであるというのは
否定しないですよね。
ひまだったらまた答えてください。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 22:44:09

ここの人たちはスコアにはまったく無関心ですね｡
いや､別にいいんですけどね･･･目的は高速高回転な訳だし｡

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 22:48:20

物理学の知識がないとダメっぽい

**投球者：名無しさん** · 2007/07/15(日) 22:49:50

慣性は要らん。一度頭の中をリセットした方がいいな。

手遅れについては、もう少し体全体を分解して考えてみれ。
振り子の支点、玉の位置と蹴り足、軸足に力を込めるタイミング。
手が遅れて見えるのは必然だし、抱え込みは切り離した方がいい。関係無いわけではないが重要ではない。

**630** · 2007/07/15(日) 23:35:10

>>637
ちょっと別なんですが、フラットスポット（ボールが床面と平行に動く部分）では
遠心力の拘束から離脱できている又はそれに近い状態と考えていいんですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 01:46:31

ボールが円弧軌道を描くうえ重力もあるのに何で抱え込めるか解んない。

ひょっとして、バックスイングからリリースまではほぼ直線的にスイングしてんの？
それか、仮に円弧的にスイングしてもスナップの力で強引に抱え込んでるとか？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 11:00:11

>>638
自分で何訊いているのか分かっていないね。何を訊きたいの？
ボールが床面と平行に動く部分・・・ってボウマガに毒されてないか？

>>639
スナップの力ってなに？リストの力ってことか？
直線的にスイング出来るやつなんかいないだろ。いるのかなひょっとして。
相撲レスラーとかプロレスラーとか。

人に説明しようなんて考えずに、謙虚に練習を続けた方がいいんでないか？
で、上手く出来るようになったら理屈でなく感覚を言葉にして伝える方が
よっぽど役に立つと思われ。
高校程度の物理がわからないのなら、理論は語らない方がいいぞ。
ブロックレーンでアベ１８０のメカタイオヤジが教え魔になるのと
かわらんからな。

偉そうにスマン

**639** · 2007/07/16(月) 13:18:40

>>640
機械系の学生だから金は無くとも知識はそれなりにあると自負してる。

抱え込みができないから聞いてるんだよ。
理論を詳細に理解できなくとも、ある程度の要点を理解してなきゃ練習が無駄になるわ。

結局どの質問にも答えず揚げ足取りや批判しかできないヤシはレスしなくていいよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 13:42:19

カップに出来ないのは力の入れ加減とかタイミングの問題なんだけどね。
ほとんどの人は力を入れこんでいくのが早い。
早く力を入れ始めるほど遠心力が増すんだから、
つまり自分でボールを重くしてるわけ。
あと腰が高いね。それもスイング長を短くして
もろに遠心力を手のひらに感じる原因になってると思う。
レーンの上にボールを置くような感じでリリースしてみるといいかもしれない。

でも結局は練習で感覚をつかまないと分からないのも確か。
自分がやってる練習が本当に実になるようなものか考えてみるのも必要かも。

**630** · 2007/07/16(月) 14:05:48

>>639 >>641
あとは、タイミングの取り方で手がボールに追従していくようなかたちを
作っているくらいしか思いつかないですね。
ある程度以上ののハイバックスイングからリリースポイントへ
直線的に重心を落としていく投げ方をすると肘のゆるみを、
横長のスイングを意識するとフォワードスイングで加速感を感じる部分があります。
加速感の方は軸足にブレーキが掛かっても、ボールが等速度運動をしたがるからだと
考えていたんですけどね。
自分はこのタイミングでいくらでも抱え込めますから、まあいいんですが、
正しい理屈がわかっていてやった方がいいですからね。
直線的なスイング（スリングショット式）は7年ほど前に練習しましたが
今はやってません。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 14:38:47

>>６４１
最近これか？って思った方法。あっているかはわかりません。
あくまで自分で試行錯誤を繰り返し、たどりついたものだし、物理は全くわかりません。

腕を脱力してヨーヨーを持つ。
１、手の平を下に向ける（ブロークン）。
２、そこから手首を返して（カップ）、３、すぐにブロークン。
この普通のヨーヨーの遊び方で投げる。

あとはボウリングの球を持ってやるだけ。バックスイングのトップではブロークンでちゃんと
振り子なら頂点に達した前後ってボールが自由に動きやすいと思う。ここからカップ。あとは
ボールをこぼしてやれば回転する。
でも漏れはフラットスポットが上手くつくれない。結構直線的になってしまう。
まだ発展途中だし間違ってたらスマソ。

**630** · 2007/07/16(月) 15:07:56

>>642レスくださり申し訳ない。
抱え込みやすい状態が発生するのは、手遅れと慣性によるものと思ってたんですが、
別の要素があるということで、641さんに聞いていたんですよ。

＞ほとんどの人は力を入れこんでいくのが早い。
これは非常に良く分かりますね、試合などで投げ急ぐとそうなりやすいんで
自分も常に気を付けている部分です。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 16:08:23

>>640のニュアンスも分かるけどね。
肘はなるべくのびてる方がいいし、
遠心力から完全に逃れられるわけでもないし、
タイミングさえつかめば全然力がなくても
ローで投げられるっていうのは幻想だから。
実際フィジカルの強さは相当いるよ。
それに回転が増せばそれ相応の球速もいる。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 16:55:28

ID:V3UEfWJ8は終了？？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 18:03:42

646はできないのを人のせいにしな～い。
1年位はがむしゃらにいろいろやってみたらいいんでないか？
これだけいろいろな意見があるが、どれが正しくてどれがインチキや錯覚か判断できないだろ。
近道は無いと割りきったら道が開けるかもな。
投げ込みによるフィジカル面の強化は意外に重要よ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 18:05:46

理屈ばかりで身体が動かない頭でっかち多数のスレはここでつか？
遠心力やら物理やら語ってみた所で無意味なのが何故わからんかねorz
理屈並べて出来るんだったらビデオ観て誰でもロバスミになれるってｗ
プッシュプルに取り組んで３年(その間腱鞘炎やら半月板やらやったが）
抱え込んでは肘を痛め、全身ボロボロだわｗ兎に角フィジカルは一番
重要！オープンバックで身体がぐらつくようではハイスコは望めない･･
オイラの場合はバックスイングトップでブロークンにしたらカップ
リストにしなくても突然高速回転できるようになった　偶然の産物だが
出来るようになった人は大抵こんなもんではないの？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 19:14:43

投げれるようになってからリフタンにしてみるとリリースがローダウンチックにならね？
別にオープンバックである必要は無い気がするこの頃。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 19:29:50

日本のローダウンよりPBAのリフタンの方が回ってるからな

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 21:55:27

それはさすがに釣れんだろう

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 22:26:32

いや、まんざらでもないんじゃね

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 22:41:35

>>651
ライアンシェーファーとか？
ピートウエーバーとか？
ダグケントとか？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 23:06:46

>>649
まず、完全な物理じゃなくても概論的な物理を理解することは（その人のタイプにも因るが）そこそこ重要。
次に、ビデオを見ただけで理論まで把握できるわけがない。できるやつはよっぽどの天才肌なんだろうよ。

闇雲に取り組んだせいで、あんたは怪我もしたし３年もの時間がかかったんじゃないの？
フィジカルを鍛えたかったらボウリング場に通うよりトレーニングジムにでも通った方がよかったね。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 23:57:26

揚げ足とりは自分ぢゃね？
出来るやつは半年位でそこそこ形になるし、勘違い君は一生だ。
考えないやつより考えるやつの方がモノになるのは当然だが、
一生勘違い君は後者が圧倒的に多い。
ふりほどきの感覚が体感できないやつは理論理屈にこだわるべからず
と思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/16(月) 23:57:31

>>649がうそを書いてないのは分かる。
その投げ方の場合、サムの挟み角度を平均値よりかなり鋭角にしたほうが
回転数が上がると思うよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 01:07:17

「ローの投げ方を教えてくれ」って言われたときに
「考えるな、やって覚えろ」とは流石にいわんでしょ？
物理的に運動のベクトルがどーの慣性モーメントがどーのとかではなく、どんな感じかってことを聞いてるんじゃない？

カップリスと作れないのは、多分トップからずっと力込め続けてるからだと思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 01:15:22

俺は６５５ではないが・・・
出来る奴は半年位でできるってのは共感。出来ない奴は一生てのも共感。
だけど、理論がわかっていれば半年、でわかってなければ（勘違い含む）一生だと思う。
やるべきことがわかっているから半年なんでしょ？
６４９は勘違い君だったから３年かかったり怪我をしたと思う。
ちなみに俺は５ヶ月勘違いで力重視だった。それからタイミングを教えてもらって２週間ぐらいでさまになってきたよ。
まだ出来てはいないけどね。勘違いしないようにビデオだけでなく出来る人から聞いたりして正しい理論を理解してそ
の為の練習をするのが１番早道だと思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 01:43:07

出来るやつは理論を知らなくても出来る、出来ないやつは何を言っても
駄目ってのは分かるが、理論を知ることで体得に要する時間を短縮できる
のではないかと思う。だから理論は語っても損は無いと思う。

**649** · 2007/07/17(火) 03:39:22

ちょっと強引なカキコで申し訳なかった　俺が言いたかったのは脳内で
妄想してるよりもキチッと出来てる人やプロに色々聞いて自分なりに
身体動かしてみたほうが習得は早いって＆怪我しないって事なのよ
オイラが始めた５年前は周りに回してる人など皆無で、ひたすらに
練習（週６×１０G)しかなかったし、タイミングやら手遅れやら抱え込み
などは全部ＰＢＡのビデオしかなかった。たまに会う自称クランカーの
ほとんどは理屈は最高に解ってても体現出来てるのは皆無だった。その時
思ったのは「理屈ばっかで頭デカイのはダメだわ」って事。結局俺の師匠
(っても教わったのは１度限りだったし、フルネームもわからん)に２回の
助言「ブロークンにしてみろ」「投げるな、転がせ」のみ。そしたらその場で
出来ただけ。涙溢れたけどね･･長くなっちまったが、言いたい事は｢不要な
情報ばかりでアタマデカくならずに、出来てる人に直接習え」って事よ。
それが出来ないってのはﾁﾄ努力不足かもねぇ。回し系のＰだって探せば結構
身近に居ると思うし、教室だってあるみたいだし。頑張ってちょーだい。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 14:32:52

ストローカーの頃、リリースポイントへ向かって遠心力が大きくなるのに、
タイミングなどで抱え込めるわけがないと思っていた時期があり、
その間上達がなかった。
理論というより、こうすればこうなるという理屈を教えてもらえれば
もっと上達が早かったように思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 16:16:11

そっかー、時間損したね

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 16:57:42

3年は無駄にした気がする
それから手遅れタイミングにしても、ボキャブラ不足なやつが変な名前付けるから
一生懸命手を遅らせる練習をしていて、実は足を先行させるんだと分かるまで
1年位かかり、合計4年の損失かな。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 18:16:10

このスレ、誰の理論を信じたらよいのやら

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 19:34:17

>>665
みんな自分ができたっていう方法を書き込んでるからね。
ここで言うローダウンは骨格に合わせた投げかたなので、
人がこうだといっても、別の骨格の人はいや、違うと言う。二人とも本当にできてる前提でだけど、その違いは骨格や、体型で現れる。
ドリルでこれの方がサムが抜きやすいとか回転が上がったとか言うのもそう。ただ、単純に投げかたやサムがその時の自分の骨格やレベルに合ってるだけ。
しいて言えば、自分の体型にあった投げ方をしてる人を師匠におくべき。
本場で、コレがハイレブ投法だっていうのがないのもそれが理由。

悪魔 · 2007/07/17(火) 20:28:02

PBAの奴らは日本のロ－とは全然違う。日本のようにあんな複雑なリリ－スじゃない。
ただ彼らは単に親指の関節が柔らかく、そのため手のひらがピタっとボ－ルについているだけ。
問題は手のひらがつくのが第一条件。つぎに手遅れのタイミング。これもバックの頂点にあるときに
フニッシュの足をだせるかどうかだ。手のひらさえつけばボ－ルの下に手が入り勝手にロ－になる。
なぜ手のひらのつくドリルにしないのか。その日の内にPBAなみの回転になる。タイミングも勝手に
手遅れになる。ロ－にもなる。後は慎重に腱鞘炎にならないよう鍛えながら指と手首と力こぶをきたえるのよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 21:46:53

1行目だけは同意

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 22:33:01

私も1行目だけは同意できそうな気がする。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 22:36:04

私も最初の３文字だけは同意できそう

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 22:51:17

打てないローなら出来なくていい･･･､と思います｡
肝心のコントロールはどうですかみなさん？
結局回すだけで精一杯ですか？

**こういうのはどうだ** · 2007/07/17(火) 23:07:43

日本でも２フインガ－のプロ、例えば正－プロなんかはそうだろ。しかしスイングが複雑だ。まだウルフなんか方が
スイングできてるけどね。フィンガ－チップだけの２フィンガ－だとプッシュからトップまで
持って行けないのよ。相当ひじを曲げるか、途中で耐えきれなくて手首が負けるか、ボ－ルを落とすかだね。
それに例え出来てもコントロ－ルが２フインガ－だとつけにくいのが二つめの問題。
そこで最初はセミでドリルするのよ。これだとフインガ－の力で１３ポンドぐらいまでは２フインガ－で
普通にスイングできて回転もつく。とりあえずこれで指と腕を鍛えてさらにタイミングの練習をして身につける。
問題は１５ポンド台の重さだ。
そこで次に１５ポンドでセミでドリルしたうえで、２フィンガ－で持って投げる持ち方をする。そのときの
サムの位置に印をつけて、サムの第一関節だけ入れるようなドリルをする。この時サムの穴にもシリコンゴムをいれる。
これだと手のひらがピタッとつき、プッシュからバックのトップまでサムの第一関節が入っているから、安定して
持って行ける。おまけにサムの穴にもフインガ－用のゴムを入れているからサムの第一関節の力とフインガ－の力で
手のひらをボ－ルに付けたまま、手首を曲げて、もしくはヒジを若干まげて簡単にスイングできる。バックからリリ－ス
まではこれまた手のひらがついているから、いとも簡単にボ－ルを抱え込めてボ－ルの下に手が入る。
２フィンカ－の感覚で持って行ける上に、サムで狙いもつけれる。
後は手首を返してリリ－ス、そのままコックでのリリ－ス、フリスビ－とどちらでもいい。
サムなんか第一関節しか入っていないから抜けなんか全く無関係。抜けが悪いだの引っかかるだのそういった世界がないのよ。
いきなり２０回転以上の世界だけど、思った以上に負担がすごいのよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 23:19:00

８人やってみて１０枚真っすくなラインの者がしかもロ－リングトラックの
本数が５－６本しかつかないのが、いきなり１２－１３本ついて、４０枚目に
たって外に出して戻してるんだから。それに横回転や縦回転など結構自在にしてるぜ。
２人は腱鞘炎になって３ヶ月離脱したけど。戻ってきてまたやってるよ。
フォ－ムはみんな信じられないぐらい、スイングは真っすくで、それこそ
教科書そのものだぜ。ワシは画期的なドリルと思うけど。まあ曲がりと回転はあちらのプロに
対して見劣りしないぜ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/17(火) 23:59:03

>>667
>ただ彼らは単に親指の関節が柔らかく、そのため手のひらがピタっとボ－ルについているだけ。

ついてないよ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 00:10:50

悪魔君式は、4年前に1ヶ月ほどやったよ。
回転はサムレス並、スピードはサムレスより出しやすい。
自分の場合はサムと、薬指、小指でグリップした方がなげやすかった。
この方法、サムホールの位置決めが非常に難しいようで、指が痛くなるのでや
前に書いたけど、現在はサムの極端なフォワードと、
フィンガーの極端なリバースを使っていて多分挟み角度は50度以下。
サムの押さえもわずかなチカラで済み、スイングも非常に楽。
持った感じも非常によく、面白いように回転もかかる。
抜き方のコツが分かれば非常によく抜ける、親指の関節はかなり硬い方です。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 00:34:57

なんか変なのが現れたな。
「ドリルくん」と名付けてあげよう。
みんな構ってやってくれよろしくな。見劣りしないぜ！！

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 00:39:13

>>672 >>675
今年のプロテスト合格者の
男子上位に２人この「ちょいサム」（勝手に命名）
採用者いましたね。
この投げ方って発祥はＰＢＡ？？
日本のプロではあんまり見ないですよね？
あとドリルのバランスはどうやって収めるのかな？
サムレスにバランスホールみたいな考え方？？
私事ですがＡＶＥ195から上達せず、
導入を検討してますが親指が痛くなるなど
いろいろ難題もあるんですね。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 01:13:15

悪魔氏は上級者スレの住人ですよ。
異端児ですが、憎めないキャラだと個人的には思います。
たしか、スコア打てなくて初心者スレからやり直しさせられてた記憶がありますが
もう住人に受け入れてもらえました？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 01:18:24

>>677
発祥は何処か知らないけど日本にも昔からあったよ。
バランスは普通の３ホールと同じ。
握力が必要なのと安定性(コントロール)が悪いよ。

**ドリルくん** · 2007/07/18(水) 14:37:51

せっかく名前を付けてくれたんでしばらくこれで行きますわ。
悪魔君の話は、ほとんどが的をえているのに、他のスレを見た印象では理解できる人が少ないようでした。
>>677さんが命名したちょいサムは、スパンの長い普通のドリルという考えで可。
ローリングもアウトサイドフルになりますし。サムはレフト・リバース方向が良いかと。
手の平の密着ですが、PBAでは小指を曲げてグリップしているタイプが多いので、
密着させているとも限らないのでは？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 21:08:49

う～む

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 22:00:42

ところでお前らアベレージいくつ？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 22:13:59

まだ175程度

**投球者：名無しさん** · 2007/07/18(水) 22:48:35

そうか､頑張れよ｡

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 03:01:58

ほとんど的を得ているかどうかも、本物の識者が判断しないと分らないがな

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 12:01:14

>>673
＞８人やってみて１０枚真っすくなラインの者がしかもロ－リングトラックの
＞本数が５－６本しかつかないのが、いきなり１２－１３本ついて、４０枚目に
＞たって外に出して戻してるんだから。それに横回転や縦回転など結構自在にしてるぜ。
＞２人は腱鞘炎になって３ヶ月離脱したけど。戻ってきてまたやってるよ。
＞フォ－ムはみんな信じられないぐらい、スイングは真っすくで、それこそ
＞教科書そのものだぜ。ワシは画期的なドリルと思うけど。まあ曲がりと回転はあちらのプロに
＞対して見劣りしないぜ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 16:06:26

うんこみたいなフォームだけど回転スピード共にビンビン、コントロールにはやや難あり
かっこいいフォームなんだけど回転スピード共にショボショボ、コントロールは目を見張るものあり

どっちがいいかな

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 17:29:22

後者に決まってるだろ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 18:19:38

そうでつか
でもうんこみたいなフォームの方はすげー曲がるんだよ、それこそギューーーンと

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 18:37:23

どっちもいやや

てか、うんこみたいなフォームてどんなん？
回転、スピード共にビンビンならフォームもそれなりにかっこいいんでねーの？
うんこフォームで両立させんのむずいだろ？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 19:45:50

そーゆーこった

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 20:01:10

そーゆーこってすか
でもうんこみたいな回転&スピードもどうかと、それこそヘロヘロヘロ～と

悪魔 · 2007/07/19(木) 22:26:03

このあたりはどうかな
http://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
もっと続きを希望。６７５番さんサムのピッチどのぐらい入れました。サイドは－－

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 23:13:10

>>692はAGE粘着
相手にするな

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 23:44:04

うんこでも点数出れば勝ち

**投球者：名無しさん** · 2007/07/20(金) 01:16:55

いくら点数打ててもうんこじゃ嫌だなぁ

**675** · 2007/07/20(金) 10:34:42

悪魔くんが来てくれたので続きを。
現在の玉は、サムのフォワード5/8、ライトサイド5/16です。
フィンガーはリバース3/8、スパンはTグリップで4・1/4（ゴムの厚みを入れて）。
リストを脱力しやすく、サム抜きスピードが速くなるせいか回転数も増えています。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/20(金) 23:28:36

悪魔信者がいるようだな(苦笑)(苦笑)(苦笑)

**投球者：名無しさん** · 2007/07/21(土) 08:22:46

誰か相模原パ－クのロ－ダウン教室いかれてますか

**投球者：名無しさん** · 2007/07/21(土) 10:12:43

パークスレの「ユルだま君」が
酸化してますよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/22(日) 20:58:53

ではゆるだま君、是非酸化して得たことを教えてくださいなもし。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/22(日) 21:03:49

ローダウンやってる人､ここ最近全然見かけなくなった

**投球者：名無しさん** · 2007/07/22(日) 22:16:36

ユル玉手首こね太郎君は元気だろうか

**投球者：名無しさん** · 2007/07/23(月) 04:10:40

悪魔くんは中級者

ローダウンを極めよう 第六フレーム

ローダウンを極めよう　第六フレーム